Правительство Малайзии хочет получить убедительные доказательства того, что Россия несет ответственность за трагедию с Боингом рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines в 2014 году, заявил сегодня премьер-министр страны Махатхир Мохамад.
Он сказал, что Малайзия приняла отчет о расследовании в Голландии, но только до того момента, когда самолет был сбит ракетой, выпущенной российской стороной. Махатхир сказал, что, хотя правительство согласилось с тем, что самолет был сбит российской ракетой, нельзя быть уверенным, что ракета была запущена Россией.
«Они обвиняют Россию, но где доказательства? Мы знаем, что ракета, сбившая самолет, — это ракета российского типа, но она также может быть изготовлена на Украине. Вам нужны веские доказательства, чтобы показать, что русские стреляли.
Это могут быть повстанцы на Украине, это может быть украинское правительство, потому что они пользуются одинаковыми ракетами», — сказал он сегодня во время диалога и пресс-конференции с Японским клубом иностранных корреспондентов (FCCJ).
Махатхир отметил, что «россияне — военные люди», и они знали, что MH17 — пассажирский самолет.
«Я не думаю, что за запуск ракеты отвечает очень дисциплинированная сторона», — сказал он.
Также премьер-министр заявил, что Малайзия должна участвовать в изучении черного ящика, поскольку самолет принадлежит Малайзии, и там были малазийские пассажиры.
«По какой-то причине Малайзии не разрешили проверить черный ящик, чтобы увидеть, что произошло. Мы не знаем, почему мы исключены из расследования, но с самого начала мы видим в нем слишком много политики.
Идея состояла не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а в том, чтобы сосредоточиться на попытках связать это с русскими. Это не нейтральная экспертиза», — подчеркнул Махатхир.
«Если бы нейтральная сторона рассмотрела и сделала вывод, Малайзия готова принять выводы, но здесь у нас есть партии с политическими интересами в этом вопросе», — заключил он.
Некоторые камрады засомневались, вот подтверждение из прессы самой Малайзии:
The Malaysian government wants strong evidence to show that Russia is responsible for the Malaysia Airlines flight MH17 tragedy in 2014, said Prime Minister Dr Mahathir Mohamad today.
“They are accusing Russia but where is the evidence? We know the missile that brought down the plane is a Russian-type missile, but it could also be made in Ukraine.
“You need strong evidence to show it was fired by the Russians.
“It could be by the rebels in Ukraine; it could be Ukrainian government because they too have the same missile,” he said during a dialogue and media conference with the Japanese Foreign Correspondents Club (FCCJ) here today.
Комментарии
Поражающих элементов от ракеты "Бука" не было? ОК. Тогда встречный вопрос - а какая тогда сила оторвала обломки от самолёта ещё в воздухе и раскидала на протяжении двух десятков километров?
Ну что Вы! Решение задачки я оставил Вам. Вы должны все 686 МДж расписать, что куда делось. ОК, несколько мегаджоулей спишем на трение о воздух (хотя это Вы должны дать обоснованный расчёт, хотя бы оценочный "от и до", а не отфутболивать мне задачу, которую я задал Вам), осталось расписать, куда делись остальные 680 МДж...
Вашу попытку перевести обсуждение с обсуждения фактов на обсуждение моих жалких гипотез расцениваю как демагогию. Я-то тут при чём? Если я вижу фальшивую купюру, то мне достаточно увидеть, что в ней, например, дырочки в перфорации неправильно набиты, чтобы сделать вывод о том, что она фальшивая. При этом я, не являясь фальшивомонетчиком, не могу ровным счётом ничего сказать о технологиях изготовления фальшивых купюр.
Я, конечно, могу придумать пару гипотез, но, поскольку я не являюсь мошенником, то сразу признаю, что мои жалкие потуги выдумать какую-то более-менее правдоподобную технологию ничего, кроме издевательского смеха не вызовут, и защитить их от нападок я не смогу. Поймите - меня там не было, я даже со свечкой рядом не стоял, мне никто не докладывал. Я не могу знать, как там что происходило; это задача следователей - это выяснить.
Я могу только изучить, например, фотографии обломков на flicr, и увидеть, что эти обломки никак не соответствуют озвученной гипотезе их появления на земле - якобы в результате попадания ракеты в самолёт. Например, аккуратно отвинченные фитинги трубок, а не оборванные; шарнирное соединение, из которого аккуратно вытащен палец; следы разруба гильотинными ножницами на крупных деталях; сосновые иголки на этих деталях (там в радиусе 100 км ни одной сосны нет!)...
Они через кабину прошли, а не через двигатели
Понятно, сопромат мимо прошел и о прочности тонкостенных оболочек Вы понятия не имеете.
