Кронштадтский мятеж, как поворотный пункт русской революции

Аватар пользователя Смешинка

Мы на речку шли,
Баловалися,
А кронштадтские матросы
Взбунтовалися.

Ах, клёшики,
Что вы сделали:
Были красными,
Стали белыми.

По Кронштадту мы палили
Прямо с пристани.
Рыбку-корюшку кормили
Анархистами.
....

Со времени Кронштадтского мятежа прошло много лет, и все эти годы он занимал важное место в спорах о русской революции. Для буржуазного мира - это подтверждение "кровавости" большевистского режима, думавшего только о сохранении своей власти. Для анархистов и некоторой части "левых коммунистов" - это свидетельство измены большевиков делу революции. Для многих защитников большевизма - это подавление мелкобуржуазного контрреволюционного мятежа против Советской власти.

Эти суждения всегда носили оттенок оценки правоты или виновности той или иной стороны конфликта. Целью этой статьи является понимание того, чем был Кронштадт с точки зрения объективного хода русской революции. Ленин не мог дать такого понимания просто потому, что революция еще не закончилась. И даже Троцкий в своей статье 1938 года ("Шумиха вокруг Кронштадта") не мог этого сделать, поскольку настаивал на "рабочем" характере СССР. А, значит, не мог и понять поворота от рабочего государства к государству буржуазной бюрократии государственного капитализма.

Чтобы верно оценить историческое место Кронштадта, нужно еще раз вспомнить об историческом месте русской революции. Придется опять привести наиболее исчерпывающее определение задач российского пролетариата, данное Лениным осенью 1915 года:

"Задача пролетариата России - довести до конца буржуазно-демократическую революцию в России, дабы разжечь социалистическую революцию в Европе. Эта вторая задача теперь чрезвычайно приблизилась к первой, но она остается все же особой и второй задачей, ибо речь идет о разных классах, сотрудничающих с пролетариатом России, для первой задачи сотрудник - мелкобуржуазное крестьянство России, для второй - пролетариат других стран"

Мировая война, породив системный кризис капиталистической системы, давала надежду, что если рабочие России установят свою диктатуру, выполнив задачи буржуазной революции, то рабочие Европы, установив, по их примеру, диктатуру пролетариата у себя, помогут им перейти к социализму. Социалистическая революция мыслилась только в мировом масштабе! Но революция в Европе потерпела поражение. Каков итог? "Мы довели буржуазно-демократическую революцию до конца как никто" и «Мы отступили к государственному капитализму» (там же, стр. 229)

Это объективный факт: в национальных рамках революция в России оставалась буржуазной. Но ее осуществила диктатура рабочего класса, а экономический базис требует обязательного соответствия надстройке. Значит, базис неизбежно должен был породить социальную силу, которая уничтожит диктатуру пролетариата.

Историю не обманешь:

"Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самогò старого общества" (К. Маркс, Ф. Энгельс, Соч., т. 13, стр. 7)

Это значит, что никакая "самая правильная" политика не могла вопреки историческим законам привести нашу страну к социализму. Кого бы вы не считали правыми, большевиков, анархистов, меньшевиков или эсеров, они не могли 150-миллионную крестьянскую Россию, идущую к капитализму, заставить двигаться дальше него. Но диктатура пролетариата в России была установлена под руководством большевиков, и никакая другая партия не была способна эту задачу Выполнить. Большевики не всегда были правы, но они были правы в главном. И этот факт перевешивает все остальные.

Вопрос остается только в том, как и когда произошел слом диктатуры пролетариата. Это и определит место Кронштадтского мятежа в этом процессе.

Придя к власти, большевики немедленно "довели буржуазно-демократическую революцию до конца": провели самую радикальную земельную реформу, приняли законы о равноправии представителей всех наций и конфессий и т.д. Т.е. расчистили пространство для развития капитализма. Но капиталистическим производственным отношениям диктатура пролетариата не нужна, она ей враждебна. Это, значит, эти капиталистические отношения с первого дня должны были начать борьбу за ее уничтожение. Разрешение этой проблемы, однако, было отложено на три года, поскольку проведенные буржуазно-демократические преобразования пришлось защищать от союза помещиков и ... буржуазии, для которых союз с аристократией был гарантом в борьбе против рабочих.

Рабочие обладали политической властью в виде системы Советов и правящей пролетарской партии. Но единственным реальным шагом к социализму в экономике был только рабочий контроль. Последовавшая за началом гражданской войны массовая национализация таковым не являлась. Вернее, она могла рассматриваться такой только при власти рабочего класса. Но сама по себе эта политическая власть не долговременна, если не опирается на экономическую власть. Рабочий контроль был лишь прелюдией к ней, но и он сошел на нет после национализации А последняя была неизбежной, как следствие саботажа буржуазии и развязывания ею гражданской войны. Дальнейшая война, разруха, экономическая блокада со стороны капиталистических стран привели к закрытию большей части производств. Одни рабочие ушли на фронт, откуда многие из них не вернулись, другие в органы власти и в партийные аппарат, другие подались в деревню. Произошло распыление, деклассирование подавляющего большинства рабочего класса России. На предприятиях оставались далеко не самые передовые кадры - самых надежных требовал фронт, государственный и партийный аппарат и т.д.

Ситуация усугубилась тем, что часть левых партий либо перешла на сторону контрреволюции, либо так или иначе вела антибольшевистскую деятельность. В результате и в Советах в подавляющем большинстве остались только большевики.

Таким образом, вся экономическая, а, по сути, и политическая власть оказалась в руках аппарата. Т.е. в руках бюрократии. Какой бы революционный состав она не имела изначально - это слой, заинтересованный в получении и сохранении привилегий по отношению к рабочему классу, заинтересованный (объективно, независимо от того, что думали его члены) в превращении в правящий класс буржуазной бюрократии. Ситуация обострилась к концу гражданской войны, когда всеобщая разруха испарила почти весь пролетариат, а в органы власти хлынула массы чиновников дореволюционных времен, понявших, что возвращения к прежним порядкам уже не будет.

Вся эта обстановка разлагающе действовала на аппарат, часть которого почувствовала вкус к власти и к выгодам, которая она несет. В стране надвигался голод, экономика стояла, и в массах зрело недовольство, как продолжением политики "военного коммунизма", так и злоупотреблениями новых чиновников.

Это и стало причиной Кронштадта. Троцкий лишь отчасти прав, когда пишет в вышеуказанной статье:

"Кронштадтское восстание было только эпизодом в истории взаимоотношений между пролетарским городом и мелкобуржуазной деревней ... От длинного ряда других мелкобуржуазных движений и восстаний Кронштадт отличался только большей внешней эффектностью. Дело шло о морской крепости, самым Петроградом. Во время восстания выпускались прокламации, работало радио. ... в 1917 году имя Кронштадта было окружено революционным ореолом" ("Бюллетень оппозиции", № 66-67).

