Ленин и полуварварские русские (блог)

Аватар пользователя Dominus_nox

Впервые упоминание о некоем письме, в котором В.Л. Ленин говорил о варварах русских я услышал года три-четыре назад. Тогда разговаривал со знакомым и тот радостно так рассуждал о том, что мол вот он был на открытой лекции какого-то там либерального профессора, который по его словам был руководителем архива (видимо имелся в виду РГАСПИ, бывший РЦХИДНИ бывший  Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), мол они нашли там письмо в котором Ленин русских называет варварами. Я спросил, что за профессор и что за письмо. Собеседник съехал с темы и ничего не сказал. После этого я купил книгу, в которой было опубликовано письмо, указанное в статье С. Васильева.

В первую очередь я всегда смотрю на авторов сборника. В принципе особых вопросов они у меня не вызвали ну разве что все три автора весьма себе неплохо трудились на ниве истории марксизма-ленинизма в советское время и в современной РФ весьма неплохо себя чувствовали и в архивах и на Радио Свобода и в фонде Горбачева. В принципе нет ничего зазорного в этом, почему нет, тот же Владлен Терентьевич Логинов в настоящий момент в фонде Горбачева руководит проектом "Собрание Сочинений М.C. Горбачева". Когда, я сегодня прочел письмо у Васильева Сергея, то впал слегка в ступор, ведь он неоднократно наезжал и на историков, и на тех, кто СССР развалил и в общем на многих, а тут воспользовался плодами трудов историков от идеологии). Ну, хозяин-барин.

Я лично против того же Логинова Владлена Терентьевича ничего против не имею, у него есть интересные монографии о ВИЛ "Владимир Ленин: выбор пути" и "Неизвестный Ленин". Всем интересующимся очень рекомендую, как минимум небезынтересно. Вопрос о подлинности письма оставлю открытым. Документ есть, есть ссылка на архив. Если это фальшивка, то рано или поздно об этом скажут, ведь документ в оборот введен сравнительно недавно. Обращу лишь внимание, что письмо явно вырвано из контекста и к какой рукописи она относится неизвестно. О чем там писалось, что с чем сравнивалось неизвестно. 

Вообще я дальше процитирую послесловие Логинова к сборнику, в котором было опубликовано это письмо, умный сам поймет, а дураку и не надо ничего понимать. Кстати тот же Логинов с большим уважением относится к Ильичу, указывая сложность, неоднозначность и многогранность его фигуры читайте лучше его, чем Васильева, а его критика сравнения Ленина и Путина, данное в одном из интервью говорит о нем, как о весьма неглупом человеке)

Итак выдержки из Послесловия к сборнику «В. И. Ленин. Неизвестные документы. 1891-1922гг.»

Итак, «засекреченного Ленина» больше не существует. Исследователям открыт доступ к архивному фонду В.И. Ленина, ко всем сопутствующим материалам, часть документов, длительное время не публиковавшихся, собрана в данной книге. Лишь немногие из них с большим шумом и серьезными ошибками в комментариях были напечатаны нашей прессой в последние годы.

Если учесть, что в Собрании сочинений, Ленинских сборниках, Декретах Советской власти и Биографической хронике были опубликованы 24 тысячи документов, то данная книга, включающая лишь 422 документа, на первый взгляд покажется не столь уж значимой. По многим вопросам, затронутым в ней, мы не найдём ничего принципиально нового в сравнении с той информацией, которую давали прежние фундаментальные издания. И в этом смысле для тех, кто всерьез занимался изучением Ленина, она не представляет никакой сенсации....

... И тем не менее научная ценность публикуемых документов несомненна.

Следует при этом заметить, что широкий резонанс, который получили некоторые материалы, включенные в настоящий сборник, связан не столько с новой информацией, которая в них содержится, сколько с избыточной политизированностью авторов появившихся в последние годы публикаций и непрофессиональными методами подачи и препарирования самих документов.

Что же касается исторической публицистики, то она, отделившись от науки, стала вполне самостоятельным жанром. Беда ленинианы в том, что благодаря прессе, радио и телевидению посредством именно этого жанра сведения о Ленине приходят сегодня к миллионам людей. Именно в публицистике были впервые приведены некоторые ранее неизвестные ленинские документы с явно ненаучным, политизированным комментарием.

Между тем цитаты из новых документов сами по себе зачастую мало что объясняют. Документ как таковой для историка является не бесспорным доказательством, а объектом внимательного и скрупулезного научного исследования. Необходимо прежде всего поставить каждый документ, каждый конкретный факт в реальный исторический контекст.

