Орешкин: Китай потому достиг успеха, что пенсии не платил

Аватар пользователя ЧаГао

Экономический рост — процесс болезненный, заявил министр экономического развития России Максим Орешкин, выступая на 2-м Столыпинском форуме в Москве.

«Спортсмены говорят: no pain, no gain (в переводе с английского „нет боли, нет успеха“). То же самое касается экономики».

Собственно, предполагалось, что обсуждаться на форуме будут пути развития России. Тем более что ранее президент РФ Владимир Путин поставил перед правительством задачу обеспечить достижение таких темпов роста экономики, чтобы к 2024 году страна вошла в пятерку крупнейших экономик мира. При этом глава государства назвал это не просто пожеланием, а базовым условием для прорыва в решении социальных, инфраструктурных, оборонных и др. задач.

Но пока, по прогнозу того же МЭРТ, экономический рост в этом году в лучшем случае составит 2% (при необходимых 5−6%). В целом же мировая экономика обещает вырасти на 3,3%, что тоже несколько выше наших текущих результатов.

Казалось бы, кто, если не министр экономического развития, должен представить четкий план, каким образом поручение президента будет выполняться, и рассказать, что уже сделано в этом направлении за истекший период. Но Орешкин ограничился пространным рассуждением о болезненности процесса — настоящий экономический рост в его представлении, это когда ты и твой коллектив тем же составом через год или два должны делать на 10%-20% больше, «а не то, что тебе повысили зарплату или людей стало в два раза больше работать».

После чего перешел к анализу успешного экономического взлета Китая, чего, по мнению главы МЭРТ, стране удалось добиться благодаря четырем факторам.

В числе их главным он назвал урбанизацию. А именно, переселение в город десятков миллионов сельского населения, что позволило обеспечить рост производительности труда. И «осознанную жертву настоящим ради будущего».

Глава ведомства также напомнил, что «исторически на поддержку населения пенсионного возраста Китай тратил мало». В сельской местности до последнего времени, по его словам, пенсионного обеспечения вообще не было, что, собственно, и давало возможность властям Китая «тратить больше денег на ВВП и инвестиционные расходы» (Нынешняя пенсионная система Китая начала формироваться в середине 90-х. Существует несколько видов пенсий, средняя в прошлом году составила 23,7 тыс. руб против 14 тыс. руб. в России)

Когда слышишь подобные рассуждения от министра, который вроде как отвечает за экономический рост, поневоле напрягаешься: уж, не собирается ли наше правительство пойти по пути Китая «семидесятых» — т.е. снизить расходы на социальную поддержку населения и не платить пенсии некоторым категориям граждан?

— Что касается факторов, которые господин министр назвал, то позволю себе заметить, что одним из ключевых факторов развития Китая была дешевизна рабочей силы, а отнюдь не «жертва настоящим», — комментирует ситуацию генеральный директор Института региональных проблем, политолог и экономист Дмитрий Журавлев. —  Никто ничем не жертвовал. Да, люди ехали в город, потому что в городе больше платили, в том числе, конечно, срабатывало и отсутствие пенсии.

Но не отсутствие именно пенсии здесь было главным. Ключевым фактором было желание человека найти лучшую работу.

Если проводить эту параллель с Китаем 70−80 гг. прошлого века, то тогда надо, наверное, не пенсии отменять, а зарплаты. Люди беззарплатные побегут в большие города за небольшие деньги работать. И эта разница резко снизит себестоимость товаров, и будет нам хорошо…

«СП»: — А экономический опыт Китая, он, вообще, для нас применим при такой разнице в численности населения?

— Применим. Просто опыт не в том, о чем говорил министр. Китай как раз последние десять-пятнадцать лет идет в обратную сторону. Он всеми силами повышает уровень жизни в стране.

Это снижает рентабельность экспорта — себестоимость китайских товаров растет. Она, конечно, не доходит до себестоимости производства в Соединенных Штатах, но зато производство в Индии уже стало более рентабельным, чем в Поднебесной.

Почему Китай это делает? Потому что он развивает внутренний рынок, а внутренний рынок — это покупательная способность людей.

Китай работал на экспорт во многом именно потому, что в стране было бедное население, и оно физически не могло бы обеспечить рост экономики за счет покупки товаров, произведенных внутри страны.

И в той ситуации Китайская Народная Республика сделала совершенно правильный выбор — «мы можем делать рентабельные товары, которые у нас некому покупать, поэтому пусть их покупают за границей».

