Ил-112 улетел из под палки.

Аватар пользователя @mike@

Недавно появилось очень информативное интервью Таликова Николая Дмитриевича https://aftershock.news/?q=node/747390. Данное интервью крайне интересно, во многом исчерпывающе, но Николай Дмитриевич сгладил, закамуфлировал проблемы. Ввиду этого, факты слабо обсуждается, в том числе и на специализированных ресурсах, а жаль.

Для начала стоит объяснить читателю, что данный проект может потенциально означает для отрасли. Это очень важно для понимания полной картины происходящего в отрасли.

  1. Данный самолет нужен на территории РФ. На сегодня потребности ВТА РФ практически закрыты уходящими Анами (сама потребность минимальна, падать ей практически некуда, так как потребность на дне, то при определенном развитии событий, она может мгновенно вырасти в разы и техники для ее покрытия не будет уже сегодня).  В течении пяти лет, из эксплуатации начнут массово выходить остатки Ан-24/26, Ан-32, Ан-12 (это самолеты разных размерностей, условий эксплуатации объединяет их одно – они для дыр), Ан-72/74 еще какое то время полетают (но их относительно немного), т.е. даже при минимальной потребности возникнет дефицит техники в ближайшую пятилетку. В течении десяти лет от Ан-24/26/12/32 останется процентов десять, от того, что есть сейчас (т.е. останется несколько десятков самолетов на всю страну и все вменяемые ухищрения с продлением ресурсов я учел).  Что бы было понятнее, потребность РФ (МО РФ, МЧС, специальных работ, работ по обеспечению удаленных населенных пунктов) находится в районе 100-150 машин. При учете потребности в подобной технике на протяжении 30 лет (грубо 30 лет – это средняя продолжительность жизненного цикла подобной техники), стоит учитывать сложность эксплуатации подобной техники и неминуемые потери, данные потери можно грубо определить в 50 машин, которые придется замещать. Т.е. расчете потребности РФ в данном типе самолета стоит исходить из серии в макс. 200 машин.
  2. Адекватной замены Ан-24/26 нет, нигде. Иностранные аналоги нереально дорогие и имеют целый ряд проблем. Если сделать самолет грамотно (возможно полностью перепроектировать, за основу взяв размерность и двигатель), то ввиду ущербности иностранных аналогов и слабого интереса к данному сегменту со стороны производителей остального мира, у самолета будет внушительный экспортный потенциал, вероятно даже больший, чем на территории РФ (вся Африка, Азия, ближний восток). При этом сегмент ВТА дает значительные выгоды при реализации внешнеторговых операций (сертификационные нормы на данном рынке не играют такой роли как в ГА, финансовые инструменты вторичны – так как в данном сегменте практически не действуют лизинги-шмизинги). В ВТА и специальных работах нужно летать - дешево (тут стоит сделать упор, сама техника должна быть дешевой, а эксплуатационные расходы могут быть даже немного хуже заурядных), сурово (трещат иностранные самолеты в дырах и именно по этому старые Ан, деланные без излишеств, вне конкуренции) и безотказно. При соблюдении данных условий экспортный рынок самолетов данного типа превзойдет рынок РФ.
  3. Возможно, для РФ, самолет на данных принципах и в данной размерности может стать заключительным, посему делать надо качественно и надолго (наука и техника идет вперед, логистика развивается и дыр становится меньше, из примеров - долгожители Ан-2, Ан-24/26, Ан-32, Ан-12, Ил-18).
  4. Двигатель. Несмотря на то, что двигатель долгострой и находится в стадии младенца, изначально он имел весьма хорошие экономические показатели, выглядят они не плохо и сегодня (дело за малым-хаха – доказать на практике, а не на бумаге). Данный сегмент двигателестроения весьма консервативен и эту динамику не изменить. Данный двигатель предназначен для 3ех типов ЛА – Ил-114 (тут вероятно будет основная наработка), Ил-112 (при определенном раскладе может оказаться сравним с Ил-114), Ми-38 (равнодушен к данному вертолету, но он уже практически есть, наработка на 38ых думаю будет относительно небольшой). Какие экономико-технические требования к ТВ7 (помимо продекларированной мощности и прожорливости) – двигатель должен выйти на ресурс мин. 4000 тысячи часов до капремонта (конфеткой он начнет становится при 5-6ти тысячах часов) и должен быть не дорогим. История - ТВ7 уже стоял на Ил-114 (ташкентских) и даже (формально) летал в АК. Но недостаток финансирования (надеюсь не решаемых тех. проблем не было) и неимение рыночных перспектив (тогда было большое кол-во бесплатной советской техники), не позволило грамотно вести опытную эксплуатацию (не помню какие там ресурсы были на этих ТВ7, но по моему межремонтный ресурс не превышал 300 часов, в общем, даже не тысяча часов точно). На эти грабли нельзя наступать снова! Надо обеспечить достаточное финансирование (это дорого), доработку двигателя и запуск в серию.
  5. Авиапром РФ сегодня можно разделить на 3 сегмента (с точки зрения потенциально производимой конечной продукции – летательных аппаратов). 1 сегмент – боевая авиация (наиболее успешный и кое-как выживающий сегмент). 2 сегмент вертолетостроение – живут, но деградируют. 3 сегмент гражданская авиация – мертва (живет в альтернативной реальности, прожектерством). Мертвую часть третьего сегмента можно разделить на 4 группы: 1. МС-21 – к проекту больше вопросов, чем ответов (не возьмусь что то прогнозировать, пока вижу астрономические проблемы и лож, ставшую привычной за 29 лет) 2. ССЖ – для авиапрома РФ не несет никакой пользы (бросать тоже нельзя). Если РФ воспринимать как стоячий организм, то определенная польза для РФ есть, если воспринимать как развивающийся организм, то ССЖ однозначно вреден (повторяю, бросать нельзя, так как основную гадость он уже принес, я понимаю как из кукушенка сделать АД для РФ, но пока промолчу). 3. Группа Ил-114, 112, Ми-38 (абсолютно разная техника, но ее объединяет, что она отечественная и может дать загрузку отечественным заводам, ее объединяет двигатель) – именно эта группа может стать своеобразной нишей выживания (или оживания), авиапрома РФ и именно в той связке, которую я привел. 4. группа - это Ил-76, Бе-200 (извиняюсь за группировку, просто тут все наиболее понятно). Больше нет ничего (в широкофюзеляжный самолет, с Китайцами, я не верю, МТА-Ил-276, или как его еще назовут – там и конь еще не валялся).

