Я пока не вижу в свободном доступе на ГКС статистики за предыдущие годы, пересчитанной по новой методологии, но они сами уже проводят сравнения в докладах:
Реальные денежные доходы населения РФ в 2018 году упали на 8,3% по сравнению с 2013 годом (с помощью обновленной методологии расчета). Об этом свидетельствуют данные, представленные на заседании Научно-методологического совета при Росстате. По прежней методологии это снижение составляло 10,2%.
При этом номинальные денежные доходы населения в 2018 году составили 58,163 трлн рублей, что на 30,5% выше, чем в 2013 году. По прежней методологии эти показатели составили бы 57,456 трлн рублей и 27,7% соответственно.
Использованные источники:
Комментарии
Подтверждаю ! Забавно что ноют занятые в промке, строительстве и даже (частично), в ИТ. Все хорошо : торговля сигами, пивасиком и жрачкой. Так же, с оптимизмом рапортуют банковские работники.
Всегда интересовало, как они считают "реальные доходы населения". Какие-то фантастические у них цифры рисуются. Возьмём хотя бы их же данные об инфляции по годам (хоть они и тоже откровенно бредовы, особенно для 2015 года, когда девальвацию в 2 раза провели):
2013 4,27
2014 2,52
2015 5,38
2016 12,91
2017 11,36
2018 6,45
Итак, простым подсчётом получается, что к концу 2018 года цены (в их фэнтэзи мире) составили 150% от цен 2013 года.
При этом по их суперобновлённым методикам доходы населения вырасли на 30%. И что-то разница между 50% и 30 никак не укладывается в 8%. Что я не так считаю? Даже если отступить на год назад и посчитать до 2017 - всё равно получается рост 41,6%, что даёт 11,6% падения доходов.
А если по честному - у меня остались чеки из магазина за 2013 год и сейчас они разнятся практически аккурат в два раза. И что-то подобного не наблюдается с нашими зарплатами.
> Всегда интересовало, как они считают "реальные доходы населения".
Так откройте методологию и прочитайте, ссылку дал выше.
Потом - ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ - и обсудим, какие вопросы и неясности остались.
Это был сарказм, т.к. я тупо указал на расхождение между показателями, которые обязаны быть между собой строго согласованными. Есть рост цен (инфляция), есть доход населения, на сколько доход населения вырос по отношению к росту цент, на столько и изменился "реальный доход населения" - иначе быть не может. У них же разница в этих смежных показателях более, чем в два раза по отношению к их же собственным данным. Как это понимать?
Причина проста - Вы нам тупо лжете, показав какие-то цифирки и назвав их официальной инфляцией.
Вот реальные официальные цифры:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/tariffs/#
Сообщите нам теперь, с какой помойки вы высрали цифры выше.
Алекс, можно не наезжать вот так резко, я вроде вас обидеть не пытался и вводить в заблуждение - тем более.
Я взял цифры вот отсюда . Посчитал более-менее достоверными, ну ок, допустим ошибся, открываем цифры с сайта Росстата по вашей ссылке, видим в таблице для потребительских цен (I_ipc.xlsx):
2013 - 106,47
2014 - 111,35
2015 - 112,91
2016 - 105,39
2017 - 102,51
2018 - 104,26
На выходе мы получаем... вуаля 150,7% - то же самое, что и из тех "недостоверных данных", но на этот раз из данных Росстата.
Что вы на это скажете?
Давайте перед тем как задавать новые вопросы, сперва разберемся с первым.
Итак, Вы написали, что официальная инфляция за, к примеру, 2017, год составила, цитирую:
2017 11,36
В качестве источника указали на этот сайт, но там совсем другая цифра:
2017 - 2.52, которая, если не совпадает с официальными, указанными мной, то очень близко - такая разница могла появиться после уточнений.
Но это отличается в разы от того, что прислали вы.
Итак, повторяю вопрос - откуда именно вы высрали те цифры? И почему вы наврали про источник данных, где этих цифр нет?
