Орешкин: Китай потому достиг успеха, что пенсии не платил

Аватар пользователя ЧаГао

Экономический рост — процесс болезненный, заявил министр экономического развития России Максим Орешкин, выступая на 2-м Столыпинском форуме в Москве.

«Спортсмены говорят: no pain, no gain (в переводе с английского „нет боли, нет успеха“). То же самое касается экономики».

Собственно, предполагалось, что обсуждаться на форуме будут пути развития России. Тем более что ранее президент РФ Владимир Путин поставил перед правительством задачу обеспечить достижение таких темпов роста экономики, чтобы к 2024 году страна вошла в пятерку крупнейших экономик мира. При этом глава государства назвал это не просто пожеланием, а базовым условием для прорыва в решении социальных, инфраструктурных, оборонных и др. задач.

Но пока, по прогнозу того же МЭРТ, экономический рост в этом году в лучшем случае составит 2% (при необходимых 5−6%). В целом же мировая экономика обещает вырасти на 3,3%, что тоже несколько выше наших текущих результатов.

Казалось бы, кто, если не министр экономического развития, должен представить четкий план, каким образом поручение президента будет выполняться, и рассказать, что уже сделано в этом направлении за истекший период. Но Орешкин ограничился пространным рассуждением о болезненности процесса — настоящий экономический рост в его представлении, это когда ты и твой коллектив тем же составом через год или два должны делать на 10%-20% больше, «а не то, что тебе повысили зарплату или людей стало в два раза больше работать».

После чего перешел к анализу успешного экономического взлета Китая, чего, по мнению главы МЭРТ, стране удалось добиться благодаря четырем факторам.

В числе их главным он назвал урбанизацию. А именно, переселение в город десятков миллионов сельского населения, что позволило обеспечить рост производительности труда. И «осознанную жертву настоящим ради будущего».

Глава ведомства также напомнил, что «исторически на поддержку населения пенсионного возраста Китай тратил мало». В сельской местности до последнего времени, по его словам, пенсионного обеспечения вообще не было, что, собственно, и давало возможность властям Китая «тратить больше денег на ВВП и инвестиционные расходы» (Нынешняя пенсионная система Китая начала формироваться в середине 90-х. Существует несколько видов пенсий, средняя в прошлом году составила 23,7 тыс. руб против 14 тыс. руб. в России)

Когда слышишь подобные рассуждения от министра, который вроде как отвечает за экономический рост, поневоле напрягаешься: уж, не собирается ли наше правительство пойти по пути Китая «семидесятых» — т.е. снизить расходы на социальную поддержку населения и не платить пенсии некоторым категориям граждан?

— Что касается факторов, которые господин министр назвал, то позволю себе заметить, что одним из ключевых факторов развития Китая была дешевизна рабочей силы, а отнюдь не «жертва настоящим», — комментирует ситуацию генеральный директор Института региональных проблем, политолог и экономист Дмитрий Журавлев. —  Никто ничем не жертвовал. Да, люди ехали в город, потому что в городе больше платили, в том числе, конечно, срабатывало и отсутствие пенсии.

Но не отсутствие именно пенсии здесь было главным. Ключевым фактором было желание человека найти лучшую работу.

Если проводить эту параллель с Китаем 70−80 гг. прошлого века, то тогда надо, наверное, не пенсии отменять, а зарплаты. Люди беззарплатные побегут в большие города за небольшие деньги работать. И эта разница резко снизит себестоимость товаров, и будет нам хорошо…

«СП»: — А экономический опыт Китая, он, вообще, для нас применим при такой разнице в численности населения?

— Применим. Просто опыт не в том, о чем говорил министр. Китай как раз последние десять-пятнадцать лет идет в обратную сторону. Он всеми силами повышает уровень жизни в стране.

Это снижает рентабельность экспорта — себестоимость китайских товаров растет. Она, конечно, не доходит до себестоимости производства в Соединенных Штатах, но зато производство в Индии уже стало более рентабельным, чем в Поднебесной.

Почему Китай это делает? Потому что он развивает внутренний рынок, а внутренний рынок — это покупательная способность людей.

Китай работал на экспорт во многом именно потому, что в стране было бедное население, и оно физически не могло бы обеспечить рост экономики за счет покупки товаров, произведенных внутри страны.

И в той ситуации Китайская Народная Республика сделала совершенно правильный выбор — «мы можем делать рентабельные товары, которые у нас некому покупать, поэтому пусть их покупают за границей».