Но я не очень понимаю, как мы именно этот аспект китайского опыта собираемся применять. Еще понизить уровень жизни?

«СП»: — Орешкин фактически к этому призывает — пожертвовать настоящим ради будущего. Разве нет?

— В Китае никто ничем не жертвовал. Её просто не было, этой самой пенсии. Никто её не отменял. И поэтому не было никакой особенной жертвы. Была попытка обеспечить рост в тех условиях, когда бедность была и недостатком, и достоинством.

Китайцы использовали то, что можно было использовать, как достоинство. Сейчас они борются с бедностью как с недостатком.

Мы, имея более высокий уровень жизни, более высокий уровень образования, должны были с самого начала развивать внутренний рынок. И на экспорт производить не дешевые товары, а высококачественные, высокотехнологичные. Для этого нужно было поддерживать, сохранять и развивать промышленность. Мы же всегда развивали только банковскую сферу.

А этот опыт Китая можно было бы использовать. Только вот его как раз никто не использует.

Если мы сейчас еще понизим уровень жизни, то никакого увеличения ВВП не будет. Потому что все, что мы можем сейчас продавать на экспорт, это нефть и газ, а не наши товары потребления, не наши технологичные товары — станки, оборудование и т. д.

«СП»: — Наше оружие еще пользуется спросом…

— Да, оно высокотехнологичное, но это — единственное… Все остальное за рубежом не нужно.

Мы поэтому и находимся в состоянии сырьевой экономики, что ориентируемся исключительно на это. Чтобы выйти на экспорт с технологичным товаром, нужна огромная работа. Пробиваться надо.

Это нефть купят, а чтобы купили ваши станки, надо очень много работать. Даже чтобы купили ваши товары народного потребления, надо очень много работать. Господин Орешкин молодой, а я постарше и помню, как западная пресса шельмовала китайский ширпотреб, рассказывая, что там чуть ли не вши в швах живут. И что-то еще в таком духе…

Китайцы тогда проводили огромные программы по развитию экспорта. Мы этого не делали.

А если мы не можем в больших объемах развивать экспорт технологичных товаров, а только сырья — нефти с газом, то у нас только один путь развития, это развитие внутреннего рынка. Потому что главный в рыночной экономике — покупатель.

Если мы нашего покупателя сделаем беднее, мы тогда всю экономику сделаем меньше.

Нет, прибыль бизнеса, конечно, резко возрастет — потому что уменьшится себестоимость. А вот покупка, произведенного бизнесом, резко уменьшится, потому что покупать должны те самые люди, которые работают. Других, как говорится, «писателей» у нас нет.

«СП»: — Но мы, получается, все еще за стартовой чертой. Тот же Орешкин заявил, что экономическая модель, которая обеспечивала бы рост хотя бы на 3%, до сих пор не создана. То есть, Министерство экономического развития есть, министр — есть, а КПД — нулевое… Где, что требуется подправить?

— Понимаете, в чем дело, — здесь все разумно и достаточно, как ни парадоксально это звучит. Дело в том, что модели развития нет, но модель экономики есть. И это именно модель экспортно-сырьевой экономики. И это модель базовая.

Никто не ставит вопрос: хорошо это или плохо? Исходят из того, что она — единственно возможная, и, имея модель экспортно-сырьевой экономики, мы будем думать, как увеличить ее объем на 3%.

«СП»: — Но президент, наверное, не это имел в виду, когда говорил о «базовом условии прорыва»?

— Он говорил вообще об увеличении. Чтобы решать социальные проблемы, для этого нужны ресурсы. Президент в этом абсолютно прав. Вопрос в том, что нынешняя экспортно-сырьевая модель никогда не позволит нам войти в пятерку.

При этом она не является предметом анализа и критики, она является предметом поклонения со стороны наших экономических чиновников. Им кажется, что никакая другая модель не может быть, потому что не может быть никогда.

В действительности, их главный — скрытый, не постулируемый внешне, но ключевой признак модели, ее качества, это прибыль в единицу времени. А доход от продажи нефти в единицу времени, естественно, больше, чем доход от продажи товаров.

Это же надо сначала заводы построить. Потом долго и героически бороться за выход на мировые рынки, за повышение покупательной способности населения, чтобы оно могло эти товары покупать. Смотрите, сколько усилий. А тут пробил дырку и качай…

Если считать, что экономика, это сумма денег, то подобная модель, действительно, единственно возможная. Для них как раз экономика, это не заводы, не люди, которые работают, а пачки долларов.