Я ещё раз попрошу, можно без наездов - я уже привёл данные из Росстата. Во вторых, если обратите внимание - цифры перевернулись по годам - скопировал из таблицы один столбец в одну сторону, другой - в другую и они перевернулись (не знал подобную особенность libreoffice при копировании).
Возвращаясь к вопросу по существу, вы считаете, что моя логика (о том, что реальные доходы должны соответствовать разнице между ростом доходов и инфляцией) не верна?
P.S. Зря нагнал на LibreOffice - просто я на страницу скопировал таблицу, в которой года идут снизу вверх, а потом копирнул цифры с 2013 по 2018 год на другую страницу и посчитал сверху вниз. Абсолютно без злого умысла и цифры всё равно примерно сошлись.
Впредь будьте внимательнее, так как выглядело все это как наброс.
Итак, с официальной инфляцией и источником определелились. Если взять цифры, что я привел и перемножить (на конец 4-го квартала в сравнении с тем же кварталом год назад) с 2014 по 2018 год включительно у меня получается 141.3%.
Номинальные доходы, согласно заявлению ГКС, составили 130.5%.
Если 130.5% поделить на 141,3%, для очистки от инфляции, то получим 92.3%, то есть падение реальных доходов составило порядка 7.7%, что похоже на заявленные цифры (8.3%), не хватает точных массивов данных за период (по новой методике), чтобы найти причину разницы, но она невелика.
Что именно вас смущает?
Во-первых, суммарный процент инфляции в данном случае считается, как сумма последовательности из инфляций за предыдущий год умноженной на текущий, по которой получается с 2014 по 2018 141,64%.
Во вторых по какой логике вы делите проценты, если их нужно вычитать? И получается в этом случае >11%. И это если считать с 2014 года, а не с 2013 (с учётом инфляции в 2013 году в 6,45) по начало 2018, так что получается 14,1% падения.
В любом случае эти цифры не должны быть "приблизительно, примерно" - они должны совпадать по их статистике, т.к. иначе тут имеет место подлог со стороны Росстата либо в завышенном уровне инфляции либо в заниженном уровне падения.
Ну или, например, они подмешивают в эти цифры такую оригинальную логику, как то, что люди начали меньше потреблять и за счёт этого пошло расхождение между графиком накопления и потребления и они посчитали это в некий "доход".
Так или иначе, говорю ещё раз, реальное падение доходов населения судя по продуктам, бензину и т.д. существенно выше. Тут лукавство начинается от составления потребительской корзины в которую включаются товары из самого нижнего ценового диапазона, не делая скидки на радикальное ухудшение качества этих товаров (например, подмены ингредиентов и т.д., что делает их неприемлемыми к потреблению нормальным человеком).
Также подлог в вычислении инфляции тут легко увидеть элементарно на базе 2014 года, когда произошла дефляция в два раза, а инфляция обозначена на уровне 11,35%. Все товары, производимые за пределами РФ (а это и одежда и бытовая техника и автомобили зарубежных марок, даже те, которые производятся на территории РФ) всё скакнуло в два раза, а "инфляция" - 11,35%, ага.
Вы слишком много отнимаете у людей время, сперва наглой дезой, теперь неспособностью считать.
Вопрос. Твоя зарплата выросла в 10 раз, то есть на 900%, а инфляция за тот же период в 2 раза, то есть на 100%. Как изменилась твоя покупательная способность?
В 8 раз (800% = 900%-100%) или таки в 5 (1000% / 200%)?
Предлагаю извиниться перед людьми за повторную дезу и неуважение к их времени.
Пишите пореже, и без вас тут говна хватает, а думайте почаще.
Его как и меня смущает что пропущено или специально изменено слово средние (доходы) вместо него слово реальные... Но, я в отличие от него не путаю шесть лет и пять лет в статистике, за шесть лет официально получаются его цифры. ;)
Это как инфляцию брать с декабря 2007 года то 135% получим инфляции по март 2019.
Если брать с января 2007 года по март 2019 то инфляция будет 160%.