Но я не очень понимаю, как мы именно этот аспект китайского опыта собираемся применять. Еще понизить уровень жизни?

«СП»: — Орешкин фактически к этому призывает — пожертвовать настоящим ради будущего. Разве нет?

— В Китае никто ничем не жертвовал. Её просто не было, этой самой пенсии. Никто её не отменял. И поэтому не было никакой особенной жертвы. Была попытка обеспечить рост в тех условиях, когда бедность была и недостатком, и достоинством.

Китайцы использовали то, что можно было использовать, как достоинство. Сейчас они борются с бедностью как с недостатком.

Мы, имея более высокий уровень жизни, более высокий уровень образования, должны были с самого начала развивать внутренний рынок. И на экспорт производить не дешевые товары, а высококачественные, высокотехнологичные. Для этого нужно было поддерживать, сохранять и развивать промышленность. Мы же всегда развивали только банковскую сферу.

А этот опыт Китая можно было бы использовать. Только вот его как раз никто не использует.

Если мы сейчас еще понизим уровень жизни, то никакого увеличения ВВП не будет. Потому что все, что мы можем сейчас продавать на экспорт, это нефть и газ, а не наши товары потребления, не наши технологичные товары — станки, оборудование и т. д.

«СП»: — Наше оружие еще пользуется спросом…

— Да, оно высокотехнологичное, но это — единственное… Все остальное за рубежом не нужно.

Мы поэтому и находимся в состоянии сырьевой экономики, что ориентируемся исключительно на это. Чтобы выйти на экспорт с технологичным товаром, нужна огромная работа. Пробиваться надо.

Это нефть купят, а чтобы купили ваши станки, надо очень много работать. Даже чтобы купили ваши товары народного потребления, надо очень много работать. Господин Орешкин молодой, а я постарше и помню, как западная пресса шельмовала китайский ширпотреб, рассказывая, что там чуть ли не вши в швах живут. И что-то еще в таком духе…

Китайцы тогда проводили огромные программы по развитию экспорта. Мы этого не делали.

А если мы не можем в больших объемах развивать экспорт технологичных товаров, а только сырья — нефти с газом, то у нас только один путь развития, это развитие внутреннего рынка. Потому что главный в рыночной экономике — покупатель.

Если мы нашего покупателя сделаем беднее, мы тогда всю экономику сделаем меньше.

Нет, прибыль бизнеса, конечно, резко возрастет — потому что уменьшится себестоимость. А вот покупка, произведенного бизнесом, резко уменьшится, потому что покупать должны те самые люди, которые работают. Других, как говорится, «писателей» у нас нет.

«СП»: — Но мы, получается, все еще за стартовой чертой. Тот же Орешкин заявил, что экономическая модель, которая обеспечивала бы рост хотя бы на 3%, до сих пор не создана. То есть, Министерство экономического развития есть, министр — есть, а КПД — нулевое… Где, что требуется подправить?

— Понимаете, в чем дело, — здесь все разумно и достаточно, как ни парадоксально это звучит. Дело в том, что модели развития нет, но модель экономики есть. И это именно модель экспортно-сырьевой экономики. И это модель базовая.

Никто не ставит вопрос: хорошо это или плохо? Исходят из того, что она — единственно возможная, и, имея модель экспортно-сырьевой экономики, мы будем думать, как увеличить ее объем на 3%.

«СП»: — Но президент, наверное, не это имел в виду, когда говорил о «базовом условии прорыва»?

— Он говорил вообще об увеличении. Чтобы решать социальные проблемы, для этого нужны ресурсы. Президент в этом абсолютно прав. Вопрос в том, что нынешняя экспортно-сырьевая модель никогда не позволит нам войти в пятерку.

При этом она не является предметом анализа и критики, она является предметом поклонения со стороны наших экономических чиновников. Им кажется, что никакая другая модель не может быть, потому что не может быть никогда.

В действительности, их главный — скрытый, не постулируемый внешне, но ключевой признак модели, ее качества, это прибыль в единицу времени. А доход от продажи нефти в единицу времени, естественно, больше, чем доход от продажи товаров.

Это же надо сначала заводы построить. Потом долго и героически бороться за выход на мировые рынки, за повышение покупательной способности населения, чтобы оно могло эти товары покупать. Смотрите, сколько усилий. А тут пробил дырку и качай…

Если считать, что экономика, это сумма денег, то подобная модель, действительно, единственно возможная. Для них как раз экономика, это не заводы, не люди, которые работают, а пачки долларов.

