Кому принадлежала земля в Российской Империи?

Аватар пользователя nackb

       "К началу 20 века Россия столкнулась с проблемой аграрного перенаселения. Основной причиной этого стал беспрецедентный рост населения. За годы царствования Николая Второго население России увеличилось на 60 миллионов человек и продолжало быстро расти. В результате средний размер надела на мужскую душу в европейской России снизился с 4.6 десятин в 1860 году до 2.6 десятин в 1900 году, при этом в южной России падение было ещё больше — до 1.7 десятины. Чтобы понять остроту ситуации, информируем, что при переселении в Сибирь наделение землей происходило из расчета 15 десятин на мужскую душу. Эта норма считалась в наших природно-климатических условиях трудовой, т.е. это максимум, который мог обработать крестьянин без привлечения наемного труда со стороны. В общей сложности аграрное перенаселение России к 1905 году составило около 40 миллионов условно безземельных крестьян. Аграрный вопрос становился вопросом национальной безопасности.

      Для разрешения этого мальтузианского кризиса царское правительство разработало комплекс мероприятий. Общий смысл этих мероприятий – развитие современных форм капитализма в сельском хозяйстве и в промышленности.

1. Юридическая очистка прав собственности на земельные участки. Для чего в деревню планировалось направить десятки тысяч геодезистов, землеустроителей и клерков для оформления бумаг.

2. Передача крестьянам земель, находящихся в собственности императорской фамилии. Для чего Царь передавал на эти цели 6 млн. десятин кабинетных земель.

3. Массовое переселение крестьян на новые земли в Сибири и на Дальнем Востоке. Такая возможность появилась к 1905 году в связи с завершением строительства Транссибирской магистрами.

4. Государственные инвестиции в инфраструктурные проекты- строительство железных дорог.

5. Создание привлекательного инвестиционного климата в России. ,Такая возможность появилась после успешной денежной реформы С.Ю. Витте 1897 года. Сочетание торгового протекционизма и либерального акционерного законодательства делало Россию одной из самых инвестиционно-привлекательных стран Европы. Более 50% инвестиций в частные акционерные общества приходили из-за рубежа, при этом русский капитал полностью реинвестировался внутри страны. Все это позволяло строить крупные современные предприятия, которые были способны абсорбировать миллионы освобождающихся крестьян.

6. Разрушение общины, ставшей рудиментом крепостничества.

      По расчётам разработчиков, реализация этой программы позволяла в ближайшие годы ослабить остроту проблемы и полностью преодолеть мальтузианской кризис в течение 20 последующих лет. От России требовалось терпение и созидательная работа.

==================================================================================================

          Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 53 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)   http://www.library6.com/3596/item/622497

     В земли некрестьянского происхождения входили земли дворян-помещиков, купцов, монастырские, городские, земельных спекулянтов, дачников, банков и т.д.

     При распределении ВСЕЙ некрестьянской земли только между крестьянами последние получали бы около десятины. Но и эта цифра является сильно завышенной.

      В некрестьянских хозяйствах тоже работали наемные люди - подрядчики и безземельные батраки и арендаторы. Их миллионы. Этих людей надо было выгнать на улицу и оставить без средств существования? Но если батраки заявят свои претензии на помещичью землю, то она просто разойдётся между безземельными батраками и арендаторами без прибавки крестьянам единоличникам. Или с монастырями. Можно конфисковать эти земли. Но монахи, послушники, трудники и батраки тут же выставят претензию на свою долю. Таким образом, реализация лозунга «Конфискация помещичьих земель в пользу крестьян!» реально могла дать прибавку не более 0.2 -0,4 десятины на мужскую крестьянскую душу, а  дефицит составлял –  7-11 десятин. Такую маленькую прибавку никто бы просто не заметил. Говоря другими словами, земель к перераспределению, способных удовлетворить нужды крестьян в России не было. Этого могли не понимать неграмотные крестьяне, но это были обязаны знать интеллигенты, которые хоть раз открывали статистический справочник.

        Но и это ещё не всё. Производительность труда в помещичьих хозяйствах была на 15-20% выше, чем в крестьянских и общинных. Оно и понятно, отсутствие переделов, чересполосицы, оптимальные размеры полей, техника, грамотная агрокультура. Именно помещичьи хозяйства давали продовольствие на экспорт. Реквизиция помещичьих хозяйств, с которой выступали оппозиционеры всех мастей была бы ударом по самым прогрессивным формам землепользования. Вы удивитесь, но В.И.Ленин это тоже понимал и не выступал за передачу помещичьих земель крестьянам. Откройте "Апрельские тезисы" и увидите, что Ленин предлагал сохранить помещичьи хозяйства, как имущественные комплексы и, национализировав, превратить их в образцовые государственные хозяйства.