Нет, главное отличие от всех прочих восстаний состояло в том, что он стал лишь наиболее ярким выражением неприятия значительного большинства крестьянства и значительной части рабочего класса, политики правящей партии. Такого еще не было после 1917 года. Именно поэтому Ленин, выступая на Х съезде РКП (б) говорил о Кронштадте:

"Эта мелкобуржуазная контрреволюция, несомненна, более опасна, чем Деникин, Юденич и Колчак вместе взятые". (В.И. Ленин, ПСС, т. 43, стр. 24).

Разумеется, такая ситуация имела вполне объективный характер результата гражданской войны. Настойчивое продолжение политики "военного коммунизма", однако, всерьез обострило как эти последствия, в виде разрухи и голода, так и усилила произвол бюрократии, о чем твердилось уже весь 1920 год даже в рядах самой большевистской партии. Ленин сам определил в декабре того же года: "государство у нас рабочее с бюрократическим извращением" (там же, т. 42, стр. 208).

Это, разумеется, еще не повод переходить на антибольшевистские позиции. Здесь можно согласиться с Троцким:

"Ленин в течение 1921 года не раз открыто признавал, что упорство партии в отстаивании методов военного коммунизма превратилось в грубую ошибку. Но разве это меняет дело? Каковы бы ни были ближайшие или более отдаленные причины кронштадтского восстания, оно, по самому существу своему, означало смертельную угрозу диктатуре пролетариата. Неужели же пролетарская революция, только потому, что она совершила политическую ошибку, должна была, в наказание самой себе, прибегнуть к самоубийству?" ("Бюллетень оппозиции" № 66-67).

Дело не в ошибке большевиков или в правоте или в неправоте Кронштадта, а в ограниченности, с точки зрения пролетариата, русской революции. В отсутствие революции на Западе, пролетариат России рано или поздно должен был потерпеть поражение если не от белых армий, то от очищенного им фундамента для развития капиталистических производственных отношений. Российский рабочий класс отдал все силы для защиты от контрреволюции, для того, чтобы продержаться до победы европейского пролетариата. Он принес себя в жертву международной революции, так ее и не дождавшись. Да, при этом он выполнил вполне объективные задачи буржуазно-демократической революции в России. Но дальше, к социализму, он идти не мог.

Однако его партия все еще находилась у власти. К этой ситуации лучше всего подходят слова Энгельса из "Крестьянской войны в Германии":

"Самым худшим из всего, что может предстоять вождю крайней партии, является вынужденная необходимость обладать властью в то время, когда движение еще недостаточно созрело для господства представляемого им класса и для проведения мер, обеспечивающих это господство. То, что он может сделать, зависит не от его воли, а от того уровня, которого достигли противоречия между различными классами, и от степени развития материальных условий жизни, отношений производства и обмена, которые всегда определяют и степень развития классовых противоречий. То, что он должен сделать, чего требует от него его собственная партия, зависит опять-таки не от него самого, но также и не от степени развития классовой борьбы и порождающих ее условий; он связан уже выдвинутыми им доктринами и требованиями, которые опять-таки вытекают не из данного соотношения общественных классов и не из данного, в большей или меньшей мере случайного, состояния условий производства и обмена, а являются плодом более или менее глубокого понимания им общих результатов общественного и политического движения. Таким образом, он неизбежно оказывается перед неразрешимой дилеммой: то, что он может сделать, противоречит всем его прежним выступлениям, его принципам и непосредственным интересам его партии; а то, что он должен сделать, невыполнимо. Словом, он вынужден представлять не свою партию, не свой класс, а тот класс, для господства которого движение уже достаточно созрело в данный момент. Он должен в интересах самого движения отстаивать интересы чуждого ему класса и отделываться от своего класса фразами, обещаниями и уверениями в том, что интересы другого класса являются его собственными. Кто раз попал в это ложное положение, тот погиб безвозвратно" (К. Маркс, Ф. Энгельс, Соч., т. 7, стр. 422-423)

Так было и с Октябрьской революцией и партией большевиков. Являясь партией пролетариата, она столкнулась с "вынужденной необходимостью обладать властью" для решения задач не своего класса, а буржуазного, поскольку сама буржуазия была неспособна совершить свою собственную революцию из страха перед пролетариатом. Ее единственной надеждой (об этом говорилось открыто) была европейская революция, где, как ей казалось, условия "для господства представляемого ей класса" "созрели". Но надежда все не оправдывалась, и РКП (б) должна была "в интересах самого движения", т.е. с целью продержаться до международной революции, отстаивать завоевания революции буржуазно-демократической. И она могла это делать, главным образом, буржуазными методами, поскольку только для них условия и "созрели".

Была создана постоянная армия, вместо обещанной милиции, с соответствующей структурой и дисциплиной. Да, в ней сохранялись еще многие элементы демократизма, но по сути это была армия буржуазного государства.

Была централизована экономика и сведен на нет рабочий контроль. Это также было необходимо, чтобы выжить в гражданской войне. Были, разумеется, примеры, когда рабочие сами налаживали производство и управление своими предприятиями, но это были отдельные примеры, и удержать экономику от развала они не могли. Тем более в условиях разрухи и распыления рабочего класса. Это было под силу только государству, сконцентрировавшему в своих руках почти всю промышленность. Но при этом, говоря словами Энгельса, "капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки" (там же, т. 20, стр. 290).

Была сконцентрирована власть в руках советского правительства, а власть Советов осталась лишь номинальной. И это понятно.

  • Во-первых, чтобы выиграть гражданскую войну, нужна была строжайшая централизация.
  • Во-вторых, социалистические партии если не переходили на сторону контрреволюции, то, в лучшем случае колебались.
  • В-третьих, к концу гражданской войны мало что осталось от носителя этой власти - рабочего класса.

Т.е. "в интересах самого движения", т.е. в интересах рабочего класса, большевикам пришлось отстаивать его диктатуру буржуазными методами. Это неизбежно вело к формированию экономической, политической и военной основы для господства государственного капитализма. С этим нельзя было ничего поделать - это прямое следствие буржуазной природы революции в национальных рамках. Социалистическая революция могла победить только в мировом масштабе, где она потерпела поражение.

Без этой международной революции отступление рано или поздно должно было дойти до той точки, когда формирующиеся структуры государственного капитализма вступили в прямое противоречие с устремлениями "своего класса".

Именно это и был момент Кронштадта. Да, Ленин и Троцкий были правы, когда характеризовали это восстание мелкобуржуазным. Таковым стал к тому времени состав кронштадтцев, лучшие пролетарские кадры которых давно были направлены на фронты гражданской войны. Беда только в том, что и рабочий класс встал здесь в хвост мелкой буржуазии. Ведь в начале 1921 года бурлил и весь Петроград. Шли забастовки и демонстрации, выдвигались лозунги перевыборов Советов и даже созыва Учредительного собрания. О том, что, по крайней мере, часть рабочего класса оказалась в этот момент против большевиков, признавал позже и сам Ленин. Власть была вынуждена ввести в городе военное положение. Мосты развели, а ледоколы кололи лед на Неве, чтобы затруднить сообщение между разными районами Петрограда. А кронштадтцы наведывались в Питер. Нет, Кронштадтский мятеж - это отнюдь не рядовой "эпизод" борьбы с мелкобуржуазной контрой. Это момент, когда пролетарская революция не могла не только продолжать свое восхождение, но и не отступать. Был введен НЭП, давший простор для развития классических рыночных частнособственнических отношений. Началась нисходящая фаза революции.