Небольшая остановка и заключение. В мертвом, гражданском авиапроме (не смотрите, что я запихнул туда ВТА) можно ставить ставки только на 2 группы – 3 (Ил-112, 114, Ми-38) и 4 (Ил-76, Бе-200). МС-21 в неопределенности, так же как и будущее ненужного ССЖ.

Из этих 2ух групп, загрузку отечественному авиапрому может дать Ил-76 и 3тья группа.

Вступление закончено, переходим к анализу сказанного Николаем Дмитриевичем.  

Первоначальное, слабо осмысленное прочтение статьи, оставило крайне негативный осадок о программе. Причины – программа сбоит (и сбоит очень сильно), ввиду недостатка финансирования и плохой организации процесса (не только исполнителями, но в основном организаторами). Потом еще оказалось, что Николай Дмитриевич сыграл в этом не малую роль (100% не специально, но идеальных людей не бывает).

В самом начале Николай Дмитриевич говорит - Мы приступили к его созданию еще в качестве гражданского самолета для перевозки пассажиров в далекие советские времена. Потом интерес к этому самолету пропал. Затем уже в 2004 году мы выиграли конкурс на создание военно-транспортного самолета.

Пояснение – самолеты ВТА (военно-транспортная авиация) и гражданская авиация, имеют совершенно различную идеологию конструирования (разница как у танка и трактора). Самолет ВТА может иметь совершенно ужасную экономику, но при этом быть отличным самолетом, для нужд МО. Тут же мы видим, что программа имела гражданские корни, а потом перекочевала под нужды ВТА. Т.е. вероятно, что от первоначальной задумки не осталось практически ничего (а точнее двигатель и определенное кол-во систем).

Но в 2010 году Министерство обороны, по ряду причин, работы по этому самолету закрыли. Не потому, что не нужен был этот самолет. Были разные мнения, в том числе, в это время обсуждалось создание транспортной модификации самолета Ан-140. 

Т.е. программа Ил-112 не получалась совсем. По каким причинам? Их может быть две – нехватка средств, неудачные технические решения. А вероятно совокупность обоих факторов. Уже потом я понял, что техническое решение было ошибкой, которая потянуло за собой компромиссы.

Надо при этом подчеркнуть, что Ан-140 это чисто гражданский самолет, причем он мог состояться и его концепция, на мой взгляд, была весьма хороша (а технические претензии были решаемы). Правда, как самолет ВТА, он бы так же оказался не рыбой, не мясом. Почему же его хотели запихнуть в ВТА? Потому что он для бюджета РФ и МО РФ был фактически бесплатный. Все делали Антоноцы, за свой счет (доработка бы конечно легла на бюджет РФ, но первоначальная платформа была), а двигатель делал Мотор Сич (Украина и так же бесплатно). Все кто скажет, что РФ софинансировала программу Ан-140, будут правы, но это капля в море. Прожектеры Ил-112го, хотели сесть на два стула, если они не поменяют свое отношение к делу, то сядут на пол.

Итак, в 2014 году мы опять приступили к реализации технического задания на самолет. Но оно было обновлено процентов на 50 по сравнению с тем ТЗ, по которому мы работали с 2004 года. Ту документацию, которая у нас была выпущена к 2010 году, пришлось пересматривать. Тем более, что та документация у нас была ещё на бумаге.

Вот и подтверждение предыдущих домыслов-заключений. При этом про цифру забываем, это мелочи. Просто от прежнего проекта не осталось ничего. Ил-112 - это абсолютно новый самолет (кроме двигателя и некоторых систем). Причем похоже бесхозный, что ужасно. Судя по многим факторам, за самолет давно никто не болеет, а лишь пытаются войти в параметры ТЗ от МО и нивелировать первоначальную ошибку. Так нельзя!