И дело не в том, чтобы убрать Орешника и назначить Косточкина, условно говоря, а в том, чтобы уйти от самой модели. Только где среди наших экономических чиновников вы найдете человека, который придерживается другой модели?

Есть экономисты систематики. Экономисты теоретики. Экономистов практиков, я боюсь, мы потеряли. Потому что мы от них, грубо говоря, избавлялись примерно с 1991 года.

«СП»: — А разве нельзя поменять экономическую модель развития?

— Сменить-то модель можно — никто нас к той модели цепями не приковал. Другое дело, что экономической элите другая модель не нужна. Её эта устраивает. Ей нефтегазовых доходов хватает.

Развитие страны, а зачем? Для них развитие страны, это увеличение объемов собственного богатства. А с этим у них, видимо, все хорошо.

Я не говорю, что наши министры обязательно враги государства — к сожалению, это было бы слишком просто. Я говорю о том, что модель, которая является ущербной, для них является наиболее эффективной в силу их социального положения. В силу их образования, построенного по американской схеме, по американским лекалам.

Но в американской экономической школе ключевое то, что связано с финансами, поскольку это уже развитая-переразвитая экономика. Экономика, в которой строить не надо, в которой надо понять, что делать с излишками того, что сейчас производится.

Мы же берем чужие методы и переносим на нашу развивающуюся экономику, а потом удивляемся, что же ничего не получается… А дело не в том, что мы — идиоты, а в том, что тут требуются совершенно разные модели.

Но поскольку первая аксиома наших экономических чиновников, что американцы всегда правы, то дальше с ними не о чем разговаривать, к сожалению. Не потому, что они не понимают сути вещей, не потому что предатели, а просто потому, что думают так, как привыкли думать.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Почему-то СССР Сталина *одновременно* повышал и уровень жизни, и количество доступных услуг, и инфраструктуру, и оборону.

Заодно новые цивилизационные проекты запустил от космоса до первого реактора АЭС.

Может, не только в пенсиях дело, но и в паразитарных непродуктивных расходах, начиная с условной лондонской недвиги?   

Комментарий редакции раздела Пенсионное

Давно ждал заявление какой-нибудь мрази по поводу геноцида населения РФ со ссылкой на Китай.

А это министр не думает , что развитие Китая обусловлено , например вот этим :

За 15 лет в Китае расстреляли 10.000 чиновников.

https://www.ridus.ru/news/184643

Комментарии

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Vladyan

Жду, когда фанаты китайского социализма назовут цифру годовых расходов тамошнего пенсионного фонда - и размер китайского госбюджета в сравнении. А то слов много - а цифр что-то мало.

Так начните сами,

фанат Чубайса, Набиулиной и Орешкина:

сообщите эти цифры у "самой прорывной экономики в мире"...

А  чтобы зря время не терять- вот про медицину и образование

- тут ТОЖЕ сбрехнуть про "самую заботливую социальную политику самого прорывного правительства в мире" и очередной раз обо...ть Китай не удалось:

 

А почему вы однобоко взяли только ту статью расходов, которая выгодна вам? Так же нечестно. Нужно брать все социальные статьи. Все в сумме они больше. Это вообще-то подло: выловить именно ту, которая чуть-чуть больше и аргументировать ею одной, что я не прав по всем статьям. 

Да ну, так то, что на образование в Китае бОльше, чем в РФ выделяется -  "однобоко", говорите:

Бюджетные ассигнования на образование в Китае (2018)...4,14% ВВП страны
В России на образование идет около 3.8% ВВП.

Так, говорите,  "нужно брать все социальные статьи"? Тогда добавим здравоохранение у "самой социально ориентированной страны на Земле":

...бюджет на медицину в 2017 году в РФ составил 3,6% от ВВП... Германия – 10,4%,  США – 15,7%...Китай- 4,3%, Бангладеш -3,4%, Сирия -3,6%, Судан -3,6%).

И что-то я в этом пропагандистском вранье, приведенном Вами неизвестно откуда:

Россия тратит на социальные нужды большую долю бюджета.....а Китай – наоборот

вообще никаких  ссылок-фактов не заметил, ни "чуть-чуть больше" ни "чуть-чуть меньше" тем более, что я жил и работал в Китае и поэтому лапшу, особенно чубайсовско-собчаковскую, мне на уши  вешать абсолютно  бесполезно, даже палочками:

https://aftershock.news/?q=comment/6920735#comment-6920735

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Обычный гражданин

Многие ошибочно полагают что Китай достиг успеха потому что там пенсии не выплачивают. Но на самом деле Китай достиг успехе потому что  там за коррупцию расстреливают.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Возможно это был пробный камушек, который дал слишком много волн- Орешкин утверждает, что его не так поняли, мол он не одобряет "китайские методы" , наоборот за социальную справедливость.laugh

 

Нежто я когда посмею
Супротив народных масс!