Могла ли ситуация измениться в случае победы Кронштадта?

Во-первых, законы общественного развития едины для всех. Если в России не было объективных условий для социалистического развития, то никакая партия их создать не могла. Более того, в России не было другой политической силы, которая по своей организованности, численности, интеллектуальному уровню и авторитету могла бы сравниться с РКП (б). "Вопреки всем ошибкам и злоупотреблениям, большевистская партия в данный момент представляет собой большую организованную, разумную и надежную силу, которой несмотря ни на что следует доверять. У революции нет иной основы, и она не поддается более глубокому обновлению", - писал Виктор Серж ("От революции к тоталитаризму: воспоминания революционера", изд. "Оренбургская книга", НПЦ "Праксис", 2001, стр. 137).

Следует также вспомнить, что приход к власти меньшевиков и эсеров в период гражданской войны регулярно становился мостиком для прихода к власти откровенно контрреволюционных партий. Анархисты? Можно посмотреть, как они воспользовались своим огромным влиянием в революционной Испании 1936 года: они просто отдали власть буржуазии.

Во-вторых, какой ценой могла быть достигнута эта победа в до основания разрушенной стране? Только ценой новой гражданской войны. При этом победивший Кронштадт все равно был слишком слаб для победы. Ему пришлось бы опереться на помощь более откровенных противников Советской власти, которые поначалу соглашались даже на "Советы без коммунистов". Ибо очевидно, что это стало бы пустым словом, переходным моментом для откровенно буржуазной власти.

Ленин не случайно подчеркивал, что зарубежная пресса кинулась в поддержку восставшего Кронштадта:

"За две недели до кронштадтских событий в парижских газетах уже печаталось, что в Кронштадте восстание. Совершенно ясно, что тут работа эсеров и за­граничных белогвардейцев, и вместе с тем движение это свелось к мелкобуржуазной контрреволюции, к мелкобуржуазной анархической стихии. Это уже нечто новое ...

Тут проявилась стихия мелкобуржу­азная, анархическая, с лозунгами свободной торговли и всегда направленная против диктатуры пролетариата. И это настроение сказалось на пролетариате очень широко. Оно сказалось на предприятиях Москвы, оно сказалось на предприятиях в целом ряде пунктов провинции. Эта мелкобуржуазная контрреволюция, несомненно, более опасна, чем Деникин, Юденич и Колчак вместе взятые, потому что мы имеем дело со страной, где пролетариат составляет меньшинство, мы имеем дело со страной, в которой разоре­ние обнаружилось на крестьянской собственности, а кроме того, мы имеем еще такую вещь, как демобилизация армии, давшая повстанческий элемент в невероятном количе­стве. Как бы ни была вначале мала или невелика, как бы это сказать, передвижка вла­сти, которую кронштадтские матросы и рабочие выдвинули, - они хотели поправить большевиков по части свободы торговли, - казалось бы, передвижка небольшая, как будто бы лозунги те же самые: “Советская власть, с небольшим изменением, или только исправленная, - а на самом деле беспартийные элементы служили здесь только подножкой, ступенькой, мостиком, по которому явились белогвардейцы. Это неизбеж­но политически" (В.И. Ленин, ПСС, т. 43, стр. 24).

Опасность была реальной. Виктор Серж в вышеупомянутой книге (стр. 159), сообщает о едва не свершившемся восстании полка в Ораниенбауме в поддержку Кронштадта. Его удалось предотвратить, командир полка был арестован. "Тот, бывший офицер императорской армии, высказался с резкой прямотой: “Долгие годы я ждал этого часа. Я ненавижу вас, палачи России".

"Долгие годы" ждали этого момента и другие вожди контрреволюции. Как бы искренне не считали простые матросы Кронштадта, что они борются за продолжение революции, их переворот стал бы лишь классическим Термидором. Трагедия революции состояла в том, что и их подавление тоже было Термидором, началом перерождения и упадка революции. С той лишь разницей, что он пошел медленней, поскольку революционные кадры оставались в структурах власти, и далеко не все они поддавались этому перерождению. Не подавить мятеж большевики не могли: "революция потому и революция, что все противоречия развития она сводит к альтернативе: жизнь или смерть"

В марте 1921 г. стоял вопрос "жизнь или смерть" революции. Она выжила, выступив, по сути, против, в значительной мере, против рабочего класса. Да, "деклассированного", как говорил тогда Ленин, но другого тогда уже (и еще) не было. Этот был момент, когда бюрократия, пусть еще и наполненная революционными кадрами, встала, пусть и вынуждено, против класса, который ее выдвинул. Начался процесс расхождения между ними, который через несколько лет приведет к сталинской контрреволюции.

Виктор Серж пишет: "В эти черные дни Ленин сказал одному из моих друзей буквально следующее: “Это Термидор. Но мы не дадим себя гильотинировать. Мы совершим Термидор сами!" (там же). Трудно сказать, насколько точно переданы слова Ленина, но получилось именно так. Такой Термидор давал еще надежду, вскоре погасшую, дождаться-таки революции в Европе. Так или иначе, Кронштадт стал свидетельством окончания восходящей стадии пролетарской революции, как в России, так и в мире, началом ее удушения и утверждения власти бюрократии.

Не потому, что в этом были "виноваты" большевики и их вожди, а потому, что у российского пролетариата не было сил и условий для дальнейшего подъема революции, а пролетариат Европы оказался неспособен его поддержать.

Всеобщий кризис, охвативший тогда капитализм, оказался кризисом еще в рамках капиталистической общественной формации, и у капитализма еще было время для исторического развития.

Сейчас назревает новый системный кризис, который вновь поставит вопрос "кто кого?". В этот период марксистская партия должна войти во всеоружии понимания исторического процесса и во всеоружии революционного большевистского опыта, как положительного, так и отрицательного.

Задача мировой пролетарской революции должна быть выполнена. Тогда не будет и новых Кронштадтов.

Юрий Назаренко

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Если коротко - смена во власти одних паразитов - феодалов и буржуев, на других - марксистов-вертухаев, ничего не дает обществу, да и не должна дать.

Источник бедствий - явление внутривидового паразитирования, лишь меняет ипостаси, угрожая самому существованию людей как виду.

Для выживания вида, необходимо всеобщее признание абсолютной необходимости защиты людей, а в частности русского народа, от любого вида социального паразитирования, от предателей и дегенератов во власти, непрерывно попадающих во власть.

Без этого, род людской, просто пополнит список вымерших или деградировавших видов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 5 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Кто будет защищать от защитников которые будут защищать от паразитов и предателей?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

При всеобщем признании необходимости защиты, на кого будут нападать противники этой защиты?