Новое руководство гнало план, лишь бы побыстрее выпустить документацию. Задачи по весовому проектированию ушли на второй план. В итоге, и в документации то и дело обнаруживались ошибки и белые пятна, и превышение массы составило аж целых 2,5 тонны.

А вот тут мы подходим к основной проблеме того, что происходит с программой сейчас (но пока без понимания основ). Кратко можно охарактеризовать – я тебя слепила из того что было, а потом что было то и полюбила (без денег, точнее за копейку и под палкой). Во первых – 2,5 тонны это ОЧЕНЬ МНОГО! Это просто провал! Тут я предполагаю, что указана масса пустого самолета (т.е. без топлива и полезной нагрузки, которая по плану должна составлять 12 тонн, масса снаряженного 15 тонн, максимальная масс 21 тонна). 2,5 тонны – это больше 20% (несоответствие массы опытных экземпляров – это нормально, но 20% - это ужас)!

Пример: Двухмоторный самолет Л-410 УВП (не рамповый, но летающий по более крутым дырам), с полезной нагрузкой 1700 кг, весит (сухой), весь 4200 кг и это самолет 70-80ых годов (тут одно перетяжеление 60% от веса целого, пускай и маленького, самолета)!

Тут стоит остановится и сделать небольшое заключение, которое в будущем, косвенно, будет обосновываться логически.

Заключение – планер самолета Ил-112 нуждается в перепроектировке, возможно полной, возможно с изменением ТЗ (технического задания). Для обеспечения данных работ, нужно полноценное комплексное финансирование, обоснованное ТЗ и полноценное планирование.

Николай Дмитриевич говорит - Работы по снижению массы самолета поручили мне, все планы и вопросы с военными мы согласовали и начали работать. Причем, после критического выступления в апреле прошлого года  заместителя министра обороны РФ Юрия Борисова, было проведено несколько совещаний высоком уровне,  и честно скажу, с трепетом в голосе я докладывал, что эту  задачу мы выполним. Все намеченные нами мероприятия – это солидная конструкторская работа  с точки зрения пересмотра конструкции и различных изменений. 2,5 тонны для такого маленького самолета, это довольно приличная цифра. Мы выпустили план-график, в июне прошлого года мы его утвердили в ОАК. Мы также издали внутренний приказ, для всех наших разработчиков, что мы будем платить премии за снижение массы самолета. И мы обратились ко всем нашим партнерам-разработчика, с призывом предпринять все усилия собрать весь свой потенциал, чтобы масса ПКИ также была снижена.

Хочется верить, но не выходит (опишу далее почему). А здесь лишь уточню, что без перепроектировки и без финансирования ничего не выйдет. Хоть обобращайся и обпризывайся – авиапром, по смежникам, в лучшем случае на боку лежит и без денег чудес не будет.

Тогда при гонке двигателя на земле произошел отказ. Мотористы сказали, что ничего страшного, виной всему автоматика двигателя, которая на сегодняшний день еще не доведена до совершенства. Также была заменена разрушившаяся втулка винта - вместо алюминиевой разработчик воздушного винта «Аэросила» произвела стальную.

Электроника не вопрос, решат. А вот стальная втулка говорит о том, что нет у нас денег, валялась какая то фигня экспериментальная, с прошлого века, мы ее поставили и начали гонять двигатель на земле и не Аэросила в этом виновата, а то, что бегут отчитаться, при нехватке денег. Причем отчитываются по цифрам из ТЗ, а то что самолет по ТЗ получается кривой (в последствии оказалось, что ТЗ не от МО, а ошибка была допущена идеологом самолета), никто не думает. У самолета нет родителя, тот понянчится, этот погладит – вот и вырастет потом баклажан червивый!

И когда экипаж уже готовился к посадке, оставались буквально считанные секунды до касания земли, на высоте 30 метров сработала сигнализация и двигатель автоматически переключился с автоматической системы управления на гидромеханическую.

Это тоже решаемо, но подача крайне неприятная (типа все нормально). А отказ автоматической системы управлением двигателя, на посадке, в первый полет экперимантального, двухдвигательного самолета – это очень серьезная штука (хорошо, что штатно сработала резервная система).

Двигатель ТВ7, вес. Пока еще нет, они тоже немного перетяжелили. В плане мероприятий, и это с ними согласованно, за ними снижение массы на 90 кг.

Что тут имелось ввиду, возможно винтомоторная группа (со стальной втулкой), может это перевес по комплекту двигателей (т.е. два двигателя). В общем непонятно. Понятно одно, двигатель весил по планам 360 кг и перевес на 90 кг – это ….. нереально . Правда повторюсь, основной вопрос к двигателю по мощности, прожорливости и межремонтному ресурсу (а на УЖАСНЫХ 90 кг можно и закрыть глаза, при определенных раскладах).

На сегодняшний день мы применяем достаточно много композитов, в основном во вторичных конструкциях, рули, лючки и т.п, что не влияет на силовую схему.

Если честно, монолитные композитные несущие конструкции крыла, могли бы для этого самолета даже очень подойти (коль уж у нас такой композитный прорыв с МС-21 … ха-ха). Но это так, издевательское размышления вслух.