К примеру, среди трех десятков писем Ленина И. Арманд, вошедших в этот сборник, одно — 6 (19) января 1917 г. — содержит фразу: «Насчет “немецкого плена” и прочее все Ваши опасения чрезмерны и неосновательны. Опасности никакой» Публикуя этот документ в книге «Неизвестный Ленин. Из секретного архива», вышедшей в США в 1996 г., американский историк Р. Пайпс усматривает в нем наконец-то найденное подтверждение «контактам Ленина с германцами» Но попробуйте поставить данное письмо в контекст всей переписки, в том числе и давно опубликованной. Откройте, например, страницу 367 в 49-м томе Полного собрания сочинений Ленина.

3 (16) января 1917 г. Ленин пишет Арманд о слухах относительно возможности вступления Швейцарии в войну. В этом случае Женеву, где находилась Арманд, займут французы. Что же касается Цюриха, где жил Ленин, то тут возникала опасность немецкой оккупации. Впрочем, он полагал, что покидать Цюрих нет необходимости, ибо «война невероятна».

В ответном письме Инесса, очевидно, писала, что Владимир Ильич недооценивает опасности интернирования и «немецкого плена», а посему надо думать о переезде. Вот Ленин и пишет ей 6 (19) января 1917 г.: «Насчет “немецкого плена” и прочее все Ваши опасения чрезмерны...». Так что не о связях с немцами шла речь. И предположение Р. Пайпса оказывается абсолютно несостоятельным.

Приверженность заданной «концепции», как и политическая ангажированность, может сыграть злую шутку даже с опытными исследователями. В том же сборнике, вышедшем в США, опубликован документ: записка Ленина, которая, по мнению подготовителей, инициировала начало массового «красного террора».

Основанием для датировки стало содержание записки:

«Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? Или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе».

Ну а поскольку декрет о «красном терроре» был принят 5 сентября 1918 г., то записка и отнесена Пайпсом к 3 или 4 сентября того же года

Но при такой датировке сразу возникает ряд вопросов. Во-первых, автор записки (Ленин) в эти дни после ранения находился на постельном режиме и по состоянию здоровья никаких записок не писал. Во-вторых, почему записка адресована Н. Крестинскому, с августа 1918-го по 1921 г. являвшемуся наркомом финансов? Почему в состав комиссии, связанной с террором, предлагались Рыков и Милютин, руководившие ВСНХ? И, наконец, какое отношение к разработке террористических мер мог иметь Ю. Ларин, занимавшийся вопросами сугубо хозяйственной жизни?

Ответы на эти вопросы приводят в совершенно иное время, а именно — конец 1920-го — начало 1921 г.

В октябре 1920 г. Ларину поручили подготовить предложения по ликвидации параллелизма в работе и сокращению экономических наркоматов и учреждений. На основе его предложений («в духе Ларина», как пишет Ленин) разработали проект постановления СНК «О приведении порядка деятельности экономических комиссариатов в соответствие с постановлением VIII съезда советов о Совете Труда и Обороны». Как и предлагал Ленин, во вторник 22 февраля 1921 г. комиссия в составе Ларина, Крестинского, Владимирского и Рыкова представила проект на заседании СНК. С дополнениями и поправками его утвердили 17 марта 1921 г.

Естественно, что вся эта работа велась «тайно», ибо речь шла о сокращении десятков учреждений и увольнении тысяч чиновников, то есть «драконовских мерах» и действительном «терроре» по отношению к разбухшему бюрократическому аппарату. В настоящем сборнике документ поставлен на свое место — «ранее 22 февраля 1921 г.». Никакого отношения к декрету о «красном терроре» 1918 г. он не имел.

Эти уточнения тем более необходимы, что в настоящем сборнике помещено несколько документов, действительно касающихся вопросов красного и белого террора. Анализируя любой из них, необходимо, видимо, учитывать не только его тип и характер — например, декрет, постановление правительства или же сугубо личная записка, но и практические последствия, к которым привел данный документ.

Поясню на примере...