Где возьмут желающих против всех идти?

Всеобщее признание, включает в себя и силовые структуры, которые откажутся защищать паразитическую власть, как это произошло в РИ, В СССР.

Собссно, все исчезнувшие империи сгинули именно таким образом, в результате лавинообразного роста паразитирования в обществе - исчезли желающие защищать и существующий порядок, и его носителей.

Там возникнет другая проблема, как защищать от самосуда выявленных паразитов.

Собссно, она уже давно есть - в Лента.ру опубликовали материал об очередном вертухае, который относился к людям, по их выражению, как в Освенциме.

Получил пулю в живот...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

вертухаев

Вот любопытно и не удержался, чтоб не спросить.

Использование воровского жаргона что должно показывать: крутость автора и желание произвести впечатление на публику, или же широту его взглядов, или стремление показать близость к народу, или же недостаток словарного запаса, чтоб выражать свои мысли нормальным языком?

 

Или эта такой способ эпатажного самовыражения - альтернатива прибиванию яиц к брусчатки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Видите ли, действия партаппарата, по отношению к инакомыслящим, не тянут даже на инквизицию, действия в экономике, также, на уровне именно вертухаев и шестерок банды.

Что, собссно прослеживается и в действиях нынешних, перекрашенных вертухаях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Чисто любопытно. Вы значение слов, используемых, знаете, или выбираете их по красоте звучания? Ведь Ваша фраза на нормальном языке звучит: надзиратель (в смысле администрация зоны/тюрьмы) и слуга банды. То есть Вы используемые построение, которое применимо для перечисления однородных понятий, в то время как эти понятия неоднородны (разные).

Не говоря уже о том, что у банды не может быть шестерок, так как понятие "шестерка" наиболее близко к понятию "слуга", и у банды (общества ) не может быть слуг, а вот у главаря банды может быть. Поэтому когда используют понятие "шестерка" то применительно к отношению одного члена банды к главарю и используется с притяжательным местоимением (его шестерка), или именем (шестерка Васи)

 

При  Советах была полная свобода мысли. Мысли что хочешь, только не выпендривайся. Книжки можно было практически все читать причем в библиотеке брать.

58 статья тогда - сейчас это 205, 280 и 282 (с прим)

Вот сейчас (последние года два) в день по 2-3 человека осуждается по 282 и 280 статьям, не считая что часть проходит по 205. Наверно и 37 год не сможет похвастаться такому потоку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

НЕотъемлемый признак марксиста - наглое вранье и отрицание очевидного... )

Разочек умою, для порядка и больше не буду кормить упоротого тролля-мошенника.

Шестерки в бандах всегда есть, неважно чьи конкретно.

Вертухаи общее название, туда много кого входит.

Эт-тебе на всякий случай, не зарекайся.

При  Со­ве­тах была полная сво­бо­да мысли. Мысли что хочешь, только не вы­пенд­ри­вай­ся. Книжки можно было прак­ти­че­ски все читать причем в биб­лио­те­ке брать.

Очередное наглое вранье и отрицание очевидного - 

с понтом, делает вид, что ничего не знает про изьятие книг в советских библиотеках, с понтом, не знает, что садили троцкистов, морганистов и прочих представителей "лженаук"...

Ты думаешь никто не помнит сколько вы ученых, инженеров убили?

Да и просто так.

Любой банде надо непрерывно запугивать население, ессно и седнешней тоже, чо ты мне про седнешних картонных дурилок инфу тычешь?

Конец-то у вас позорный и неотвратимый всегда, сколько раз бы власть не захватывали...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Вы излишне эмоциональные и это Вам мешает.

Книжки не изымались физически, их изымали из свободного (легкого) доступа. У меня лично проблем не было взять в библиотеке книжку, которая меня интересовала. По истории. Да приходилось проявлять настойчивость, приносить справки-характеристики, писать объяснительные о причинах интереса, но это техническая сторона вопроса.

То есть весь вопрос в настойчивости, как говориться: "Стучитесь, и если не откроют по желанию своему, то откроют по настоянию вашему."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

ух! Дмитрий, молодец, здорово вы кразиста повозили! 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хорошая статья, значит кое-кто из коммуняков пытается соображать, чего на АШ практически незаметно (только ув. Смешинка поставляет все больше годной аналитики, остальные просто отстойные демагоги). Как же трудно коммунякам анализировать дела своих идейных предшественников, сквозь зубы и со скрежетом зубовным. А ведь поумнели бы - и может какие-то перспективы на будущее забрезжат. 

Вся статья = забавное виляние в колее вполне логичных и обоснованных мыслей - а) кронштадтские события свидетельствуют: народ хотел "Советы, но без коммунистов", ибо у большевиков ни до, ни после не было и не могло быть опоры в народе,  б) лидерам большевиков было наплевать на народ, они сознательно жаждали только Власти, в) "строили, строили и наконец построили"(с) государственно-монополистический капитализм.

Но виляния получились знатные. Вот наугад словосочетание (мыслью не назовешь):

Без этой международной революции отступление рано или поздно должно было дойти до той точки, когда формирующиеся структуры государственного капитализма вступили в прямое противоречие с устремлениями "своего класса".

Именно это и был момент Кронштадта. Да, Ленин и Троцкий были правы, когда характеризовали это восстание мелкобуржуазным.

Ну, так в чем же была эта мелкобуржуазность ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА ( я ведь ничего не упустил из сказанного?)? Матросов что ли сплошь из мелких буржуев понабирали? Может быть зачинщики из революционных и ультрареволюционных партий (левые эсеры, анархисты) были мелкими буржуями (кстати к  Кронштадту их всех большевики уже извели, включая матроса Железняка, так что становится совсем непонятно, "чьи там тени встают")? Больше никого на горизонте не видно.  Тогда кто же тут был мелким буржуем? 

Полагаю, что господа жидо-большевики Ленин и Троцкий - просто по привычке и от усталости бесконечного трындения на митингах - применили слово "мелкобуржуазный" в том же смысле, как некоторые бросаются словесами "фашист" - в смысле прекрасно обыгранном в кино "редиска" = нехороший человек. 

Ну не называть же им ситуацию своими именами - "Народ устал от большевиков, нам лучше уйти".

Ну и главный тезис, который к моему удовольствию белой нитью проходит через всю статью и который я считаю необходимым повторить, предвидя реакцию и ув. Смешинки, и коммуняцких комментаторов-"подкулачников".

Пролетарская диктатура = дурацкий колпак в руках наперсточников, её не может быть в принципе, потому что пролетарий - сиамский близнец капиталиста. Нет капиталиста без пролетария, нет пролетария без капиталиста. Отрежь любую половинку - другая тоже умрет. Так всегда было в истории и изменится в лучшем случае, если людей заменят роботы. (с) Я

А отсюда следует прогноз на будущее, что посткапиталистическое общество  будет основываться на двух других, новых классах, для которых и капиталисты, и пролетарии в равной мере ВРАГИ. Какие это будут классы? Они уже прямо у вас под ногами цветут и пахнут, но Вы в своей зашоренности и узко классовой зацикленности - их просто не замечаете. И заметить не сможете, пока они, новые хозяева жизни, не  вышвырнут Вас на помойку истории, как капиталисты вкупе с пролетариями вышвырнули феодалов с крестьянами. Но будет поздно. Берите голову в руки сейчас. 