На самолете Ил-114 мы практически не поймали разрушения винтов или нарушения покрытия винтов из-за попадания мелких камушков. Сегодня даже на больших аэродромах самолеты периодически «глотают», и камни, и проволоку, и другой мусор с полосы. А аэродромы третьего класса, там будет все значительно хуже. Поэтому «Аэросила» вместе с ВИАМом работает над усилением винтов, над подборкой материалов, чтобы эти вопросы предусмотреть и в будущем снять. Со своей стороны мы также защитим их. На переднее колесо мы ставим защиту, которая препятствует  попаданию камешков непосредственно в винты. Тем более что 112-я машина высокая, и по сравнению с самолетом Ил-114 в этом отношении более выигрышная. Вряд ли туда камни долетят.

Т.е. винтов серийных нет?

Про защиту тоже круто, поглядим, что за зверь такой.

Поэтому есть угроза, что мы самолет запрем в Воронеже

Судя по тому, что взлетело в первый полет – запрут. К гадалке не ходи. Это не придирки, самолет (а точнее взлетевшая поделка) не готов. Уже по внешнему виду я не нашел противообледенительной системы, отказ системы управления двигателем, говорят, что у самолета проблемы с центровкой (поглядите на колпак радара, что там – непонятно, как бы не стальные листы нашили, уж больно он здоровый). Трап смешной, он походу деревянный (дополнительное свидетельство, что лепили из того что было – что бы господам показать). Кстати, как они определяли перевес в 2,5 тонны, если там половины систем нет?

Следующий самолет «тройка» появится только где-то на стыке 2020-2021 года

И это правильно! Взлетевшее позорище надеюсь исправят (в дальнейшем я пришел к выводу, что исправления не достаточно, нужна перепроектировка), а все мои нападки окажутся безосновательными! Ну а фактически это подтверждает факт – что взяли бочку, с прошлого века, прикрутили к ней все что было и оно как то взлетело. Т.е. нет стройной программы. А программы нет, потому что нет финансирования. А финансирования нет, потому что руководство не видит потребности в самолете и не уделяет ему время, плюс изначально лажанули.

Иначе  о самолете Ил-112 просто забудут

Понятно отношение к самолету? Т.е. похоже КБ само что стряпает и пытается втиснутся хоть куда-то. Т.е. четкой команды сверху – “Нам нужен такой самолет”, просто нет!

На это интересные места закончились, а вопросов море, что же, идем дальше:

Уже после прочтения статьи я начал разглядывать это аппарат на доступных фото (глупышка скажете, хех-специалист фоточный, ну найдите ТТХ самолета без сертификата, у которого главный конструктор сам еще параметров не оглашает). Долго грешил на ТЗ от МО и как же конструктора не переломили требования ТЗ. Аэродинамика самолета  из-за этого никакая!  И тут я наткнулся на это http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p2.php

После прочтения все встало на свои места. Грешить на МО перестал.

Н.Д. Таликов заместитель Генерального директора -Генерального конструктора ОАО «АК им. С.В. Ильюшина».

В техническом задании на самолет Ил-112В указано поперечное сечение грузовой кабины «не менее 2,2 м по ширине и не менее 2,2 м по высоте». При глубоком анализе этого важного параметра самолета специалисты ОКБ пришли к выводу, что поперечные размеры грузовой кабины самолета Ил-112В должны иметь размеры по ширине 2,45 м и по высоте - 2,4 м. Чем объяснить как бы невыполнение одного из основных требований технического задания на самолет? Тем более, что выполнение требований привело бы к снижению массы конструкции самолета.

Как известно, в Федеральной целевой программе «Развитие гражданской авиационной техники в России на 2002-2010 гг. и на период до 2015 г.», утвержденной Правительством РФ от 15 октября 2001 г., предписано создать транспортный самолет двойного назначения грузоподъемностью 6 т.

А это значит, что данный самолет должен перевозить грузы (как во всем цивилизованном мире) в стандартных грузовых авиационных контейнерах и на авиационных поддонах. Это существенно снижает время загрузки самолета за счет предварительного пакетирования грузов.