"Несколько мегаджоулей"? Вы физику в ЦПШ изучали? Когда самолет просто садится в аэропорту, все эти ваши мегаджоули спокойно в тепло превращаются, причем без заметного нагрева самого самолета.
Нет уж, Вы выдвинули бредовую теорию - все расчеты за Вами.
Там местные охотники за цветметом изрядно порезвились
О, месье еще и ботаник?
"Не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени!"
Физику я изучал сначала в обычной школе, потом в ФМШ при НГУ, а потом на физическом факультете НГУ.
Вот только для этого кинетическая энергия самолёта сначала гасится за счёт увеличения лобового сопротивления при выпуске шасси, потом за счёт выпуска воздушных тормозов на крыле, а после касания ВПП ещё и работой двигателей в режиме реверса струи (при помощи специальных заслонок реактивная струя направляется вперёд). Вы считаете, что пример с самолётом, штатно садящимся в аэропорту с применением всех этих технических решений, может быть применён по аналогии к обломкам самолёта, неуправляемо падающих после разрушения самолёта? Отсюда я могу сделать вывод, что Вы физику вообще не учили, даже если вам её преподавали!
А вот не надо валить с больной головы на здоровую! Бредовую теорию, будто бы лопатки турбины самортизировали удар при падении двигателей, выдвинули Вы! Я показал, что она бредовая. Потом Вы выдвинули вторую бредовую теорию, будто бы двигатели падали вместе с крылом. Так что, расчёты - за Вами. И можете быть уверены, что я к Вашим расчётам придираться буду. Впрочем, я уже пришёл к выводу, что никаких расчётов Вы предоставить не можете по банальной причине, что Вы этого делать не умеете вовсе.
Вовсе не нужно быть ботаником, чтобы определить сосновую иголку. Достаточно просто не спать на уроках ботаники в обычной средней школе.
Вы мне напоминаете одного персонажа из анекдота. Идёт мужик, видит: сидит другой мужик на дереве и ветку под собой пилит. Остановился, говорит: "Ты что делаешь! Если ты перепилишь ветку - ты же упадёшь вместе с ней!" Пилильщик ему: "Да ну тебя! Проходи мимо своей дорогой, не мешай!" Прохожий пожал плечами, пошёл дальше. Слышит за спиной "Бум!" и ругательства. Потом пилильщик догоняет этого прохожего: "Дядя, а ты колдун?"
Я Вам страшную тайну открою - все вышеперечисленное не участвует в поглощении ваших 686 мегаджоулей от слова "совсем".
Я считаю, что аэродинамика самолета даже с выпущенными шасси и механизацией все равно в разы лучше, чем аэродинамика его свободно падающих обломков. Кстати, простые прикидочные расчеты показывают, что за счет сопротивления воздуха гасится примерно 90-95% энергии мотогондолы, если она падает отдельно от крыла (если вместе с крылом - гасится еще больше)
Такого бреда я никогда не писал. Скажите, Киса, как художник художнику - вы турбовентиляторный двигатель хоть раз видели? Где находится турбина и где вентилятор, представляете? Или для выпускника НГУ все едино?
Я Вам еще одну страшную тайну открою - изначально двигатель прикреплен к крылу. Поэтому это Вы должны доказывать, что он отсоединился еще в полете.
Вы всерьёз полагаете, будто бы я ни разу не видел современный турбовентиляторный двигатель, которые на всех самых популярных авиалайнерах стоят?
Короче говоря, вы изволите кривляться и заниматься демагогией, а расчётик представить не в состоянии. Не вижу смысла обращать на вас далее своё внимание.
Скорее всего сбили, но не настоящий с пассажирами, а подставной который пару месяцев назад пропал, пропал он не просто так а нужен был для спецоперации над небом Донецка. Из Нидерландов действительно вылетел самолёт с пассажирами, в небе его подменили на самолёт с труппами который летел на управлении с военного самолёта. Сбили самолёт БУКом в нужном месте, этим и объясняется что не закрывали небо над Донецком, провокация готовилась.
Сбивать какой-либо самолёт в этой схеме - лишнее.