Жаль, но эта тема выходит за рамки данного обсуждения-"просвещения".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

( я ведь ничего не упустил из сказанного?

упустили - хронологическую последовательность событий.

И да, эсеры это мелкобуржуазная партия (или социал-демократическая другими словами), с опорой на крестьянство, которое мелкобуржуазно по своей сути.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну так не мучайте загадкой, расскажите, какая там хронология случилась?

Левые эсеры - да, выразители интересов крестьянства. Но не всего, а еврейского, которое не хотело черты оседлости. Ну, так и кто же из левых эсеров то восстание возглавил? Евреи на флоте не служили. Может Вы про анархо-коммуниста Петриченко, безземельного крестьянина, впоследствии нелегала НКВД в Финляндии? Я больше никого не припомню. 

А насчет мелкобуржуазности крестьянства - не Вы ли всегда ссылаетесь на крестьянство, особливо беднейшее,  как на верного союзника пролетариата в ГВ? И вдруг...  Моряки, в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ из рабочих и  так и остались  на службе с Октября 1917 г.  , большевики врали про изменение личного состава на крестьян. У царя вишь ли матросов набирали исключительно из рабочих, знакомых с техникой, а большевикам и крестьянские парубки для судовых механизмов сгодились?

 Дыбенко  объяснял кронштадтское восстание  «вечно мятежным» духом матросов, а вот что вполне грамотно сами матросы потребовали: была принята резолюция  провести перевыборы Советов на основе тайного голосования,  упразднить комиссаров, предоставить свободу деятельности всем партиям. Характерно, что были отвергнуты пункты о полной свободе торговли и о выселении всех евреев в Палестину . Но вопрос-то был поставлен! 

По сути, резолюция являлась обращением к советскому правительству с требованием выполнять Конституцию, предоставить те права и свободы, о которых Ленин говорил в 1917 году

Итак, кроме набившего оскомину вранья Истории КПиСС  Вы ничего возразить не смогли. О чем я и предвидел  в первом комменте.   

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

А насчет мелкобуржуазности крестьянства - не Вы ли всегда ссылаетесь на крестьянство, особливо беднейшее,  как на верного союзника пролетариата в ГВ?

нет, не я.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. Не могу не согласиться. Удивительное дело, Берес. Давно нет в живых ни Сталина, ни Суслова, ни Андропова, но их идеологические агенты, которых во времена СССР обучали ремеслу оболванивания масс, сегодня усердно продолжают свою работу. Этим "коммунистам" следовало бы взять пример с религиозных верующих, которые с завидным постоянством перечитывают свои псалмы.laugh

2.  Главный тезис статьи - совершенно иной. Звучит он - "историю не обманешь". В переводе на обычный язык это означает, что каждого уровня качественного развития науки, техники, производства (того, что марксисты именуют "производительные силы") соответствует строго определенное общественное устройство (производственные отношения). И прилепить новые, более прогрессивные производственные отношения на не развитый уровень развития производительных сил - хрен получится...

3. Посткапиталистическое общество и есть ничто иное, как коммунизм, Берес. И путь к нему лежит только через диктатуру пролетариата, точно также, как путь к капитализму, когда-то лежал через диктатуру буржуазии. А "сиамские близнецы", которые есть ничто иное, как две противоположности, образующих одно целое(капитализм) исчезнут вместе с постепенным исчезновением товарного способа производства. И Ваши "новые классы, которые под ногами цветут и пахнут"(а на самом деле они цветут только в Вашей головеwink) исчезнут тоже.

Грядущий качественный уровень развития производительных сил отрицает товарное производство и классовое устройство общества в целом.

Например, те же роботы, не создают прибавочной стоимости абсолютно, т.е. не генерируют прибыль, ради которой крутится любое капиталистическое производство. Но.... без переходного периода, который есть ничто иное, как диктатура пролетариата, роботы массово не будут внедрены НИКОГДА.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Удивительное дело, ув. Смешинка: все чаще приходим к согласию. Неужели это я, старый пень меняюсь? Вроде бы нет )))

Полностью согласен по п. 1 и2 (нет разногласия в понимании тезиса, скорее это я перемудрил, пытаясь разжевать красному быдлу (не Вам, конечноangel,  трудную для их понимания мысль. Вы сделали это лучше).

А по п. 3 я и не ожидал иной реакции от Вас. Это Ваша фишка, уважаю, но уверяю, если со временем от неё откажетесь - коммунистическая идея только выиграет. Ну, ей-богу, смешно звучит - для создания роботов нужна диктатура пролетариата. Пчелы против меда.

Серьезно полагаете, что роботы не завертятся без этих:

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Это не фишка, Берес. Обычная логика, основанная на постулате, что материя первична, Весь марксизм выводится автоматически именно из этого постулата.wink

Роботов внедрили уже давно БЫ. И давно бы создали полностью автоматические производства. Такая возможность появилась еще лет 50 назад. Но, владельцы средств производства предпочли вывести производства в "третьи страны", где дешевая рабочая сила. Так и будет продолжаться, пока есть диктатура буржуазии.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ради Бога, не рассказывайте мне, что там могло быть 50 лет назад. Я как раз радиофизик-электронщик-твердотельщик и как раз 50 лет назад работал в этой теме. Тогда не созрело, даже сейчас не готово, хотя и стоит уже на низком старте. Не будет ТМВ - рванется так, что "хоть из леса уходи" (это у меня такая присказка о моих собаках на охоте))))

Вопрос только один, а как диктатура пролетариата сможет это изменть? Пролетарию роботизация намного невыгоднее, чем капиталисту, он становится не нужен и сдохнет с голоду? Это не прогресс, а луддитский откат. 

Ну и марксизм никак из материализма не следует. Диамат находится в вопиющем противоречии с истматом. Как физика и политология)))) Это было понятно уже Энгельсу, только он, будучи не слишком умным человеком, своими "работами" скорее навредил, чем улучшил ситуацию.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. К 80-м годам база основных комплектующих и вычислительные мощности для роботизации была в основном создана и имелась. Полет "Бурана" - неопровержимое доказательство тому.

Все последующие годы эта база развивалась уже по пути миниатюризации и оптимизации. Ничего принципиально нового не создано. 

2. Просто нет слов, Берес.surprise Метафизика нас и погубит....