Что это значит? Это значит, что МО хотело фюзеляж 2,2 на 2,2 м. Но конструктора ошиблись, или просто хотели сесть на 2 стула. Почему ошиблись? Подвел опыт и наверное возврат (в отсутствие ума и меркантильность верить не хочу). Дело в том, что в ГА СССР, Ан-24 выполнял очень большой объем работ (перевозок), такой объем работ, на подобных лайнерах, не выполнял никто в мире. А в 90ые, рамповые 26ые стали приспосабливать в ГА РФ. Т.е. с этой точки зрения, желание запихнуть контейнер в самолет было понятным. Но к 2000ому году уже было понятно, что прежних объемов работ для Ан-24ого не будет, никогда. Так же было понятно, что за рубежом, данная деятельность, на подобных типах,  практически не осуществляется, так как является экономически необоснованной. Тут конечно можно спорить, возможно они думали, что темпы развития СССР вернутся и по районам вновь зажужжит региональная авиация. В общем данное решение оказалось ошибочным! И вместо того, что бы остановиться, после того как МО остановило финансирование, клубок начал наматываться. Понятно, что при данном фюзеляже аэродинамика была ни к черту, а весовые характеристики пошли вверх и перестали соответствовать ТЗ МО. Вероятнее всего у конструкторов началось шулерство. Какое? Поглядим на крыло (даже на фотографиях видно, что оно маловато, при огромном количестве и площади рулей управления – что само по себе не есть хорошо, на нижней аэродинамической поверхности крыла, большое количество разных элементов, а они на аэродинамику должны влиять сильно). Почему же крыло маленькое? А потому, что в ТЗ по весу не укладывались (из-за баклажанного фюзеляжа). А зачем столько механизации? А потому что при таком крыле, с указанных в ТЗ аэродромах не взлетишь (ну ладно, может и взлетишь, при запасе мощности двигателя), но не сядешь – точно (посему и налепили механизации). Ну хорошо, понатыкали механизации, но она весит дай боже. Вот они сейчас и уперлись в стену. А сейчас еще эта бочка начнет летать и там вероятно все параметры поплывут вниз (скорость, сопротивление, начнут компенсировать режимами двигателя, отразится на ресурсе двигателя – в общем будет не клубок уже, а снежный ком).

Параметры крыла (Ан-24, размах 29,2 м, площадь 75 м2, Ил-112, размах 27,6 м (по другим данным 24730 мм и 25740 мм), площадь 65 м2).

Что делать? А ничего, переделывать фюзеляж и крыло, а там и киль уменьшат, в общем  почти весь самолет (останется двигатель и шасси)! Игры с крылом и остальными системами видны хорошо (смотрим на размах крыла в разные периоды). Видно при данной компоновке (с неудачным фюзеляжем), пришли в притык и дальше длину крыла увеличить не смогли (ТЗ по весу не позволяло). Хотя увеличивать длину крыла и его площадь, чистить крыло и оптимизировать площадь рулей управления – сам бог велел. Т.е. в погоне за исполнением ТЗ и получением денег, напортачили уже сами конструктора.

И так, а что же взлетело недавно? Самоделка взлетела!

  1. Поглядел поближе, нет противообледенительной системы (чего там еще нет внутри, тайна полишинеля). Судя по прочитанному и по фото, там может не оказаться половины систем.
  2. Штатного радара там явно нет, а впереди какая то заглушка (вероятно нашли что под руку попалось).
  3. Трап для господ, ха-ха-ха, ну ладно, остался у них этот трап с былых времен – боhато.
  4. На старых схемах нашел бытовой отсек, что там будет, зачем он нужен (похоже в основном дань гражданскости)? Есть у меня такое чувство, что если проблемы с центровкой, то она задняя. Убрать отсек, поставить ведро, перекомпоновать загрузку (но это так, а по хорошему менять надо почти все).
  5. Сам планер (если убрать панель в районе крыла), изогнут (хотели спрятать несущую балку крыла). Во первых каждый лишний изгиб – это соединение. Соединение – это лишний вес и потенциально проблемы в эксплуатации. Так что решение спорное. Я бы горб делал (повторяю, это надо считать, так что относится как к простому варианту).
  6. Какой то непонятный кусок за килем (где то он есть, а где то нет, надеюсь это временно, испытательная аппаратура).

В общем ничего хорошего я пока не нашел. Самолет надо переделывать практически полностью.

Что делать?

  1. Детально обсудить с военными ТЗ. Если все же решат делать МТА-Ил276, с полезной нагрузкой в районе 20ти тон. То зачем им два толстяка? С одним из которых (Ил-112ым) МО, будет мучатся всю жизнь. Двигатель возить – глупость! Туда, куда сядет Ил-76 с отказом, там не будет ничего, и кроме самого двигателя придется вести тучу оборудования, а оно в Ил-112 не войдет (на раз точно), только Ан-12 и аналоги. Двигатели на штатную замену? Но там аэродром нормальный и таскать их по одному не логично. Да и Д-30 уже уходит, а новые все большего диаметра. В общем нет! Винты для вертолета? Это не повод делать из фюзеляжа кабачок. Десяток машин на поле боя тащить? Cомнительное занятие. Т.е. переделать все нормально – такое чудо не нужно!
  2. Собрать все три программы (Ил-112, 114, Ми-38) под надзор (не под реализацию, а именно надзор) одного человека.
  3. Обеспечить неограниченное финансирование, под ответственность надзора (желательно один человек).
  4. Четко поставить разумные задачи (не только в плане ТЗ, но объемов производства).
  5. Под задачи переработать проект (проекты), не скупясь на данные работы.
  6. Гонять 5-10 ТВ7 в три смены без остановки (на стендах, на натурных самолетах-вертолетах, а эти натурные уже есть, 114ые вообще стоят и гниют), что бы к подходу базы (в виде серийных самолетов, вертолетов), уже было ясность с двигателем и было понятно на что он будет способен.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Послесловие. Может показаться, что я предъявляю претензии КБ Илюшина, Николаю Дмитриевичу и всем причастным конструкторам. В частности, обвиняю его в попытке сесть на два стула, что привело к  идеологическим ошибкам в конструировании. НЕТ, это не так!  Почему же спросите вы? Он же увеличил габариты фюзеляжа в попытках сесть на два стула (программу МО и программу ГА)!