А если брать с декабря 2008 года до сего мометна то 106% будет.
https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-calculators?dateBack=2007...
Если именно 2013 берется за 100% по доходам, и сравнение делается с 2013, то и накопленную инфляцию нужно брать после 2013.
Ваш кэп.
В статье за пять лет-это 41%, если учитывать 2013 год это уже шесть лет получим 50%...
Шкипер, все равно это много! А начиная с 2000 года совсем жуть... Какие тут пенсионные и прочие накопления?! А если в среднем с буржуями доходы упали на 10%, то бедняки упали к уровню 1994 года.
<зевая>
Если брать инфляцию за 2013 год, то сравнивать нужно с доходами за 2012 год. Аналогично с 1994 годом. Это другие сравнения, поднимайте цифры и сравнивайте - вперед.
Так и есть. Как 5 лет назад заморозились зарплаты,так и не растут. А по некоторым вакансиям вообще в минус ушли. Это в легкой промышленности. По остальным отраслям не знаю.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мой скромный взгляд на вещи.
За последние 5 лет объективно инфляция где-то составила до 50%. Импорт подорожал в 2 раза минимум. Недвига не подорожала ни на копейку.
ЗП, не знаю как в среднем по стране, но у меня лично выросла также вдвое. У семьи общий доход вырос где-то на 50-60%. По ощущениям где-то то на то и живу также как и 5 лет назад до падения рубля, санкций и т.д.
Если сравнивать по ППС, то в живя Москве имею доход на уровне проживания в Нью-Йорке или Лондоне. Но работаю точно вдвое меньше и живу в своей стране как хозяин, а не третий сорт в иммиграции.
Родня и друзья из регионов в целом стали жить хуже, в регионах как была низкая зп, так и осталась. Те кто не сидит на попе ровно, а переехал в Москву, увеличили свои доходы в 2-3 раза.
Друзья кто живет в Москве, с кем учился в универе, ВСЕ прекрасно себя чувствуют. Начали занимать серьезные посты в ведущих компаниях страны.
Вывод делаю простой. Меня текущая жизнь в России практически устраивает, страна движется в правильном направлении.
Вот так москвичи и становятся хатаскрайниками, у них все хорошо, а остальные... Впрочем это их, остальных проблема.
Это вы про меня хатаскрайника? Я вообще-то налоги плачу огромные, минимум тысяч 60 в месяц (более 700 000 рублей в год). И работаю в автоматизации госзакупок, где за последние 7 лет сэкономил для страны реально десятки миллиардов рублей. И это не просто слова.
Я бы рад чтобы у всех было все хорошо, но каждый человек сам кузнец своего счастья. Твердо уверен, что в России все шансы жить хорошо есть. У нас конкуренция везде в каждой сфере по сравнению с Западом минимальная.
Так у нас, впрочем ка и везде, хорошо живут только те, кто присосался к бюджету.
А насчет хатаскрайника - вывод из Вашего поста, где Вы заявили, что Вам хорошо, значит Россия идет верным курсом, что не так?
И да, переехать в Москву не предлагать, все не влезем.
Дружечик у меня есть в Северном городе ,в таком северном что вам не снилось ,днем завод ,40 тыс ,вечером ,причем зимой 40 км в другой город в 30 град мороза ,еще 30 .ему нужно ,молодой семья далекоооооо за мкадом ,даже не представляете как далеко !и так лет пять уже !
Переводчик есть на ресурсе?
Будет вам и переводчик !
Я грубо говоря из бюджета России получил свою зарплату в размере 20 миллионов, а для бюджета сэкономил своей работой, своим умом допустим в 10 раз больше. Так кто сосет, а кто кормит?
Еще раз, по словам - Вы сказали, что у Вас все хорошо, значит курс верный, не так?
И Ваши слова про экономию, это тоже только слова.
А позиция моя хата с краю, из Вашего поста, на мой взгляд бесспорна.