(Про Федота-стрельца удалого молодца)smiley

 

Глава Минэкономразвития Максим Орешкин заявил, что у России нет необходимости ограничивать социальную поддержку граждан ради экономического роста, как это делали в Китае.

Орешкин пояснил, что на форуме отвечал на вопрос об особенностях развития Китая и высоких темпах роста экономики этой страны. Интересными и применимыми для России из своего выступления он считает тезисы по активной политике в области управления кредитным предложением и концентрации на прорывных направлениях.
 
 
 
 

https://www.rbc.ru/society/29/05/2019/5cedd8f39a7947057192506e

 

«Однако акцент некоторые СМИ сделали на совсем другом — на ограничение мер соцподдержки в Китае. И якобы из этого следует мое предложение применить этот опыт в России», — написал он в Facebook.
 
 
В общем во всем Яга клятые СМИ виноваты. smiley
 

Меня опять терзают смутные сомнения.

Уж больно долго рождалось это объяснение, аж два дня. Не реакцию ли изучали на такую идею?

В прочем доказательств, что это развед-вброс идеи нет, так что ляп возможен, но пошуметь для профилактики не лишним было.

Что характерно, правые в то, что это очередной проект поверили, ну и тут же стали доказывать, что только так и победим.

Еще немного интересных цитат из объяснения Орешкина, уже с ТАСС:

 

"Вопрос: надо ли России идти путем ограничения социальной политики? Конечно, нет. Система социального и пенсионного обеспечения позволяет России выглядеть вполне достойно по сравнению с другими странами", - написал министр. "Но при этом в России еще, к сожалению, говорить о полной социальной справедливости не приходится - поэтому необходимо двигаться по пути дальнейшего снижения бедности и дифференциации доходов", - добавил он, касаясь применимости китайского опыта для роста России.

Орешкин напомнил, что ограничение мер соцподдержки в Китае внесло свой вклад в ускорение роста ВВП страны, назвав такую плату "печальным фактом китайской действительности". Китай не торопился направлять заработанные деньги на социальные программы, а использовал их для новых раундов инвестиций, отметил глава экономического ведомства России.

https://tass.ru/ekonomika/6482203?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

В общем то ли ляп, то ли СМИ, то ли проверялась готовность общества к очередной " непопулярной, но необходимой", но общество оказалось что-то не в восторге.smiley

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

 

Ну что в отличие от РФ, в Китае пенсионный возраст СНИЖАЮТ, я уже писал, теперь про налоги:

В РФ, как известно, в этом году налог на добавленную стоимость (НДС) подняли с 18 до 20%, а Китай:

В нынешнем финансовом году базовые выплаты налога на добавленную стоимость в Поднебесной уже снижены с 17% до 16%. В отличие от России, КНР готова идти на издержки ради дальнейшего роста экономики и благополучия своих граждан.

В Китае достаточно гуманно подошли к налогообложению местного предпринимательства. Если у тебя есть средний бизнес (свой цех или завод с ежемесячной выручкой свыше пяти миллионов на наши деньги), то ты выплачиваешь НДС 16%. Если это всего лишь бригада или семейная артель, то ты попадаешь в привилегированный разряд «малых налогоплательщиков» и платишь символические три процента. Ну а если, скажем, продаешь овощи и фрукты, выращенные собственными руками, то никакого НДС с тебя вообще брать не положено…

Это ТОЖЕ Орешкин и Ко считают "нет необходимости"?

Или это:

Доходы, возникающие у физического лица в связи с работой по найму (заработная плата, оклад, премии, бонусы, участие в прибыли предприятия, субсидии и компенсации и др.), облагаются налогом по прогрессивной ставке в размере от 3% до 45%.

В РФ Чубайс или Сечин платят 13%, в Китае или Норвегии они со своих многомиллионных "зарплат" заплатили бы половину налогами...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А еще, вроде бы в Китае никаких пенсий не отменяли, там их просто до 90-х толком вообще не было.

Отменили и не было до этого вещи разные, причем сейчас то у них процесс напротив внедрения и увеличения пенсий.

Да и потребление простых смертных там не снижали, они там и были до 2000-х бедными, в этом просто не было нужды. Ну а сейчас там курс на зажиточность уже, а не на "затяните пояса".