Ответ прост – КБ Илюшина  могло просто не быть на сегодня (так как фактически нет большинства прежних КБ). И то, что они брали копейки по всем возможным программам, понимая, что ничего не в результате не получится, позволяло сохранять коллектив. Более того, этим людям стоит сказать спасибо, за то, что сохранили хоть какие-то перспективы!

Так же выскажусь по поводу Рогозина младшего, о котором я был плохого мнения. Вот что сказал о нем Николай Дмитриевич – “Увы, в прессе, и особенно в  блогосфере, появилось много недостоверной информации.  А еще этот момент совпал  со сменой нашего руководства. Откровенно говоря жалко,  что это произошло. Но я далек от политики. Алексей Дмитриевич Рогозин завершил работу у нас 19 апреля”. Несмотря на то, что я все так же придерживаюсь мнения о проф. непригодности Рогозина младшего, на данном месте. Впредь буду более осторожен при оценке личностных качеств Рогозина Алексея Дмитриевича. Похоже я ошибался. Успехов ему!

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Мне кажется, свежеобъявленное Шойгу решение МО об "апгрейде" аэродромов отвечает, по крайней мере, на часть вопросов, поднятых в статье

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Нет. Восстановление аэродромной сети - это вынужденная мера и правильная. Часть дыр (аэродромов с плохими ВПП) она конечно решит, но лишь часть.

Многие аэродромы находятся в таких климатических условиях, что туда даже Ил-114ый будет с трудом летать. Эксплуатация прожорливых Ан-24 мера вынужденная, именно потому, что садиться в сугроб, без последствий, может только он (в данной размерности). А сугробов для пары сотен машин в РФ хватит еще лет на 100 (того кол-ва, которое я описал).

Сугробы есть по всему миру и не важно, песок ли это, или разбитый кусок автомобильной дороги, поля, разбитый аэродром, или наспех сооруженный кусок грунтовки. Потребность в Ан-24 не пропадет (в тех объемах в которых это есть сейчас).

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

На всех, находящихся в эксплуатации аэродромах, имеются штатные  службы, следящие  за состоянием ВПП и  оборудования.  О каких сугробах  глаголим?

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Зачем говорить то, чего абсолютно не знаешь и не понимаешь?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Наверное, на посадке, когда дисп сообщает "внимание!на полосе рытвины и ухабы"(не шутка), хотя давно это было, может в порядок уже привели. Аэродром принадлежит МО и сейчас работает.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Все так же. Кое где правда люди жить перестали, куда то дорогу подвели, а где то и отремонтировали аэродромы. Но дыр полно и будут новые.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я к тому, что МО может ТЗ и скорректировать.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Если все пойдет по течению, то варианта 2 (оба с вероятностью 50%). 1. Самолет всеми правдами и не правдами дотащат до ТЗ МО (+ МО пойдет на уступки, по увеличению веса). И будет с самолетом мучиться до конца. 2. Николай Дмитриевич сказал, что про самолет могут забыть (это означает, что четких планов нет), т.е. МО смотрит-выжидает и может скинуть проект.

Если честно 2ой вариант предпочтителен (исключительно мое мнение), потому как с этим самолетом МО намучается, и КБ Илюшина намучается.  Самый лучший вариант, скинуть прототип в трубу общими усилиями и начать перепроектировку фюзеляжа, крыла (т.е. почти полную), в тесном взаимодействии с МО.  Время для этого поджимает, но оно есть. Это исключительно мое мнение, на правду не претендую.

Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

Есть древние АН-22,самые большие самолеты на грунте.Да,старые,но они могут выполнять поставленные задачи.Верхнепланы с коротким пробегом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Просто для информации. Его уже нет в летном состоянии (может только на Украине).

Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

Аэродром Моглино в Твери.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Ошибся, на 2016 было пять летных. На 2019 есть информация о полетах в ВВС.

Думаю правда по грунтам его гонять не станут, они видно для чего то конкретного нужны.

Почему то светится только один RF-09309

Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

И в Арктике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Может быть, 76ой тоже в Арктику летает, Ан-22 вроде по проходимее (76ой и на грунты некоторые тоже, летает, пару раз, а потом обычно в ремонт). 

Но Вы же понимаете, что тут немного о другом сегменте речь.

Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

Аэродром Мигалово в Твери.Извиняюсь за недостоверную информацию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

А что плохо с МС-21, кроме неготовности двигателя?

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Он еще не родился фактически. О весомой части проблем (но не основной) писал и я (можете поглядеть, у меня всего две писульки, включая эту).  

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Спасибо, хороший текст. Почти полностью совпадает с моим видением проблем Ил-112 и Ил-114.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Назовите мне пожалуйста иностранный завод, где собирают СуперДжеты и МС-21? И почему ненужный СуперДжет Аэрофлот собирается закупать в количестве 110 штук? 