И дело не в том, чтобы убрать Орешника и назначить Косточкина, условно говоря, а в том, чтобы уйти от самой модели. Только где среди наших экономических чиновников вы найдете человека, который придерживается другой модели?

Есть экономисты систематики. Экономисты теоретики. Экономистов практиков, я боюсь, мы потеряли. Потому что мы от них, грубо говоря, избавлялись примерно с 1991 года.

«СП»: — А разве нельзя поменять экономическую модель развития?

— Сменить-то модель можно — никто нас к той модели цепями не приковал. Другое дело, что экономической элите другая модель не нужна. Её эта устраивает. Ей нефтегазовых доходов хватает.

Развитие страны, а зачем? Для них развитие страны, это увеличение объемов собственного богатства. А с этим у них, видимо, все хорошо.

Я не говорю, что наши министры обязательно враги государства — к сожалению, это было бы слишком просто. Я говорю о том, что модель, которая является ущербной, для них является наиболее эффективной в силу их социального положения. В силу их образования, построенного по американской схеме, по американским лекалам.

Но в американской экономической школе ключевое то, что связано с финансами, поскольку это уже развитая-переразвитая экономика. Экономика, в которой строить не надо, в которой надо понять, что делать с излишками того, что сейчас производится.

Мы же берем чужие методы и переносим на нашу развивающуюся экономику, а потом удивляемся, что же ничего не получается… А дело не в том, что мы — идиоты, а в том, что тут требуются совершенно разные модели.

Но поскольку первая аксиома наших экономических чиновников, что американцы всегда правы, то дальше с ними не о чем разговаривать, к сожалению. Не потому, что они не понимают сути вещей, не потому что предатели, а просто потому, что думают так, как привыкли думать.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Почему-то СССР Сталина *одновременно* повышал и уровень жизни, и количество доступных услуг, и инфраструктуру, и оборону.

Заодно новые цивилизационные проекты запустил от космоса до первого реактора АЭС.

Может, не только в пенсиях дело, но и в паразитарных непродуктивных расходах, начиная с условной лондонской недвиги?   

Комментарий редакции раздела Пенсионное

Давно ждал заявление какой-нибудь мрази по поводу геноцида населения РФ со ссылкой на Китай.

А это министр не думает , что развитие Китая обусловлено , например вот этим :

За 15 лет в Китае расстреляли 10.000 чиновников.

https://www.ridus.ru/news/184643

Комментарии

Аватар пользователя русский ребёнок

долго думал?..тоже почувствовал в себя интеллекту агромадную - готов поруководить страной поскольку там наверху одни идиоты - и тут нам всем повезло - появилось такое чудо как ты

как правило(основная масса) офицеры выходят на пенсию в 45 лет...а ты работай, чудо ты наше:))

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

как правило(основная масса) офицеры выходят на пенсию в 45 лет

 Ахахахаха. Школьник не смешите меня. Штаны подтяни и сопли утри офицер.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А я называю ублюдками борцов с пенсиями, дальше что?

Причем они тоже диванные, но не из под трактора же пишут.smiley

Аватар пользователя русский ребёнок

 много ты насчитал их...этих борцов с пенсией...их уже точно набралось критическое число после которых будет качественный переход?:))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вы чего ведетесь?

Рабеначек ентот трололо. Жырнота 146%. Не кормите тролля. И он сдохнет с голода.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Рабеначек ентот трололо. Жырнота 146%. Не кормите тролля. И он сдохнет с голода.

Ну вот зачем? Не обламывайте мне веселье. smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Откормите его на нашу общую шею, его потом, как песню, не задушишь, не убьешь. Ну, рази тока банов к ближайшей зачистке нахватает и то годнота.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Они у них всегда во всем виноваты , хотя их почти 30 лет нет у власти.laugh

Элита спит и видит как пенсии вообще отменить, судя по Орешкину, а виноваты коммунисты.laugh

 

Если дети эгоисты,

Виноваты коммунисты!