Сколько на самом деле село пассажиров в самолёт в Амстердаме, я не знаю. Если это операция ЦРУ, то ни одного. ЦРУ покупает все билеты на вымышленные имена, затем сотрудник аэропорта регистрирует посадочные талоны, самолёт взлетает пустой. Над Донбассом отключает транспондер ADS-B, снижается, исчезает с радаров, отлетает в сторону, включает другой идентификатор на транспондере ADS-B и уже как совершенно другой самолёт, например, какой-нибудь чартер или грузовик, летит в совершенно другое место, возможно, по пути ещё раз или два меняя идентификатор. (В системе ADS-B никакой аутентификации не предусмотрено, так что для инженера-эмбеддера сделать сменный идентификатор - не сложнее, чем пробег в автомобиле "скрутить".) В результате ЦРУ получает самолёт, который может не вызывая ни у кого никаких подозрений входить в воздушное пространство любой страны, маскируясь под обычный пассажирский самолёт. Возить наркотики, "чёрный нал", оружие, узников в тайные тюрьмы, короче говоря, проворачивать разные тёмные делишки, для которых варианты "купить самолёт" или "арендовать самолёт" не подходят. Да, конечно, у него будут проблемы с ремонтом и гарантийным обслуживанием, но годик-другой он прослужит, тем более, что его не будут так интенсивно гонять, как коммерческий борт...
Судя по расположению обломков (все в непосредственной близости от автомобильных дорог), их просто привезли на грузовиках. Как трупы разбрасывали - не знаю. Возможно, сбросили с вертолёта или грузового самолёта, но ни одну из версий я защищать не буду. Я не мошенник, поэтому ни одной добротной версии продумать не в состоянии.
Данные наших радаров говорят что летел крупный самолёт, затем он стал разрушаться, здесь мог самолёт сопровождения (управления лайнером) нырнуть на высоту ниже 5 000 метров на радаре не разберёшь были это обломки или два объекта. Кстати военные самолёты видели многочисленные свидетели, комиссия пытается это игнорировать.
Вы сами видели эти данные наших радаров?
Вот смотрите. Три года назад в СМИ промелькнуло вот такое сообщение https://news-front.info/2016/05/25/v-ukraine-panika-rossiya-i-malajziya-...
Год назад я написал в МИД: "Прошу сообщить, как там идут дела по совместному российско-малайзийскому расследованию по MH17" и дал ссылки на сообщения в СМИ. Мне прислали официальный ответ из МИДа: "К сожалению, информация в СМИ не всегда соответствует действительности. Никаких договорённостей у России с Малайзией насчёт совместного расследования по MH17 нет, соответственно, никаких действий не предпринималось."
Подонки - возможно. Но не дебилы, вы на их место в мировой экономике посмотрите. Это не хохлы.
http://worldcrisis.ru/crisis/3065073
вовремя, вовремя...
А это ничего не доказывает ? Один поворот над Польшей по указаниям польского центра слежения , второй по моему Бориспольский пункт- вотчина Коломойского ..Два поворота и ОБЫЧНО безопасный рейс ТОЛЬКО ОДНАЖДЫ сменился на пролет над территорией ,охваченной войной .
Можно сделать вывод ? Что кто то подвел самолет под ракету , т.е. где сидели "русские шпионы"и кто дал команду на снижение с 10 км до 8.5 км.
Днепропетровск, не Борисполь.
"дал команду на снижение с 10 км до 8.5 км"
А зачем снижаться нужно было?
Потому что Буки на 10,5км не стреляют. Это же ПВО поля боя, где главные угрозы не выше 6-7км летают.
А стреляли почему одной ракетой?
Потому что дефицит (для украинцев)
Такая подготовленная провокация - и ракет пожалели? Для Грузии не пожалели.
А кто вам сказал, что одной? Попала одна, возможно... мы же не участвовали в экспертизе. Полной выкладки не было сделано. Анализ трасс осколков не проводился... Т.е. точка взрыва не определена.
«Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по кодификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly (англ. овод) и его модификации — самоходный зенитный ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км) в условиях интенсивного радиопротиводействия.
Вы не забывайте, что украинской ракете было около 30-ти лет. (Россия не поставляла ракеты для "Бук" Украине). Эта ракета могла вообще никуда не полететь или не пролететь сколько положено. Поэтому и снизили высоту.
Тогда почему стреляли одной?
В том районе, где-то за пару недель до инцидента, было развернуто 4 комплекса "Бук" ВСУ.
Возможно стреляли все четыре, но полетела только одна ракета.
В качестве предположения:
Украинский БУК - достаточно старая система и расчет не мог успеть выстрелить второй, до того как увидел результат. Ракета идет по подсветке, вторую вроде бы пускают после того, как подсветку снимают.
Возможно если бы борт не упал - пошла бы вторая.
Кроме того на подхвате вроде бы были истребители недалеко. На всякий случай. Но на это доказательств вроде бы нет.
13-18км, это для некоторых типов ракет. А 18км, это вообще строго вверх, прямо над самой зениткой. Но "навести" лайнер на зенитку с такой точностью, уже большая большая проблема. Поэтому проще оказалось немного снизить высоту полёта, что бы цель гарантированно оказалась в зоне поражения.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
И все же бумажные журналы - это вещь... Скорее всего мы уже всем заинтересованым сторонам объяснили, что есть номер ракеты, есть журналы ее производства, проверки, отгрузки по всей цепочке складов...