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Кукушонок (суперджет) - скоро уже будет десяток лет, как этот самолет пошел в серию, а нам все не могут сказать объем комплектующих зарубежного происхождения (то-ли 60%, то-ли 90%). Поищите, все станет понятно. В сертификате типа самолета написано (https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/TCDSN%20EASA.IM_.A.17...), что производитель двигателя Powerjet S.A. (адрес - франция https://www.powerjet.aero/about-us).

Аэрофлот покупает потому, что государственный и сидит на дотациях гос-ва (пролелтные и другие преференции).

Про МС-21 написано так же не мало.

Скрытый комментарий Плюшкин (c обсуждением)
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

нам все не могут сказать объем комплектующих зарубежного происхождения

В отчетах ГСС не пробовали искать? А эти цифры там есть. Добавлю, что доля ПКИ считается по стоимости, поэтому из-за скачков рубля туда-сюда достоверных и постоянных цифр быть не может.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Пробовал. Назовите системы отечественного производства (если не поленитесь, то такой же список иностранных комплектующих и систем). Все станет понятно.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Вы утверждали, что вам 10 лет не говорят, какова доля импортных ПКИ в SSJ. Утверждение оказалось ложным, вместо того, чтобы признать свою ложь и извиниться, вы меняете тему и требуете от оппонента еще чего-то. Поведение, характерное для типичного тролля.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Вот Вам сходу наглядная картинка. https://san-gennaro.livejournal.com/62260.html

Причем повторяю, судя по сертификату типа самолета (приведен в обсуждении), может оказаться, что даже у единственного флажка РФ, маржу жрет французская конторка (которой принадлежит сертификат типа на двигатель) и налоги платит там же (это лишь предположение). То что наши производят сборку и испытания двигателя 100%, вопрос конечно из каких блоков, ну может еще пару датчиков отечественных там будет. 

Для Вашей радости сообщу, что вероятнее всего бочку и крыло клепают у нас, плюс сборка. А еще его красят на Авиастаре.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Видите ли, по вашей ссылке я ничего нового не узнал, к тому же там ничего не написано про долю импортных ПКИ среди всех ПКИ, в частности, и про долю импортных ПКИ в себестоимости, в целом.

Хуже того, там в самом начале написана брехня - "Однако департамент казначейства США  отказался выдавать экспортный сертификат на продажу этих самолетов в Иран." Не отказался - просто пока не ответил. И не 20% комплектующих, а 15% (хотя при скачках рубля может быть что угодно), из которых львиную долю составляет ВСУ - вспомогательная силовая установка (что в хвосте) производства Honeywell. 

Когда проектировали SSJ, мало кто из российских заводов согласился участвовать в его производстве, поскольку требования к качеству были очень жесткими. А потом, когда стало ясно, что проект успешен, набежали толпами. В частности, "Аэросила" сертифицировала в EASA ВСУ ТА18-100С и т.д. и т.п. С заменой ВСУ на российскую доля американских ПКИ падает ниже 10% и никаких разрешений от пиндосов не потребуется.

Но где же вы все были раньше со своими шасси, ВСУ, концентраторами данных, системами жизнеобеспечения и жгутами проводов? Беленькими нас всяк полюбит, полюбите нас черненькими.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Я понял черное это белое.

Сворачиваю дискуссию.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

И что, ссуко, характерно, так это абсолютный бред цитируемых по вашей икспертов - "Именно "Sukhoi Superjet" -  100 и должен был стать конкурентом монополии "Airbus и Boeing" в своем классе". Боинг давным давно не выпускает 100-местных самолетов, да и Эрбас тоже, если не считать поглощение погрязшего в долгах Бомбардье. Последний пацан на хуторе знает, что SSJ - конкурент Эмбраера. Бомбардье из этой ниши почти вышел, а китайский ARJ и японский МRJ еще не вошли.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Бодрые рапорты господина Мамомота вспомнились.

И никому не нужное КБ Антонова.

И, отнюнь не безграничные ресурсы современной России, вынужденной заниматься импортозамещением технологий 20 века.

И опять старый вопрос взбодрился своей актуальностью- так события на Украине это проигрыш Путина перед совместным давлением Запада из-вне, и "бухгалтеров-охранителей" изнутри?

Или выигрыш?

Боюсь, ответ на него возможен только со временем.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

что, страшно в будущее смотреть?

голосовать в 1991 г надо было правильно 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

А что не так с тем голосованием? Все по заказу всенародно избранного президента России- Бориса Ельцина.

Это же он возглавил советские элиты, разваливавшие СССР?

Вот нахрена Вы за него голосовали?!

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

На проигрыш или выигрыш ответить затрудняюсь (так же как и Вы). Понимаю одно, здоровый организм так жить не может.

КБ Антонова к сожалению накрылось медным тазов, только вывеска (вот выйдут в тираж уникальные самолеты в АК при Антоновском КБ и вообще ничего не останется). А оно было крайне живучее и продуктивное! Да и само КБ было просто отличное (в свое время). Мотор-Сич еще барахтается как то, вероятность что переживет смуту минимальна, но хочется верить.

От разгрома этих предприятий теряют практически все. Больше русский мир, но как не странно и остальные тоже (правда меньше).