Одним из многократно ныне цитируемых документов стала телеграмма Ленина пензенским руководителям 11 августа 1918 г. с требованием «непременно повесить» кулаков — организаторов мятежа, а для этого найти «людей потверже»

Что же произошло? Ведь еще в конце апреля 1918 г. Ленин предполагал возможность мирного получения хлеба из деревни с помощью товарообмена. А чуть ли не через неделю он ставит на СНК вопрос о введении продовольственной диктатуры. Дело в том, что относительная, хоть и минимальная стабильность продовольственного снабжения Центральной России обеспечивалась хлебом Украины, Поволжья, Сибири и Северного Кавказа. Но в конце апреля на Украине германские оккупанты привели к власти гетмана Скоропадского. Путь для украинского хлеба был перекрыт. В мае восстание чехословаков отрезало от Центра Сибирь и часть Поволжья. К июлю были блокированы все линии, связывавшие Москву с Северным Кавказом.

О том, каково было летом 1918 г. положение с хлебом, рассказывают современники:

«По моим наблюдениям, в мае 1918 г. в Питере редко можно было видеть лошадей, часть их была съедена, часть — подохла... К этому времени я не помню, чтобы где-нибудь встречал кошку или собаку: предприимчивые люди и их использовали...»

Элементарные расчеты, сделанные Наркомпродом, показывали, что в этой ситуации в Москве и Петрограде на одного человека придется лишь 3 фунта хлеба (1 кг 200 г) в месяц, да и то лишь за счет полной выкачки зерна в потребляющих центральных губерниях. Иными словами, речь шла о жизни десятков и сотен тысяч горожан. Известно, что продразверстка была введена царским правительством еще 29 ноября 1916 г. Хлебную монополию узаконило 25 марта 1917 г. Временное правительство. Осенью того же года оно направило в деревню за продовольствием воинские команды, но и они не смогли решить эту задачу. Оружия в деревне после демобилизации армии, между прочим, вполне хватало, и вооруженных людей там не очень-то боялись.

Важную роль в планах Советской власти по снабжению городов должна была сыграть, в частности, Пензенская губерния, где, по данным Наркомпрода, существовали определенные резервы хлеба. Сюда направили уполномоченного ЦК Евгению Бош, продотряды из столицы. 5 августа в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооруженный мятеж. Пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты. Отсюда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда. И если учесть, что Восточный фронт находился в этот момент всего в 45 километрах, то станет очевидной вся серьезность положения. Может быть, отчасти это и объясняет тон ленинских телеграмм и писем в Пензу, требовавших «вешать» зачинщиков мятежа, «твердости» и «беспощадного массового террора».

Но не только это. Ленин не раз сетовал, что Советская власть похожа не столько на «диктатуру», сколько на «кисель». В письме Н. Рожкову, помещенном в настоящем сборнике, Ленин замечает: «Насчет “единоличной диктатуры”, извините за выражение, совсем пустяк. Аппарат стал уже гигантским — кое-где чрезмерным, — а при таких условиях “единоличная диктатура” вообще неосуществима, и попытки осуществить ее были бы только вредны». И в подобных условиях недостаток реальной власти нередко восполнялся либо обилием декретов, либо просто крепкими словами. Поэтому, когда в том же 1918 г. Ленин заметил, что за срыв монументальной пропаганды Луначарского следует «повесить», никто почему-то не бросился мылить веревку. Да и позднее, когда в 1921 г. Владимир Ильич написал П.Богданову, что «коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а «нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках», никто не собирался строить виселицы.

Ну а как же с пензенским выступлением? В село Кучки из Пензы направили отряд, который арестовал 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Всех расстреляли. В другие уезды и волости направили агитаторов. После сходов и митингов, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, волнения крестьян удалось прекратить. Так было, конечно, не всегда и не везде. Но в данном случае, после данного документа Ленина, было именно так.

Побывав в 1920 г. в России, английский писатель Герберт Уэллс отмечал: «Столкнувшись с нехваткой почти всех предметов потребления, вызванной отчасти напряжением военного времени — Россия непрерывно воюет уже шесть лет, — отчасти общим развалом социальной структуры и отчасти блокадой, при полном расстройстве денежного обращения, большевики нашли единственный способ спасти городское население от тисков спекуляции и голодной смерти и, в отчаянной борьбе за остатки продовольствия и предметов первой необходимости, ввели пайковую систему распределения продуктов и своего рода коллективный контроль.

Советское правительство ввело эту систему, исходя из своих принципов, но любое правительство в России вынуждено было бы сейчас прибегнуть к этому. Если бы война на Западе длилась и поныне, в Лондоне распределялись бы по карточкам и ордерам продукты, одежда и жилье. Но в России это пришлось делать на основе не поддающегося контролю крестьянского хозяйства и с населением, недисциплинированным по природе и не привыкшим себя ограничивать. Борьба поэтому неизбежно жестока».