Аватар пользователя Первичный Вал

этож сколько вам лет? 50 лет назад уже работал плюс 20 лет от рождения до выпуска из вуза, должно быть за 70, и еще на охоту ходите, уважение к вам, да и еще такие тексты пищите, в смысле, что старческой деменцией отнюдь не страдаете, молодец!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

ну, округлил слега, простите: 48 лет назад учился на 2 курсе политеха, был председателем студенческого научного общества и не только сам участвовал, но и других студиозов заманивал в хозрасчетные научные темы - даже к моей  повышенной стипендии в 69 руб. добавка в 40 - 50 руб за полставки лаборанта не была лишней.  А поучаствовал в темах: 1 роботизация и техническая кибернетика (потом целый институт в составе Роскосмоса из этой темы вырос, кстати он и Буран проектировал),   2  стелс-покрытия, 3 быстродействующие красители для затворов лазеров. Это кроме практически двух дипломных работ - по лазерным красителям мой научный руководитель в середине 6-ого курса внезапно переориентировал меня на высшие окислы титана - так и стал с тех пор заниматься физикой кристаллов и минералов. 

Так что в этом году 70 лет будет (не смотрите на мои данные, я Скорпион, просто опечатка неудачная затесалась в личное дело на АШ).

От деменции есть два обязательных средства (по секрету): 1 нужно каждый день употреблять льняное масло, 5 г, ибо мозг состоит  из кислоты Омега-3 с плавающими в ней нейронами - кислота организмом не продуцируется, а к старости усыхает, нейроны рвутся, вот и деменция. 2 нужно иметь минимум 3-х гиперактивных собак-лаек (но начинать лучше с какой-нибудь спокойной породы) - по 3 прогулки в день с каждой, по лесу, бегом. Результат не тот, что напрашивается - от  такой жизни нет особого резона цепляться за жизнь, наступает спокойствие самурая ))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Какие это будут классы? Они уже прямо у вас под ногами цветут и пахнут, но Вы в своей за­шо­рен­но­сти и узко клас­со­вой за­цик­лен­но­сти - их просто не за­ме­ча­е­те. 

Заинтриговали... :)

Вроде реальная власть, практически абсолютная, давно принадлежит торчащим в тени ростовщикам, под никами частных финансистов или банкиров.

Не выложите ли свое видение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Начнем с того. что интересы средств производства, а можно сказать - и капитализма, сами, без нашего участия (а  когда-нибудь было иначе))) вышвыривают на обочину истории финансовый капитал. Компы делают этих прожорливых посредников ненужным звеном в цепочке производство-потребление. И биткоины именно сейчас подоспели не случайно - это вполне закономерный и неотвратимый конец ростовщиков.

Классы я вижу такие: IT и менеджмент.

Вот у меня сын IT-шник в ранге Senior - он только в общих чертах знает, как работает комп, ему не нужно, но никто кроме него не заставит его работать за человека.  Это именно то,  что характерно для прогрессивного "податного" класса на подъеме - владение уникальными трудовыми навыками.

А менеджер (так сразу и встает перед глазами приснопамятный Чубайс) - это не владелец капитала (теперь уже просто производства), а управляющий им в своих целях, и плевать ему и на работников, и на хозяев. Тут  на АШ однажды (а наверное, и не раз) разбирали китайскую модель производства - первую серию нового продукта они  делают по минимальной цене, согласно подписанного договора, а затем  гонят серию за серией  и продают кому угодно,  даже себе в убыток, пока не угробят оборудование! Какой, казалось бы тут капиталистический навар - а он есть. Это  захват рынков сбыта (что будет дальше - есть варианты, но точно, что не эксплуатация колоний, как при капитализме - не в китайских обычаях чужих эксплуатировать, им своих хватает). Но раз капитал становится "вещью в себе", то и капитализм умирает.

Уррраа! псевдокоммунистический Китай = могильщик буржуазии (и пролетариата тоже)

И торговля умирает - кому нужны посредники, если все можно заказать в Китае непосредственно на производстве, в цехе у роботов. Которые, как справедливо не устает повторять ув. Смешинка, прибавочной стоимости не создают. Нет прибавочной стоимости - нет капитализма.

Пока не все ясно и прозрачно, но тенденция налицо, как её не высмеивай. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

laughКитай капиталистический, Берес.

 IT и менеджеры - всего лишь новый пролетариат в который постепенно превращается бывший пролетариат. Ну тот самый, который был в замасленной спецовке и с гаечным ключом в руках. Сегодня он меняет гаечный ключ на "клаву" и превращается в IT и менеджеров, подтверждая тем самым, что производство вполне может уже существовать и без благодетеля - частного собственника. Качественно новый уровень развития пролетариата, который уже может сам управлять собой....

А благодетель-частный собственник все больше отдаляется от процесса производства, от реальной жизни. Играется на биржах в виртуальные "тятюшки"(акции, инвестиции и пр.) не имеющие к реальному производству никакого отношения. Уверена, что многие крупные буржуа даже не знают какие предприятия им принадлежат и никогда на них не были. Буржуазия уже стала пятым колесом общественной телеги...

Так и должно быть. Капитализм вырождается, буржуазия и пролетариата меняются, буржуазия отходит от реального производства и жизни общества вообще в вирт, а пролетариат все больше и больше приобретает значение в самом главном - в процессе общественного производства и воспроизводства. 

Причина всему - развитие и появление качественно новых(характерных для коммунизма, отрицающих товарное производство) орудий труда, т.е. научно-технический прогресс. 

Революция и диктатура пролетариата - уже у нашего порога. И это будет уже совсем не похоже на то, что было в утопическом государственном капитализме СССР.

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Ре­во­лю­ция и дик­та­ту­ра про­ле­та­ри­а­та - уже у нашего порога. И это будет уже совсем не похоже на то, что было в уто­пи­че­ском го­су­дар­ствен­ном ка­пи­та­лиз­ме СССР.

Валяй, Смешинка, расскажи кто и как делить будет...   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Начнем с того. что ин­те­ре­сы средств про­из­вод­ства, а можно ска­зать - и ка­пи­та­лиз­ма, сами, без нашего уча­стия (а  когда-нибудь было иначе))) вы­швы­ри­ва­ют на обо­чи­ну ис­то­рии фи­нан­со­вый ка­пи­тал. 

Вы можете что-то заказать в Китае без банковской карты???   :)

Отрицание реальности не отменяет ее...

Пока одни работают, другие делят, резня сторон неотвратима.

Давно никто не удивляется, что уровень жизни и экономики страны зависит не от работоспособности и талантов населения, не от природных ресурсов, а только от резаной бумаги выделенной частными финансовыми структурами.

Дебилизация населения планеты, практически закончена.

Вы просто забыли, что в черный четверг, в США, производство и сельское хозяйство не были разрушены каким нибудь ураганом - они были остановлены и разрушены банковской информацией, росчерком пера.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы спросили, я ответил. Убеждать - не мое.  Жизнь Вас убедит. 

Но вы же сами себе противоречите: если росчерком пера можно снести громадные финансовые институты, то это НЕ АЙС, это зАмок на песке. И он УЖЕ рушится, НТР его разбивает тараном, а не р-революционные пролетарии под водительством жидов-проценщиков. Не видит этого только слепой. 