Хотя Китай конечно не идеал, например медицина там платная.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

redtroll77

А еще, вроде бы в Китае никаких пенсий не отменяли, там их просто до 90-х толком вообще не было

Ну были они, были...почти все наши переводчики  учились в СССР до того, как с Китай "кинул" Хрущев- пенсии получали...несмотря на то, что часть из них отсидело в лагерях за "связь с советскими ревизионистами"..Просто при СССР пропаганда была против "неправильных коммунистов" (КПК отказалась безоговорочно осудить Сталина), а при "демократии" надо было СНОВА врать про "полное отсутствие пенсий в Китае", чтобы и мысли-сомнения  про "необходимые единственно возможные капиталистические реформы"  не было...да еще "крамола" , что социализм с рыночной экономикой вполне совместимы (типа "нельзя быть немного беременной"- хотя любая женщина Вам скажет, что до 5 месяцев- можно).

Да и потребление простых смертных там не снижали, они там и были до 2000-х бедными, в этом просто не было нужды.

В период проведения реформ - "три железных чашки риса"- в отличие от Индии, например, в Китае нищих (кроме профессиональных с лицензией) и голодных я не видел...совсем..жил в "китайской глубинке", да бедно, но уровень жизни рос на газах с каждым урожаем риса (его убирали за год три). И как раз китайцы помнили голод-оккупацию и...жевали на каждом углу...

Хотя Китай конечно не идеал, например медицина там платная.

Да, платная, но предприятия частично ее оплачивали , нам тоже-полностью согласно контракта...и на даже маленьких предприятиях медпункт и медфельдшер- медсестра  обязательно...я больше как-то с медсестрами...общался....но и в больницах бывал- оплачивали и ее и "народных целителей" (иглоукалывание) ПРЕДПРИЯТИЕ  ("чан").

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Осталось объяснить как будет расти экономика, если снижать зарплаты и пенсии. Кто же купит всё то что доблестно произведено растущей экономикой?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Когда Орешкина только собирались ставить, я сразу предложил его должность разыгрывать каждый 2-3 месяца между всеми желающими россиянами. Чтобы каждый человек мог пару месяцев пожить хорошо. Первым предлагал скромно себя! Я и сейчас ГАРАНТИРУЮ хуже не будет, лучше возможно то же. Но так будет честно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Вы абсолютно не понимаете принципы формирования - назначения на "хлеб..ме…"   …  должности  в нашей "стране самой прорывной экономики, которой все другие страны завидуют"

должен быть либо "свой" либо должен иметь ….ммм…."торчащие для дерганья ниточки"  (  короче, "управляемый на коротком поводке":

https://kompromat.wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

У Вас такие "ниточки" ТОЖЕ  имеются?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя qwest32
qwest32(6 лет 3 месяца)

Ох, мля, так это ЖЫвотное из т.н. "пгавителсьва" росСИОНии вылупилось?angry

На небосклоне "еврейской команды медведЁва" - появилась новая звиздулинка?sad

https://kiberbob2000.livejournal.com/883110.html

Еврейская команда Медведева. Знакомтесь - Дворкович Аркашенька (ч.1/2) 

https://2009-da.livejournal.com/39603.html

Еврейская команда Медведева Знакомьтесь – Тимакова 

Кстати, последнюю звизду даже наградили - народ и не знает за какие такие заслуги, может минет хорошо делает, но я лично подозреваю - НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА РОССИИ ИУДЕЙЦАМИ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕТСЯ!!!angry

https://ura.news/news/1052385300

Пользователей соцсетей возмутило, что экс-представитель премьер-министра Дмитрия Медведева Наталья Тимакова получила орден Александра Невского. По мнению россиян, она его не заслужила.

Аватар пользователя qwest32
qwest32(6 лет 3 месяца)

Мля, а этот из МинЭкРа не хочет вернуть всё скраденное за четверть века?

Он, мля, помнит, что Китай-то не разрушал свою государственность и некуй кивать - то на пенсии, то на конкуренцию, то ещё на что-то...angry

Особой пикантности, отношению к пенсии, придаёт и вполне обоснованная ненависть обрезанных бесомизранных к "кговавому тигану" Сталину, чьё отношение к пенсии вполне созвучно чаяниям НАРОДА, и категорически неприемлемо картавыми уродами!angry

Интересно, этот дебильный уродец - из иудейцев, шабесгоев или саяним?frown

Уж очень согласуется с их главнюками...angry

Страницы