Так или иначе, важно понять, что попытки оценить периоды социальных потрясений, выдирая из сотен и тысяч документов те или иные письма и телеграммы, написанные зачастую «в пылу боя», не имеют к науке никакого отношения.

Другой пример еще более нагляден. Речь идет о многократно публиковавшихся в последние годы двух записках Ленина Э.Склянскому, относящихся к концу 1920 года. Комментарий к ним давался всегда лишь на сугубо эмоциональном уровне, не затрагивавшем ни существа дела, ни реальных событий. Из текста записок, в частности, видно, что появление одной из них на свет связано с действиями С.Булак-Балаховича.

Бэй-Булак-Балахович, офицер старой армии, в феврале 1918 года добровольно вступил в Красную Армию, командовал полком, в ноябре того же года перешел к белым и в 1919 году в составе армии Юденича участвовал в наступлении на Петроград. После разгрома, в августе 1919 г., перешел на службу в армию Эстонии, а позднее — Польши. В 1920 году Советская Россия заключила мирные договоры с Польшей, а также Эстонией, Латвией и Литвой. Несмотря на это, Б.Савинков помог Балаховичу сформировать из числа белогвардейцев, находившихся в этих прибалтийских государствах, несколько крупных и хорошо вооруженных отрядов. Переходя государственную границу, они стали совершать «рейды» на территорию Белоруссии. Когда же к месту вторжения подтягивались части Красной Армии, Балахович вновь переходил границу и благополучно возвращался на свои базы.

Приведем лишь некоторые тогдашние сообщения зарубежной прессы и радио о его борьбе за «освобождение России».

«Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого изрубили шашками все семейство, сошел с ума и начал танцевать, а потом был расстрелян. Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних детей, изнасиловали. 600 беженцев из Плотницы находятся сейчас в Пинске в невообразимой нужде».

«Подобный же погром произошел в Кремне Волынской губернии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, которых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор, пока всех не потопили.

Убийства происходили также в местечках вокруг Ковеля».

Но, может быть, все это лишь «газетные утки»? И в «святом, белом деле» ничего подобного быть не могло? Нет, все эти показания прессы и радио полностью подтверждаются известной книгой Б.Савинкова «Конь вороной». Поэтому продолжим дальше...

«Рига. 2 ноября. Берлинский “Голос России” от 27 октября сообщает новые сведения об ужасах, творимых Балаховичем. Отступая из Пинска, армия Балаховича оставила чудовищные следы грабежей, убийств, пыток невинных людей, изнасилования женщин, в том числе 12-летних девочек.

В деревне Инево, на границе Пинского и Ковельского уездов, добровольцы ограбили еврея, затем обмотали его колючей проволокой и катали по земле. Растерзанного и окровавленного его размотали и медленно жгли на огне; во время пыток еврей сошел с ума и был пристрелен. В ряде деревень произведены подобные же зверства с утонченным разнообразием приемов.

В городе Камень-Каширске все еврейские квартиры были разграблены. Всякого еврея, показавшегося на улице, убивали. С целью убийства возможно большего количества евреев балаховцы подожгли дома. Выбегавших расстреливали. 12 девушек подвергнуты пыткам. Полковник Дарский спокойно присутствовал при этом. Известен случай изнасилования одной девушки 34 солдатами. Изнасилована также 60-летняя старуха. После изнасилования ее облили керосином и подожгли.

Девице Эйзенберг, оказавшей сопротивление при изнасиловании, отрубили ноги. В ее присутствии убили ее отца и брата, затем подожгли дом».

Может быть, хватит? Пожалуй, хватит. Видимо, точно так же решил и Ленин после получения очередной информации с еще более подробным описанием зверств банд Балаховича. И вот во время заседания Совнаркома он и пишет записку заместителю председателя Реввоенсовета Склянскому: «...Постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, “на плечах” Балаховича перейти где-либо границу хоть на одну версту и повесить 100-1000 их чиновников и богачей)...». Мало того, вскоре Ленин пишет еще одну записку, в которой предлагает под видом «зеленых» вторгнуться на 10-20 верст на территорию, занятую противником, и перевешать «кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного...»

Таковы были практические последствия указаний Ленина...

Война — всегда война. У нее существуют свои безжалостные законы. С началом войны ее участники попадают в «поле вынужденных решений» и действуют по совершенно иным законам, нежели в мирное время. Помните, у Твардовского?