Если сдохла ваша киска,

Коммунисты где-то близко.laugh

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Разумеется. Поскольку у власти всё бывшие партийные функционеры, претензии совершенно обоснованно предъявляются КПСС, которая не смогла воспитать хороших управленцев для капиталистической России.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А какои срок нужен чтобы появились собственные? Я так понимаю 30 лет недостаточно? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так мы сейчас и видим пришествие детей. Не членов КПСС. И в СССРовское время был период, когда кончились семинаристы царской закалки и пошли дети. Дети СССР. Сейчас с Ландонщины завоз начался.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну значит свои уже сидят

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

О пошли намеки, что мы сами таких создали, ню , ню, кто бы мог подумать.laugh

Шнобелевскую премию в студию!laugh

Аватар пользователя русский ребёнок

нет...они с марса прилетели:))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну... Вам лучше знать. Явно же что тоже оттуда) 

Аватар пользователя русский ребёнок

надо же...а злые языки утверждают что из женского полового органа

был бы ты повзрослее - я бы тебе рассказал про такой религиозный культ - как культ Успеха...сектантов этого культа начинают набирать в детсадиках...а потом добавляются школьники...самая крепкая прошивка получается

но с точки зрения "современных коммунистов(тм)" аморальная тяга к успеху или прилетела с марса или из цру:))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вам откуда знать? Судя по нику вы вообще должны считать что только из капусты вылезли. И куда смотрят родители? 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

откуда взялись эти ублюдки стремящиеся хапнуть по максимуму и сбежать в тёплые края..

Это про наших чиновников что ли?

Да это же экстремизм, лови диверсанта!laugh

Аватар пользователя русский ребёнок

ага...десятки  миллионов советских чиновников стоящие в очереди магазинов и требующие мясо качеством как на рынке но чтобы стоило 85 копеек:))

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

уже нет. Проверено лично. 

P.S. При взрыве пукана на первой части ника, просьба обратить внимание на вторую. И да не судите по себе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

это сарказм...расслабься

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Сам разве не офисный антикоммунист?

Из под трактора посты пишешь?smiley

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Сам в Китае не был, но вот ссылка на цены, считайте сами.

https://www.globalprice.info/?p=kitai/-review-prices-in-china

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Китаи тоже большой. Там цены в туристических районах. Традиционно выше. 

У меня знакомый часто в китае челночит. Утверждает ниже чем в в нашей уфе. 

Кроме того в приграничных городах с китаем тоже тариться в китаи мотаються не просто так

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Зы. Если сравнивать с уфои то большинство товаров подешевле. 

Но не в разы. Близко по уровню

Аватар пользователя русский ребёнок

особенно питьевая вода

а в Венесуеле бензин вообще копейки стоит

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И? Что сказать то хотели?

Ну да. Дешевле. Бензин в Венесуэле. Но мы же не бензин сейчас обсуждаем

Аватар пользователя русский ребёнок

у него много имён - например - товарищ Примус...он же господин Комфорт...
он же Размягчитель Нравов и Мозгов...

мы обсуждаем коэффициент избалованности нации...прежде всего нашей нации

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы может быть. 

А мы - кому лучше живеться в своей стране

Аватар пользователя русский ребёнок

в любой стране хуже всего живётся избалованным ублюдкам...запиши это себе на лбу

когда станешь изнеженным мальчиком мажором из семьи партноменклатуры чиновника спортсмена дипломата артистки - то будешь и радоваться жизни и хныкать значительно чаще - как и положено всем зацелованным в попочку...такова человеческая природа

хныкать ты будешь чаще от того что тебе подарили москвич "а какой-то вшивый оберончег" проехался на мерседесе...и ты это увидел...увидел западную картинку - и всё в твоей жизни померкло

зависть...просто зависть:))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Даваи ты не будешь мне указывать что делать, а я не буду тебе рассказывать куда тебе идти и какими туроператорами воспользоваться

Аватар пользователя русский ребёнок

это только если ты х...ню перестанешь нести

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы бредите. Успокойтесь, все хорошо

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

в любой стране хуже всего живётся избалованным ублюдкам...запиши это себе на лбу

 

Да ладно, они как правило и топят за власть и непопулярные реформы, а не критикуют, понасмотрелся.

Обычно одно из двух, либо плохо, либо избалованный.

 

когда станешь изнеженным мальчиком мажором из семьи партноменклатуры чиновника спортсмена дипломата артистки - то будешь и радоваться жизни и хныкать значительно чаще - как и положено всем зацелованным в попочку...такова человеческая природа

 

Еще раз, золотая молодежь обычно не хныкает, а либо вопит про тех, кто против отмены пенсии, что они халявщики и дармоеды , ну и кичится своей любовью к Родине , причем часто из Парижа или Лондона, любовь к Родине удаленнаяlaugh, либо вообще не заморачивается политикой, а гоняет на Феррари в свое удовольствие, ну и так до контакта с попутным столбом.