Что отгрузили ее на укру.
И что подделать все эти старые бумажные журналы - нереально. Потому как людей, которые вели эти журналы, скорее всего уже нет. А вот архивные документы остались. И любая экспертиза почерка покажет, что... а экспертиза бумаги, чернил покажет... что все это очень старый оригинал...
А причина - в тупости укров. Могли бы заявить, что ДРГ пробралась на позиции бука (как раз тогда шли учения и был даже сюжет с порохом на фоне буков, правда в сети все это почистили)... и стрельнули... а потом бук сожгли...
Но они придумали странную теорию, что бук ввезли, потом долго катали по укре, на глазах все укро-полиции, потом вывезли =)))
какие то они злопамятные
Просто напомню, что укро-лётчик Волошин, летавший в тот день к Боингу рейса МН17 на своём Су-25, вышел в отставку, поработал кажется директором какого-то то ли аэроклуба, то ли аэродрома и в один прекрасный день покончил жизнь самоубийством. Злые языки говорят - двумя выстрелами.
Поражает украинская логика - то сотню человек с целью провокации не моргнув глазом, а ценный свидетель летчик Волошин аж целых четыре года в живых проходил.
Волошина нельзя было убирать сразу. Сначала надо было вывести его из поля зрения, уволить из ВСУ, слегка подзабыть и только потом...
Понятно. А как расправились с офицерами КП украинской бригады ПВО, командиром дивизиона, комбатом и начальником отделения , а также солдатами и сержантами из расчета БУКа, который стрелял по Боингу? Тоже ждали четыре года?
Вы знаете их фамилии? Конечно нет. Поэтому говорить об их судьбе не приходится. Что до днепропетровских диспетчеров, то известно что с ними работало СБУ и они до сих пор недосягаемы для СМИ.
Да прикопали поди где-то днепропетровских диспетчеров, вместе со всей украинской бригадой ПВО, от рядового до подполковника - на круг человек 150 получается, активных участников провокации с Боингом.
100500 вообще-то... ну да вам виднее...
Ну а как вы хотели? Провокация такого масштаба требует привлечения множества исполнителей, потом следы замести, свидетелей убрать. На это время нужно, до летчика Волошина только через четыре года руки дошли. Вот такая она, Украина - бессмысленная и беспощадная.
А причём здесь Б/Украина? Её роль принеси-унеси-пошланауй. Что касается удержания в строгом повиновении вольных или невольных свидетелей, то тут американцы большие мастера. После 11 сентября новые кладбища не выросли. Процесс многоплановый, воздействие точечное. Ликвидируют лишь отдельных, наиболее плоховнушаемых, другим в назидание.
А при чем тут 11 сентября?
А что, реально укротители верблюдов на частных курсах немного подучились управлять Боингами, захватили несколько самолётов и разнесли вдрызг Всемирный торговый центр, Пентагон и ещё что-то? Ну я буду знать.
Свидетель секты теории заговоров? Тогда понятно. вопросов больше не имею.
Да, я такой. Лично вложил в руки Пауэлла пробирку со стиральным порошком.
Свидетель секты случайностей? Вопросов больше не имею.
А австрийская артгруппа gelitin из 4х евреев, которой накануне владелец небоскреба (так удачно не приехавший на совещание) дал полный доступ к подсобным помещениям для организации инсталяции b-thing и срезанные термитом балки, а также пожарники и сотни свидетелей, слышавшие взрывы - это все типа просто череда случайностей?
Все гуглится, все доступно.
А цель -то какая была у всего этого мероприятия? Что про это в ваших интернетах пишут? Кто заказчик, кто бенефициар?
Башни были застрахованы на большую сумму, был закон о строительстве-сносе, повод к вторжению в любую восточную страну, "консолидация" общества, протолкнуть закон о прослушке... Этого мало?
Да нет, не мало. То есть башни грохнула такая ОПГ из нью-йоркских застройщиков, генералов , которые жаждут вторгнуться в любую (!) восточную страну и спецов из АНБ, которые под это дело планировали выбить бюджет на прослушку? Никого не забыл?
Прикольно. Это из России аж 150 человек понагнали, чтобы бук сбить?
Не, это Мыкола под погонялом "Иван Сидоров" пытается играть в сарказм.
Иван Сидоров
(8 месяцев 2 недели) (10:13:19 / 31-05-2019)
Украине надо было еще тогда сразу признаться, что выстрел случайный, расчет тренировался и т.д. Политическая обстановка не позволила. Сейчас уже поздно и смысла нет. Признаешься - придется компенсацию выплачивать.
Страницы