Есть война — солдат воюет, 
Лют противник — сам лютует. 
Есть сигнал: вперед! — Вперед. 
Есть приказ: умри! — Умрет.

Но гражданская война — не просто война, а одна из самых жестоких войн, которые когда-либо знала история человечества. Она была жестока в США и Китае, в Испании и России. В ней всегда тесно переплетались высокое и низкое, любовь и ненависть, добро и зло. Что же касается отношения советского руководства к гражданской войне, то напомним лишь некоторые факты.

1919 год. В марте по поручению президента США В.Вильсона и премьер-министра Великобритании Д.Ллойд-Джорджа в Москву прибывает В.Буллит. Огромные регионы России находятся в этот момент в руках белой армии и интервентов. И вот от имени держав Антанты Буллит предлагает Советской республике прекратить военные действия, заключить мир со всеми белыми и марионеточными правительствами, признать их власть на занятых территориях и заодно — уплатить все «царские долги» западным странам.

Для Советского правительства — предложения крайне невыгодные. Однако Ленин соглашается на них, и к 12 марта условия договора были выработаны. Прислушайтесь к мотивировке: «Мы деловым образом самые тяжелые условия мира подписали и сказали: “Слишком дорога для нас цена крови наших рабочих и солдат; мы вам, как купцам, заплатим за мир ценой тяжелой дани; мы пойдем на тяжелую дань, лишь бы сохранить жизнь рабочих и крестьян”»

Увы, ни мира, ни даже временного перемирия в гражданской войне добиться не удалось. Весной 1919 года белая армия развернула поначалу успешное наступление на Восточном фронте, и адмирал Колчак отверг какие-либо переговоры.

1920 год. В апреле Польше был предложен мир, как говорил Ленин, «на условиях в высшей степени выгодных для них». Но мир был сорван. 25 апреля польские войска перешли границу РСФСР и, используя более чем двукратный перевес сил, вышли к Днепру и заняли Киев. После переброски частей Красной Армии наступление остановили, а в июле—августе началось контрнаступление. Преследуя противника, советские войска подошли к Львову и Варшаве, но, оторвавшись от тылов и наткнувшись на яростное сопротивление поляков, откатились к прежней границе.

Ленин был одним из инициаторов «наступательной войны», но быстро извлек уроки из поражения и решительно выступил за переговоры, оставив за Польшей ряд районов Западной Украины и Белоруссии. Разъясняя свою позицию, он заявил, что считает допустимым это, мягко выражаясь, не очень-то благоприятное соглашение по принципиальным мотивам: «Лишь бы спасти десятки тысяч рабочих и крестьян от новой бойни на войне».

По свидетельству Клары Цеткин, беседуя с ней осенью 1920 года, Владимир Ильич говорил: «Могли ли мы без самой крайней нужды обречь русский народ на ужасы и страдания еще одной зимней кампании?.. Миллионы людей будут голодать, замерзать, погибать в немом отчаянии... Нет, мысль об ужасах зимней кампании была для меня невыносима».

Наконец, последнее ленинское выступление 20 ноября 1922 года. Многое в нем носило характер «итоговых» размышлений. Он говорил о том, что в ходе гражданской войны, когда «борьба шла не на жизнь, а на смерть», мы потеряли «главную ценность — человеческие жизни в невероятно большом масштабе», но нам удалось завоевать «право на мирное развитие» и восстановить российскую государственность (РСФСР) вплоть до самого Владивостока.

Многие наши современники, так или иначе интересующиеся Лениным, могут не разделять столь определенно выраженной уверенности, поскольку в принципе не согласны с ленинской социально-экономической программой, внешнеполитическим курсом или негативно оценивают применявшиеся при Ленине жестокие меры подавления крестьянских восстаний, Кронштадтского мятежа, разные формы репрессий против инакомыслящей или политически оппозиционной советскому режиму интеллигенции, против духовенства, сопротивлявшегося изъятию церковных ценностей и т. д.

Материалы сборника, в дополнение к ранее изданным, дают новую пищу для размышлений и по этим сложным, неоднозначно оцениваемым проблемам.

Публикуя новые документы, составители данного сборника как раз и надеются на то, что читатель, обогащенный опытом современной жизни, — приложит максимум умственных усилий — не для того, чтобы «осудить» или «оправдать» их автора, а для того, чтобы понять его и его время...