 

хныкать ты будешь чаще от того что тебе подарили москвич "а какой-то вшивый оберончег" проехался на мерседесе...и ты это увидел...увидел западную картинку - и всё в твоей жизни померкло

зависть...просто зависть:))

 

Странно, почему у меня не вызывает батхерт Мерседес, а хватает КИА РИО, что со мной не так?laugh

Аватар пользователя русский ребёнок

типа выздоровел?..приобрёл закалку от западных искушений?..может быть:))

сытые и брендо одетые скачут в скверах...они не будут работать под трактором...они не такие лохи как ты:))

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Нашу нацию как раз никто и не баловал, не называть же пряниками девальвацию рубля, повышение пенсионного возраста и разговоры об отмене пенсий вообще.

Кого у нас избаловали чиновников что ли?laugh

Аватар пользователя русский ребёнок

оттепель 60-х

в таком случае неча волноваться за нашу страну

Аватар пользователя Салмин Эдуард

Это он так своеобразно сожалеет, что в России пенсионную "реформу" чутка раньше не запустили, лет эдак на десять? frown

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Тогда бы сбылась мечта старушки Маргарет про 30 миллионов.

Аватар пользователя русский ребёнок

у него много имён - например - товарищ Примус...он же господин Комфорт...
он же Размягчитель Нравов и Мозгов...

главное для России - не тупая и копрадорски воспитанная кучка потребителей(за интересы которых бьются не щадя живота офисные коммунисты:))

а люди имеющие одинаковые интересы со своим государством - Россией

(и тут на форум набежали хуторские:))

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

И в чем общий интерес с государством, если министр экономического развития уже заговорил о отмене пенсий?

Или если против отмены пенсий, то уже потреблятор, а пенсии -западное потреблядство?smiley

Аватар пользователя русский ребёнок

для хуторян русский язык не родной - им перевели что орешкин требует отменить пенсии...и они рванули сражаться в интернетах:))

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

(и тут на форум набежали хуторские:))

 

Вы вызвали подкрепление?smiley

О черт!!!laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Потребители- это нынешние и будущие пенсионеры?

Глубоко копаетlaugh

Аватар пользователя IVM
IVM(10 лет 1 месяц)

Может Орешкин просто не успел договорить про китайский метод борьбы со взяточниками и казнокрадами?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

экономический рост в этом году в лучшем случае составит 2% (при необходимых 5−6%).

А отчего автор взял, что "необходим" рост в 5...6%?

Автор не скажет ли, где для такого роста взять:

1. Миллионов 30...40 квалифицированной рабочей силы, ведь, при таких темпах через 10 лет возникнет еще одна экономика, примерно равная сегодняшней.

2. Ресурсы.

3 И главное: где тот платежеспособный спрос, который лет через 10 выкупит рост промышленности и услуг на 100%?

*****

Вывод: автор нихрена не понимает ни в экономике, ни в промышленности, нив показателях роста...

Статья написана исключительно для русофобского хайпа, из серии "засквер"! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Ну как бы Президент говорил, что нам необходим такой рост 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Иногда наши сторонники Его Величества, в борьбе за стабилизацию лодки спорят даже с Ним.laugh

 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Как бы собираемся войти в топовую пятерку экономик. И как, по пол-процента будем ковылять? 😁

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Ну вот почему вы так односторонне смотрите уважаемый? Можно же дождаться опускания тех кто впереди нас. Например их рост ввп станет минус 1%. Тогда наши плюс 2% в сравнении будут огого. И станем пятыми.

 

Весь мир в труху ;-) всё в сравнении.

 

А министр слабый в развитии. Как то не так фраза звучит. Слаб министр развития. То же не так. Слабое развитие министра. Нет. Не то.

Под руководством сильного министра экономика страны парадоксальным образом развивается слабо, в виду низкой самоотверженности и низкого самоотречения рабочего люда.

 Только боль сегодня приносит счастье завтра. Вывод - платить нужно розгами по спинам вечно не довольных. 

Дополню. Почему он взял лишь часть жизни страны Китай. Думаю к текущему росту Китай пришёл из-за опия, которым его кормила благословенная британия. А может из-за прекрасных изуверств японцев над китайцами. Тогда было больно. Сейчас приятно.

 

Сцуко выходит в 90е реформы гайдарочубайса делали нам приятно. А мы наивно думали что уже прошла необходимая боль. Но нет.

Юмор лишь. 

Страницы