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Рад, что хоть кто-то видит ситуацию схоже. Задрали пропагандоны со всех сторон.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Многие видят, просто устали уже и молчат (комплексно конечно не многие, тут важен межотраслевой опыт, собственный или позаимствованный).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Без провокативного упоминания Мамомота у чубатых никак не "встает", что ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Почему провокативного? Просто вспомнился разведенный Вами срачь в теме о первом полете этого самолета.

Не знаю правда или нет в этой статье (хотя вру, насчет того, что оцифровка еще несколько лет назад была туфтой знаю), но если статья правдива- то грош цена Вашим завываниям "престол-отечество" и тд и тп.

Ответил бы на "чубатого" матом от всей души, но понимаю- нельзя, да и не поймете.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Ниже в комментариях уже написали, что с ВПП сняли покрытие. О последствия указано в интервью (последствия и состояние программы, можно додумать).

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

ресурс мин. 4000 тысячи часов до капремонта

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

не цепляйтесь.

понятно же, что описка.

тут сам текст-г@вно в меду патриотизьма.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Чё это описка? Может хотелка.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Описка.

Скрытый комментарий Плюшкин (c обсуждением)
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Почему вы умолчали об уже проведенных работах по снижению массы пустого на 2082 кг? Цитата из оригинала:

На май месяц этого года у нас получается снижение на 2082 кг. Где мы можем набирать ещё полтонны? Это работы по модернизации самолета, комплекса оборудования, переход на электро-дистанционную систему управления, оптимизация гидросистемы. Этот набор работ позволит получить снижение веса самолета на 2472 кг.

 

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Я объяснил это в статье (а точнее размышлениях на тему сказанного). Если коротко, то: 1. Я в это плохо верю, потому как существуют объективные причины. 2. Плохо верю в саму цифру (непонятно как она получилась), потому как на том что взлетело, отсутствует масса систем и присутствует масса испытательных систем (это видно при внешнем осмотре), т.е. это вероятно расчетная цифра (не фактически существующая в железе). 3. Ужимки по массе вынужденные и несут с собой негативные последствия (это видно).

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Понятно. Вы, стало быть, лучше разбираетесь в самолетостроении, чем главный конструктор КБ "Ил". Искренне завидую и поздравляю.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Нет, не лучше. Но они попали в западню, о чем сами говорят. Читайте написанное правильно.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Я не вижу никакой западни - масса пустого уже уменьшена на 2000+ кг. У Главного конструктора - фамилия, имя и репутация. Вы аноним. Кому доверять, вопрос излишний.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Вы не видите, я вижу. Сворачиваю.

Скрытый комментарий GoldenWorm (c обсуждением)
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Поглядим на крыло (даже на фотографиях видно, что оно маловато, при огромном количестве и площади рулей управления – что само по себе не есть хорошо, на нижней аэродинамической поверхности крыла, большое количество разных элементов, а они на аэродинамику должны влиять сильно). Почему же крыло маленькое? А потому, что в ТЗ по весу не укладывались (из-за баклажанного фюзеляжа). А зачем столько механизации? А потому что при таком крыле, с указанных в ТЗ аэродромах не взлетишь (ну ладно, может и взлетишь, при запасе мощности двигателя), но не сядешь – точно (посему и налепили механизации).

После прочтения сих пассажей "все стало на свои места". Очередное авторское "я так вижу".

Попробую быть кратким. Довожу до вашего сведения сравнение Ил-112 с его аналогами по параметру максимальной удельной нагрузки на крыло:

  • Ан-140 - 21500/56 = 380 кг/м2,
  • С-295 - 23500/59 = 390 кг/м2,
  • С-27 - 30500/82 = 370 кг/м2,
  • Ан-24 - 22500/75 = 300 кг/м2,
  • Ил-112 - 21000/65 = 320 кг/м2

Иначе говоря, в сравнении с современными аналогами крыло Ил-112 не то что не мало, а и вовсе как бы слегка переразмерено. Не исключено, что как раз ради возможности летать во всяческие российские (и не только) ебеня - так, как это может позволить себе кондовый Ан-24.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Это утверждение абсолютно безграмотно и не нуждается интерпретациях. В лучшем случае это взгляд со стороны прочниста, а не конструктора ЛА.

Сами же цифры нуждаются в проверке, потому как миграцию размеров крыла Ил-112, в разные годы, я показал. Т.е. приводить их как аргумент, само по себе фальсификация (даже без проверки).

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Друг мой! Памятуя о принципе не спорить с дурнем, бо сам умнее не станешь, могу лишь пожелать успехов вашему диванному творчеству. Дерзайте! 

blush

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Странные сравнения, почему-то изначально спроектированный как транспортный, Ил-112, сравнивают с пассажирским Ан-24, хотя надо-бы, с Ан-26, притом, надо учитывать, что сам Ан-26, это переделка пассажирского самолёта в транспортник. Причём, переделка эта, единственная и уникальная в своём роде, более никто и никогда в мире не переделывал пассажирский самолёт в рамповый транспортник из-за ухудшения лётных характеристик. Мало того, часто упоминают, якобы имеющуюся "вездеходность" шасси Ан24/26 , при этом, зачем-то утверждают о преимуществах оного, перед специально спроектированным, действительно "вездеходным" шасси у транспортных самолётов.

Страницы