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да я понимаю о чем вы пишите) просто для меня это недопустимый уровень описания явления) 

Конечно для удобства структурирования информации можно применять различные способы классификации) тема с периодизацией одна из ключевых в исторической науке, но любая классификация должна быть ради чего-то, в основе должен лежать какой-то признак или группа признаков, которые помогают достигнуть это что-то,

Теперь смотрим. Ленинский - Сталинский - Постсталинский СССР. Берем цель - обосновать, что часть истории СССР маркируем "полезным для современного строя и власти", часть маркируем как "неполезное" в силу того, что эту историю нельзя инкорпорировать в современное идеологическое поле со знаком +. Основанием для разделение будет служить убеждение что в досталинском СССР рулили революционеры (плохие) в сталинском рулили имперцы (эффективные менеджеры и победители) в послесталинском рулили колбасники и деграданты. 

Так для чего нам такая классификация?)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Конечно для удобства структурирования информации можно применять различные способы классификации) тема с периодизацией одна из ключевых в исторической науке, но любая классификация должна быть ради чего-то, в основе должен лежать какой-то признак или группа признаков, которые помогают достигнуть это что-то,

А, вы в этом плане. Ну да, все верно. Каждый подбирает набор признаков по которым и классифицирует. К сожалению и к счастью :) для большинства выбраны определенные наборы (скорее всего плохие) позволяющие для не специалистов хоть как-то маркировать периоды и состояния. 
И да из за этого происходят казусы или споры. Вон, хохлы уже моз сломали как соединить термин Украина и Киевская Русь :) что бы убрать Русь :) С другой стороные - они ходят гонором потому-что Киевская и тут уже у великороссов пукан горит :). И сколько эмоций и статей на этом создано - не пересчитать. Хотя спецы, да и хоть немного разбирающиеся в истории, отлично понимают что никакой Киевской Руси тогда не было, что это неудачный термин введеный (вроде в 19м веке) для определения периода и что Киев в определенные периоды данного промежутка не всегда был даже хоть как-то значимым городом :)

Так для чего нам такая классификация?)

Перефразируя т. Сталина можно сказать - увы, но СЕЙЧАС другой РАСПРОСТРАНЕННОЙ классификации у нас нет :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Термин "Киевская Русь" у Максимовича, Соловьева, Ключевского использовался, да. Хотя он эволюционировал, конечно. Да, прост оне совсем удачный конструкт

Насчет Классификации я не согласен, что нет. Можно факты вокруг и через призму ВОВ рассматривать или вообще через призму противостояния с окружающими врагами. Тогда можно выстраивать периоды через СССР через Собирание государства - Подготовку к войне - Война - Холодная война и рассматривать решения и историю через эту призму, можно с позиции экономики смотреть и т.д. Но опять же это все конструкты) которые должны создаваться для чего-то и отбрасываться, когда цели меняются

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

в то время Киевской Русь

Это придумка коммунистов с романовыми, ИМХО. Если такое образование и было, то это было что-то вроде сегодняшней 404, визгу много шерсти - ноль. Впрочем на эту я дискутировать не готов и не желаюю

но это не отменяет того, что данные органы находятся в организме.

Как и того, что это отдельные органы, некоторые из которых можно пересаживать из организма в организм.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Это придумка коммунистов с романовыми, ИМХО.

Это КАК?! Ну вот чисто технически, как коммунисты договорились с романовыми что бы заставить историков 19го века (Максимовича, Соловьева, Ключевского как подсказал Dominus_nox) использовать этот термин? :) 
Мало того что тогда коммунистов небыло вообще так еще просто интересно - где проходило возможное собрание, список участников? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Это так же как Романовы с коммунистами договорились за Норманскую теорию, дабы нас унизить) (тут сарказм) правда почему-то на вопрос, существовала ли в 9-10 веке национальная идентичность ответа как-то не дается. 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 3 дня)

Спасибо за статью, очень содержательно. Однако хочу заметить, перед васильевым стоит совсем другая задача. По отношению к васильеву Ваш выстрел холостой. Что касается других заинтересованных  читателей, то Ваше замечание чрезвычайно интересное.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Я не по отношению к Васильеву Сергею писал сие, я писал после того , как один из камрадов попытался указать, что документ - это ложь. Но это бессмысленно и неконструктивно, подлинность документа все равно будет установлена (какая бы она не была) и это как раз не проблема, проблема - это передергивание и вырывание из контекста событий и ситуации, из переписки из отношений, проблема в политизировании истории. Я просто хотел показать, что вот это взвешенный подход. 