У меня да все хорошо, у всей родни в целом тоже. У друзей тоже. У коллег и подчиненных, которым я если что плачу зарплаты в районе 150-200 000 рублей думаю тоже нет смысла жаловаться на жизнь. Это и есть мой круг общения. Но да понимаю, что 80% в стране живут бедно. И я делаю своими силами что могу лично, плачу большие налоги и экономлю бюджет страны.
Ни грамма не согласен с хатой с краю. Хата с краю считаю у тех, кто вообще не платит налоги и для страны является по сути нахлебником. Живет за счет других.
нет ли у вас информации, какова общая стоимость этого вашего прожекта? Ну изначально ведь это гос закупка была, что-то типа "создание и поддержание информационного портала _закупки гов ру" к примеру... Какой бюджет общий то? Вот с этого надо начинать. Заодно, сколько у вас _всего_ сотрудников, в той фирме что "выиграла" сей чудный конкурс..
Тогда и можно сделать вывод, доброе вы дело делаете или участвуете в чем-то еще, чего другим словом можно назвать. Следственному комитету виднее, как именно:))
Вы просто не понимаете, что для бОльшой части нашего народа цифра 20 миллионов запредельно фантастическая. Прекрасно, что хоть кто то может заработать больше чем заработал за прошлый год наш президент
, мне так кажется, правда не совсем понятно как может чиновник зарабатывать больше президента страны. 
Это очень одаренные и незаменимые люди, хотя есть более одаренные, это их жены и дети))
Если внимательно читать, то 20 миллионов это не за год, а за 7 лет. Это не такая уж и большая сумма если разделить на 7 и на 12.
А чиновники, например, в МинФине, имеют среднюю зп в районе 450 000 рублей. Но для такой страны как Россия считаю это все равно низкие зарплаты. Для уровня должности и ответственности конечно соответственно.
Тот кто бычка вырастил, кто колбасу из него сделал, кто кожу и ботинки из неё - это те кто кормит. А Вы, извиняюсь, сосете. И без них экономить будет нечего. Вот только получают они кратно меньше Вас.
Глубоко неверный вывод. Без людей с мозгами вы бы до сих пор реально пахали плугом за коровой. Ага, кормильцы прям вообще! Свои семьи не всегда даже прокормить могли, не говоря уж про других.
Вы реально молодец, вы идете вверх.
А есть люди которые работают десятилетиями на одной работе - учитель, врач, водитель автобуса, продавец магазина, прораб и много других похожих специальностей. Ведь не может же вся страна расти в должностях. И вот у таких простых людей последние лет 8-10 зарплаты растут на 1-2% в год или же не растут вовсе, т.к. в многих отраслях затишье и спад. При этом цены неплохо так выросли за те же 10 лет, хоть на коммуналку, хоть на еду, хоть на проезд или бензин.
Расти можно и по вертикали. Повышать уровень ответственности в работе и соответственно компенсации за неё.
У москвичей все хорошо, тока мусор складывать некуда.
впрочем, это тоже становится проблемой этих, которые остальные.
Ждем когда объявят, что московский мусор, это манна небесная))))
Почему манна? им можно начать отсыпать обочины дорог федеральных, очень полезно в пане дренажа и защиты от размывания насыпи...:) Прям отъехал от мск километров 100 и ссыпал на обочину. хз почему никто еще не протянул такую мульку:))
При чем тут простые москвичи к чиновникам федерального уровня? Это вообще совершенно разные уровни зарплат и доходов.
А вы, стесняюсь спросить, какой процент населения? и в какой области трудитесь не покладая рук? Случайно не сырьем торгуете?
Айтишник, автоматизация госзакупок, федеральные органы власти. Торгую своими мозгами в области ИТ. Образование обычного регионального вуза, что достаточно для получения зп в Москве на уровне 5000 долларов в месяц. Это средняя зп по Москве среди айтишников с опытом.
По доходам недавно была статья. Вхожу в 2% населения России. Да, к сожалению, в стране абсолютное большинство зарабатывает мало. Имеет плохое образование, или работает вообще не по специальности, или не представляет интереса для работодателей кто готов платить на среднем мировом уровне ведущих стран.