И какое отношение дебетовая банковская карта имеет к капитализму? кредитка - да, это кормление паразитов. А дебет - это условная величина, для поддержания штанов (они, штаны, то есть, конечно бывают разного размера и фасона, но сути это не меняет). Гарантированный минимальный доход = конец капитализма! Только ради Бога, не делайте вид, будто я утверждаю -"Р-раз и нет капитализма". Нет, конечно, как капитализм вызревал ещё в рабовладельческие времена, так и  власть новых классов будет дооолго соседствовать с прежними укладами. И через 50 лет будут кретины с кредитными картами, но все равно они уступят машинной логике. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Хозяин всегда тот, кто рисует денежки.., :

Не буду спорить, но повторюсь - 

Источник бедствий, внутриридовое социальное паразитирование, лишь меняет ипостаси, угрожая существованию роду человеческому.

Без защиты от любого вида социального паразитирования, люди как вид всегда будут под угрозой исчезновения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Насмешили. В переводе с демагогического на русский Вы утверждаете, что 150 тысяч лет  существования вида Homo Sapiens люди жили неправильно, допуская социальное паразитирование. А вот устранив его, люди добьются неТБМных успехов. Правда, если оглянуться вокруг, на окружающую биоту, то Вам бы следовало с изумлением обнаружить, что во всех видах растений и животных есть паразитирование.

ЭТО СВОЙСТВО ЖИЗНИ

Устранить паразитирование (материальное паразитирование  есть и причина и следствие паразитирования социального) можно только одним способом  - устранив саму жизнь. 

И самое печальное  - коммуняцкий пример это доказывает - устранив 15 млн. человек в ГВ, ослабев материально и тем спровоцировав Гитлера на ВОВ  + ещё 26 млн. жертв,  понеся косвенные потери, по утверждению ув. 'PavelCV' в сумме до 60 млн. человек, а по Менделееву недобрав 450 млн. населения, коммунисты построили общество, хоть и далекое от устранения социальных паразитов, но хоть внешне привлекательное. Ну, Вы поняли, о чем я - Вы же ностальгируете именно об этом обществе вранья и хапужничества . Врать, конечно, можно, это снизит на некоторое время уровень зависти в обществе, но не на долго по историческим меркам - на каждый всплеск вранья найдется свой 1991 г. - и ничего не изменится. Потому что алгоритм выбран не верный.

Я всего лишь призываю Вас не вставать в позу Господа Бога  и не требовать переделки генетического кода всего живого - поймите: это смешно со стороны, крайне глупо и по-детски наивно. 

Повторяю, Вы смешны! люди живут по законам, которые не нравятся 'Кразисту' 150 тыс. лет - и кое-чего добились, КрАЗа, того же.  Надо не менять законы природы, а использовать их. Мне, как физику, это понятно. Обывателю почему-то нет. Видимо, по причине обычного русского поТБМма:  ПРИВЫКЛИ, ЧТО В РОССИИ ЗАКОН - ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНЕШЬ. ТУДА И ВЫШЛО,  и путаете человеческие законы и законы физики. 

Но вернемся к нашим рассуждениям. Тот дивный мир, который уже стоит на пороге ,не устранит паразитирования полностью!  Но введет его в приемлемые для человечества рамки.  С беспристрастными машинами будет сложнее спорить, чем с мажором или полицаем. Иначе говоря - дело идет (мир катится) к тому, чтобы наиболее болезненную черту  биоты = чувство зависти - устранить с помощью математических процедур, а не "отнять и поделить"

Ну и чья позиция выглядит реальнее - моя или Ваша? Поразмыслите на досуге, убедительно Вас прошу.  Серьезно поразмыслите, отбросив всякую предвзятость. Мне будет интересно Ваше мнение..

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Паразиты, лентяи, мошенники и пр. - были и будут всегда. Но следует различать паразитирование отдельных индивидуумов и паразитирование классовое, которое обусловлено способом общественного производства.

Кразист же мешает все в одну кучу, а Вы, Берес?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Шулерский приемчик Маркса элементарен - натравил общество, на один вид социальных паразитов, уведя внимание от всех других возможных паразитов, как отдельных личностей, так и классов, и категорий.

Так люди оказались беззащитны перед все новыми и новыми категориями паразитов, в частности, перед марксистскими партаппаратами, фашистами, разными сектами и другими политическими течениями.

Сегодняшние партии - яркий пример столковавшихся между собой паразитов.

"Теория" Маркса вообще не показывает абсолютную  необходимость, для выживания людей как вида, защиты от любых видов социального паразитирования, от предателей и дегенератов во власти.

Зато служит великолепным прикрытием для массы мошенников типа зю, поповых и прочих...

Самое смешное, ни один марксист, якобы защитничек рабочего класса, как впрочем и любой другой мошенник, не ответит на вопросы - как надо делить результаты труда, как это контролировать, чтобы защититься от паразитирования.

"Классиков" это не волновало - их волновал способ захватить власть.

Неплохой способ, использовать рабочее быдло, а потом, конечно, дать им кукиш с маслом вместо власти... :)

Джентльмены желают продолжения банкета, тем более им явно покровительствуют с запада, берите ребята власть, прикройте вымирание аборигенов.

Это еще одна характерная черта всех мошенников и предателей русского народа - помалкивают, что русский народ уже шестой десяток лет не самовоспроизводится - СКР(суммарный коэффициент рождаемости) с шестидесятых лет, менее двух.

Граждане мошенники, предатели, дегенераты - у вас ушки торчат, рожки и ус отклеился... :)

Все больше и больше людей начинает понимать как вас определять, скоро будете как прокаженные среди людей...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Странное ощущение, что это я сам написал)))) Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Что ж.... если Вы убеждены, что обществом человечьим рулят человеческие страсти и пороки, т.е. сознание, а не материальные процессы, - это тоже позиция. Идеализмом называется.wink

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Хммм... неизбежность существования дегенератов, паразитов среди людей, абсолютная необходимость защиты от них, для сохранения рода человеческого, оказывается - идеализм.

Вот это и задумал Маркс, увести внимание от всех возможных паразитов, прикрыть их, натравив общество на паразитируюших  предпринимателей.

И нынче, марксисты продолжают служить паразитам сидящим в тенечке, дергающим за ниточки марионеток пропихнутых во власть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

А чевой-то, Смешинка, материалисточка наша, обходит вопрос вымирания русского народа?

Чой-то остальных марксистов этот вопрос не интересует?

А не конечная ли это их цель, исчезновение этого народа, убивали,  не стесняются этого, готовы, смотрю,  и дальше за пролетарское счастье еще чуток поубивать.

Мол, революция должна защищаться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Если Вы внимательно читали статьи, что я размещаю, то должны были бы понять, что людей убивала вовсе не революция, а контрреволюция, начавшая еще в 20-х годах прошлого столетия. Но, видимо, не поняли...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Сколько вы там поубивали, вместе с контрреволюцией на пару, примерно известно.

А вот как быть с молчанием защитничков рабочего класса, а в частности российского, о вымирании русских на протяжении более полувека?