Ильич не был иконой, он не был идеальным с современной точки зрения, но во-первых, нельзя набрасывать современные смыслы в прошлое, во-вторых, всегда важен контекст, в том числе и обстоятельств, в третьих Ленину глубоко фиолетово на мнение Васильева, поскольку он стоял у основ мегапроекта нового общества. И вот это очень интересно изучать, а не давать оценочные суждения на вырванные из контекста предложения)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И вот это очень интересно изучать

Думаю нет, судя по результатам. 70 лет изучали - ничего путного не изучили.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Вам нет, мне да

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я не говорю, что мне не интересно, я спрашиваю, где результаты изучения? Что выяснили в итоге?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

В итоге - это как? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ну что вообще вынесли люди из этого? Построили что, развалили, открыли? К чему конкретно привело это так называемое исследование?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Можете конкретизировать вопрос? Какие люди? Вы спрашиваете о том, чего достиг СССР? Или чего Ленин достиг? 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 1 неделя)

yes

Аватар пользователя vm
vm(11 лет 7 месяцев)

я писал после того , как один из камрадов попытался указать, что документ - это ложь. Но это бессмысленно и неконструктивно, подлинность документа все равно будет установлена (какая бы она не была) и это как раз не проблема

Но письмо действительно выглядит фальшивкой. И чем больше смотрю на вот это http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/31036-pismo-bela-kunu-27-oktyabry... , тем больше возникает вопросов.

В РЦХИДНИ имеется копия письма Ленина вместе с конвертом, на котором Ленин написал: «В архив (копия п[ись]ма к Бела Куну от 27.Х. 1921) о немецк[ой] речи («Unsinn») и («(Methode))» - («Бессмыслица») и ((Метод))

То есть Ленин делает копию своего же (совершенно проходного, казалось бы) письма, вкладывает ее в конверт и пишет "в архив"? Но зачем?! Интересно, много ли еще есть писем, с которыми он поступал так же?

По-нормальному нужно, конечно, сходить в архив и посмотреть что же это за письмо. Но это должен делать неангажированный специалист, а не дилетант вроде меня.

Если есть какой-то простой алгоритм получения цифровой копии документа и проверки подлинности, я пожалуй готов принять в этом участие. Финансово (если там разумные суммы) и/или съездить в Москву (опять же, если это не займет слишком много времени).

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Вполне мог, если Бела Кун ему рукопись какую-то отправил или за Ленина статью хотел написать или от имени Ленина или какой-то части партии выступить. Контекст непонятен, оттого и странно выглядит, хотя это не гарантирует того, что сие не фальшивка. С другой стороны авторы сборника вроде бы не были замечены в наглом подлоге.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Спасибо. Васильев не читатель, он "писатель". Ему на доводы плевать, главное вброс сделать.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну не только ему) Так-то забавно читать заметки его и многих других  2013 года)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вообще если говорить про это конкретное письмо Ленина , то у меня сложилось впечатление, что Ильич просто троллит , дескать не бери ты пример с этих "полу варваров" русских. пиши как "цивилизованный европеец", пишешь такую чушь.

но тут конечно нужно разбираться в их отношениях кто такая Колонтай, что за работа и т. д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

С этой версией согласен.  Когда читал письмо, сразу поймал себя на мысли, что если выдергивать из контекста лично мои комменты, например, к статьям Ежика, то тоже много выводов можно насочинять.

Без контекста, без понимания текста, который он комментировали предистории их общения, сложно понять, какой смысл был заложен.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Комменты любого так можно переврать, что смысл будет обратный написанному )

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Так скоро и Алоизыча оправдаем.

Ну типа: хороший парень был акварели писал (не плохие кстати), книжки.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 4 недели)

Очнись, твои единомышленники-неполживцы уже давно это сделали.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Не надо мне приписывать того, чего у меня нет. Мне чужого не надо.

А Ленин русской кровушки попил достаточно. Нет? Тогда покажите документ в котором он возражает против расстрела русских после убийства евреем Канегиссером еврея Урицкого?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Целую кучу русских - от семьи ельцына-вурдалака до климкина-бандерштадского  и кирилки серебренникова и сейчас расстрелять было бы очень полезно. А тогда война однако... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тут есть одна деталька маленькая , которая все портит. Называется реальные дела, и вот тут ни о каком оправдании речи идти не может.