А Вам не приходит в голову мысль, что, даже если у всех будет блестящее образование, для подавляющего большинства (в Ваших же терминах - 98%) просто нет, и быть не может, таких высоокоплачиваемых рабочих мест, как у Вас? Это очень безответственная и инфантильная позиция - "я в домике, я успешный, у меня все хорошо, а остальные ленивые и тупые, поэтому бедные". Но просто по определению, не может у всех в настоящий момент в России быть ЗП в $5000.
+++
Это вообще позиция пидараса-креакла: я получаю 5000$, значит страна движется в правильном направлении! Здорово!
Конечно приходило. Я же и говорю, что если бы все были с хорошим образованием, то конкуренция была бы настолько высока на рынке, что я не факт что работал бы сейчас там где работаю и столько зарабатывал. Поэтому и делаю простой вывод, что остальные в России еще хуже чем владею знаниями я. А я вас уверяю не рокет саенс изучал.
Но парадокс в том, что даже сейчас зная как хорошо зарабатывают айтишники все равно это не топовая профессия среди молодежи. Слишком им это сложно. А меж тем я в отдел себе набираю людей с опытом 2-3 года после универа за 140-180 000 рублей. И еще поискать таких надо, не больно то большой выбор кандидатов.
Мой юный друг, тебе просто повезло удачно попасть. И не надо нести пургу про среднюю зп в моковском ИТ в $5000. Кстати где это в РФ платят зп в долларах? Если-бы это было так, то в Москву стекались-бы толпы со всей Европы ибо там такую зп оччень редко можно увидеть хоть с опытом хоть как.
Повезло тем кто родился в семье миллионера и работать вообще не надо. 5000 это эквивалент чтобы многим было понятнее.
В Москву не стекаются иностранцы потому что там платят не меньше, и рабочая виза не нужна. Мой друг в Лондоне имеет зп 10000 баксов, такой же опыт как у меня. Но по ППС выгоднее жить в Москве с 5000 зп.
Есть проблема. Это не конкретно ваше достижение - это конъюнктура. Сейчас "кодеры" в среднем по миру зарабатывают ощутимо больше, чем в остальных отраслях. Когда-то бухгалтеры зарабатывали тоже очень много. Ну, вы намек поняли. Это исключительно конъюнктурная штука. Еще лет 10 и кодеры в чистом виде будут никому не нужны - станут обычными совсем обычной рабочей силой. Станут нужны кодеры узкой специализации. Они уже нужны и вот там сейчас реально конские деньги. Тут нет разделения на плохое или хорошее образование в рядовом коде. Просто в этом комментарии вы начинаете путать божий дар с яичницей. Вы пользуетесь конъюнктурой рынка. Изменится она и лафа кончится. Не стоит считать, что вы какой-то уникальный. Таких ситуаций в экономике было уже множество. Даже до капитализма.
Тут еще эффект аутсорсинга работает. Программисты в отличие от бухгалтеров смогли выйти на глобальный рынок рабочей силы, и поэтому даже чисто российские компании конкурируют за них с западными, выносящими рабочие места с запада сюда.
Это как китайские рабочие в промышленности.
Эффект во многом является следствием перекосов глобальной финсистемы, и сдохнет вместе с ним. Грубо говоря, когда штаты начнут жить за свой счет, реальные зарплаты там сократятся разиков в 5, и экономическая база для аутсорсинга в нынешних объемах исчезнет.
Совершенно верно. Этот эффект тоже есть. Хотя в 1С тоже вполне себе деньги платят в обеих столицах. Думаю просто оно подтягивается под уровень кодинга как отрасли. Но если фин система обрежется резко и поплохеет всем, то в разряд низкооплачиваемой сферы деятельности все же будет скатываться не так быстро. Хотя спроса после падения финки тоже станет куда меньше на все.
С одной стороны смешно видеть как некоторые кодеры считают сложившуюся ситуацию заслугой своей личной, а с другой очень грустно от того, что их ждет в будущем.
Страницы