Причем на пару с официальными властями, со всеми другими политиками?

Вы, в этом вопросе как одна дружная семья, однако.

Уж не открутиться вам.

Торчат, рожки-то...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Либералы с демократами людей убили значительно больше. Но ничего, всех не уморят...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Ну, что ж так вилять-то?

Уже все, засветились вы все своим молчанием про СКР менее двух на протяжении полувека, про полувековое вымирание русского народа.

Вы все -  и предатели, и смертельные враги, русского народа, делающие хорошую мину при подлой игре...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Паразитов послушать, они такие хорошие, ну никак без них... :)

Да, дегенераты всегда будут среди людей, всегда будут неудержимо стремиться к доминированию, паразитированию, идя на любые преступления.

История забита деяниями таких особей, сеющих смерть вокруг себя и повествует о непрерывных попытках выживания и сопротивления дегенератам.

А 150 тыс. лет - не срок для вида, тем более, осознание вида самого себя как человечества, произошло совсем недавно, а дегенераты во власти уже способны прикончить вид в целом.

Так штааа, борьба продолжается, только уже осознано, уже есть определение любого социального паразита, есть главный признак наличия социального паразитирования, т.е. паразит уже неспособен существовать скрытно среди людей, а людям уже известна его смертельная опасность для будущего.

Не пролезет уже прикидываться какими нибудь коммунистами, сектантами и прочими дурилками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот, спасибо, я в Вас не ошибся: Вы довели мою мысль до конца:

паразит уже
неспособен существовать скрытно среди
людей, а людям уже известна его
смертельная опасность для будущего.


И сделал это не в последнюю очередь ИНТЕРНЕТ, как проявление того самого будущего полуIT -мира (ну, скажем так: я надеюсь, что не  на 100%), о котором я и писал выше!

Это жуть, что творится уже сейчас по части контроля за доходами и расходами (по крайней мере здесь, в РФ). Конечно, пока что чиновники ловят блох и давят честных работяг и мелкий бизнес. Но процесс-то  пошел и от чиновников стал все меньше зависеть. И это необратимо - иначе конкуренты раздавят страну. Чиновники, как эксплуататорский класс ГМК оказались зажаты с одной стороны необходимостью грабить и народ, и богачей (слово олигарх - журношлюшество), с другой - необходимостью поддерживать ГМК как кормильца (а ГМК как социально-экономическая формация отнюдь не заинтересован в коррупции), а с третьей, как следствие второго, - все возрастающей прозрачностью их собственной деятельности. Сама скорость обнародования ранее  всегда скрытой информации не даст им шансов урвать себе не нажитое честным трудом.

Существующий ГМК уничтожит частных эксплуататоров, а затем и сам себя изживет (до приемлемого для для большинства уровня). Повторюсь - ему, капитализму во всех формах, придет на смену новая формация (условно "умных") - специалистов IT, которых никто  проконтролировать не сможет, кроме их менеджеров, а сами менеджеры, в свою очередь, окажутся встроены в информационную систему, которую уже сейчас создают ITишники. Возможностей для накопления капитала, кроме интеллектуального) больше  не будет. 

Вот эти "два класса, отличающиеся своим местом в общественном разделении труда" и придут на смену его величеству капиталу и его величеству пролетариату. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Задача мировой пролетарской революции должна быть выполнена

Послушайте, ну 100 лет уже прошло. Где этот ваш пролетариат? За станком с ЧПУ? Чистит робота на конвейере?

С какой стати им давать диктаторские полномочия?

А то тут вчера "Тёмный Квас" вообще гнал про то, что якобы пауперы это авангард революции. Ага, ещё бы люмпены и бомжи - и настанет полный песец.

Вы хоть понимаете, что "задача пролетарской революции" перед человечеством давным-давно не стоит? Она нужна человечеству как собаке пятая нога! Пролетариата 150 и 100 лет назад было меньшинство, а сейчас ещё меньше, а скоро он почти совсем вымрет. Останутся только самые высококвалифицированные, которые работают на уровне искусства, создают шедевры. И те, которые окна, машинки итп устанавливают, сантехники.

С какого перепугу мы этой жалкой горстке должны дать диктаторскую власть? Маркс что, спятил?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Втыкайте коммунисты. Россия которую мы потеряли. Копипаста, это не мой текст.

 

Я очень люблю Россию 2000-х, пожалуй, единственный более-менее здравый период в её современной истории. И хотя любому дураку понятно, что это, в основном, заслуга нефтяных ценников того времени, ностальгии по утраченному и не получившемуся это не снижает.

Нулевые ни официальная пресса, ни люди в соц.сетях, вспоминать не любят - зачем бередить душу..., в моде победный угар 40-х, превознесение убогих СССР-ких 80-х, проклятие 90-х. Плюс "хрен его знает, что дальше" - это про сегодня!

Может именно поэтому мне так нравится Таиланд - здесь разлита атмосфера российских нулевых с их опьяняющей свободой, растущим благополучием, стабильной национальной валютой, уверенно формирующимся средним классом, умеренной коррупцией и запахом ДЕНЕГ! Последнее особенно заметно в Бангкоке, он лопается от денег, их присутствие чувствуется везде - в растущих как грибы небоскребах, шикарных торговых центрах, автомобилях, а главное - в людях, которые не боятся и любят их тратить. Это Москва, какой я её помню в 2005-м.... За бангкокским "садовым кольцом" люди тоже не бедствуют, тайцы знают золотое правило стабильности - "делиться надо", Россия в этом плане, пусть поневоле, но как всегда показывает отрицательный пример.

Нулевые я обожаю прежде всего за перспективу, за веру в будущее, за "социальные лифты", которые все разом и резко в России поломались в 2012-14. Я и сам хорошо, в свое время, проехался на таком "лифте", без связей и влиятельных родственников сделав карьеру. Тогда это было можно. Сейчас, когда я говорю о такой возможности - знающие люди, приезжающие из России крутят у виска.

В Тае это все работает. Здесь легко жить и, какие бы страшилки не писали на фаранговских форумах, относительно легко делать бизнес. Здесь вознаграждается упорство и не отрицается фактор удачи. Здесь можно начать бизнес с нуля.

А ещё, как в той, моей России, здесь присутствует то, что я называю "деловитой ненапряжностью" - в отношениях, сделках, проектах, даже во взятках - они есть, но в меру и платить нужно за результат, а не за то, чтоб не трогали. А можно и вообще не платить и нормально жить.

Поэтому, когда меня спрашивают - "Не хочу ли я вернуться в Россию", я отвечаю - "Моя Россия осталась в тех, нулевых. В ту страну, которой она стала сейчас - не хочу! Я нашел её подобие здесь!"

А то, что нет нефти - это даже хорошо! По крайней мере, не надо опасаться, что с ее окончанием "эйфория нулевых" превратится в "уныние десятых".

https://zen.yandex.ru/media/easyasia/segodniashnii-tailand-eto-rossiia-n...

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Лучший материал последних месяцев на АШ 👍

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Спасибо.