Большевики чем с ходу начали заниматься? А нацисты что начали делать? Книги жечь)))

Как в анекдоте про ребе и нюансы.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да бесполезно что-то объяснять уверовавшим в то, что «власти скрывали, а теперь мы знаем правду». Через десяток лет парадигма поменяется и они также изменять своё мнение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Объясняешь не им, объясняешь, тем кто прочтет это, не зная и не сильно разбираясь в вопросе.

А значит вранью и демагогии нужно давать решительный отпор.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Это ведь нереально не на уровне государства). А государству нужно атомарное общество, у каждого атома своя история, в которую он уверовал. Не случайно консолидация общества перед войной в идеологическом плане в начале 30-х началась с возвращения истории как предмета и выстраивании своего взгляда на непрерывность исторического процесса.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Почему не реально, очень даже реально, капли а ручьи , ручьи в реки.

Главное не сильно забираться в дебри умствований, и писать доходчиво.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Вы оптимист)

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

Очередной уравниватель большевиков и нацистов нарисовался. Ну и как окошко, не жмёт?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

Оберон, прошу прощения, сразу не разобрался. Предыдущий коммент считать недействительным

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Бывает)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Признать ошибку и извиниться, такое, к сожалению, здесь нечасто встретишь. Респект, камрад.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

О. Ну вот ты и нашел, куда можно свои какахи вставить. Не передернул - день зря прожил. Ушлёпок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Карлито

Ленин гасил (покуда не сдох, а, кстати, сдыхал он 8 месяцев) русских, потом подхватили следующие "товарисчи". Чо такого? Всё все видели, всё поняли, сейчас всё это большевистское гамно аккуратно посчитают - и забудут...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

Дада, еще больше заставляйте людей изучать историю! Такими вот высерами, хе хе.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Вас точно забудут, а Ильича вряд ли

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Забудут всех. Факт. Одних быстрее, других медленнее, но всех.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

через 10000 лет возможно

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Но по факту я прав или нет?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

На временном отрезке в миллион лет или в 10000 да, или нет, не знаю

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

То, как легко переписывается мировая история мы все убедились на собственной шкуре.

сложнее переписать НАШУ историю, данная стаиья подтверждает это утверждение. 

Мой вывод- Ленин, часть истории России в ее имперском прошлом, и в прошлом СССР. Исчезнет Россия, тогда и имя Ленина можно будет предать забвению. 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну в общем да, помнят пока есть кому помнить

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Вот тсарь никого не гасил и его с семьей в ганиной яме прикопали

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

А надо было колчака с деникиным кофе поить... Вот Сталин власюков пощадил -так сын власовца кирилка александров на нашу Победу гадит... Брежнев сралженицына с сахаровым пожалел -и что хорошего?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

yes

вопрос: не найдется ли у вас полной цитаты, которая еще со времен СССР была порезана до:

Социализм это советская власть плюс электрификация всей страны  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РКП (б) 20-22 НОЯБРЯ 1920 г.

«Наше внешнее и внутреннее положение и задачи партии» речь 21 ноября

ПСС изд. 5 Т. 42

В связи с этим на съезде Советов поставлен доклад по электрификации России для того, чтобы единый хозяйственный план восстановления народного хозяйства, о котором мы говорили, установить со стороны техники. Если не перевести Россию на иную технику, более высокую, чем прежде, не может быть речи о восстановлении народного хозяйства и о коммунизме. Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно. Эта задача длительная, не менее, как на 10 лет, при условии привлечения к этой работе массы техников, которые дадут съезду Советов целый ряд печатных документов, где разрабатывается детально этот план. Меньше, чем через 10 лет, мы не можем осуществить основы этого плана, создать 30 крупнейших районов электрических станций, которые дали бы возможность перевести всю промышленность на современные основания. Понятно, что без этой перестройки всей промышленности, с точки зрения условий крупного машинного производства, социалистическое строительство останется только суммой декретов, останется политической связью рабочего класса с крестьянством, останется спасением крестьянства от колчаковщины, деникинщины, останется примером для всех держав мира, но не будет иметь своей основы. Коммунизм предполагает Советскую власть, как политический орган, дающий возможность массе угнетенных вершить все дела, - без этого коммунизм немыслим. И во всем мире мы видим доказательство этого, потому что идея Советской власти, ее программа во всем мире одерживает безусловную победу. Это мы видим из каждого эпизода борьбы против II Интернационала, который держится помощью полиции, попов и старых буржуазных чиновников рабочего движения.

Страницы