      И наконец, последнее. Конфискация помещичьих земель нанесла бы мощный удар по финансовой сфере. Все помещичьи земли, как правило, были заложены в банках, и поэтому их конфискация вызвала бы неизбежный банковский и финансовый кризис. Это подтвердили события лета 1917 года, когда происходили погромы помещичьих усадеб, первым следствием которых стал обвал царского рубля и появление керенок.

   
      Далее: "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией.  С.10.-11.) https://нэб.рф/catalog/000199_000009_003109850/viewer/?page=10.

Это даёт  основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было. Или почти не было. «Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.
Ложь про землю, которую прячут цари и помещики, раскрылась сразу после революции. Тогда землю стали освобождать методом расказачивания, раскулачивания, голодомора и войн. ...

…. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева, «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)». Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьёзного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. В целом, характеризуя начало XX в., профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы -  Англии, Испании, Италии, Франции, - где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия … была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств». ..

     Далее: "По данным учёта на 1919 год в Европейской части России крестьянам перешли в 17,2 млн, десятин и на 1920 год в 23,3 млн.десятин земли. В Сибири помещиков не было (Владимир Кабанов Аграрная революция в России.).
Это всё! Разделите на 100 млн. крестьян и убедитесь, что это кошкины слезы. Никакой спрятанной царями и помещиками земли обнаружено не было!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Для этих целей были "Крестьянский" и "Дворянский" банки

Кто был у руля этих национальных программ(( ?

Отпрыски графьев, генетические дегенераты, умеющие только сладко петь? Или опытные буржуины, готовые поставить солдатам на войну гнилую еду и мокрый порох?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

За годы царствования Николая Второго население России увеличилось на 60 миллионов человек и продолжало быстро расти

Есть какие-то ссылки на доказывающие данный факт исторические документы ( сравнительная перепись)?
Чем, по Вашему был обеспечен такой беспрецедентный прирост?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

В 1897 г. провели перепись

Население 126 миллионов

На 1914 г. уже 175 миллионов

http://istmat.info/node/167

Естественный прирост

в 1896–1900 годах среднегодовой естественный прирост составил 1661,5 тыс. человек, то в 1911–1913 годах — 2017,2 тыс. человек

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/rashyn.html

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Хороший наброс. Вот только крестьяне почему-то считали иначе. Лозунг "Земля крестьянам" появился несколько до Октябрьской революции, при том что был он из программы эсэров. После Февральской революции он был, по большей части, о признании уже фактически произошедшего "чёрного передела". Если лозунг был ложью, то чего это крестьяне его поддерживали? Могли бы сказать "лжёте, земля и так наша", видимо лучше знали кому она принадлежит.

К тому же, автор внезапно забыл про выкупные платежи.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

ЕМНИП, выкупны платежи отменили в начале 20-го века.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Да, действительно. Прошу прощения. Их отменили в 1907-ом.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

По факту пролетарская раздача земель происходит сейчас: "бесплатный гектар" практически во всех регионах.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Эта раздача не пролетарская, а мелкобуржуазная.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Чисто пролетарская: без коммуникаций, дорог и инфраструктуры. 
Деревья вырубил под застройку дома- получи повестку в суд.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это если "пролетарская" от слова пролетать. Впрочем, в современных условиях мелкая буржуазия всё равно пролетает.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)   http://www.library6.com/3596/item/622497

     В земли некрестьянского происхождения входили земли дворян-помещиков, купцов, монастырские, городские, земельных спекулянтов, дачников, банков и т.д.

Просмотрел этот Свод данных. Никакой статистики по посевным землям в нём не нашёл, он о статистике землевладения, а не о землепользования. Непонятно откуда взялись цифры такого разделения.

На странице 190 есть таблица по частному землевладению (в сумме с надельным):

Что согласуется с таблицей на странице 11(?), в миллионах десятин

Частной собственности 101.735.343
Надельной 138.767.587
Государства, церквей и учреждений 154.689.513

Понятно что далеко не все  земли посевные. Например в Северном районе (Архангельская, Вологодская и Олонецкая губернии) в госсобственности почти 108 миллионов десятин из 154 миллионов всех государственных. Но(!) откуда цифры именно посевных земель, как у государства, так и у всех остальных? Явно не из этой статистики. Неужели цифры с потолка, а ссылка дана просто "для солидности"?

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

Крестьянам принадлежало 148 735 .808 десятин земли

Это отражено в таблицах

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так и ссылались бы на википедию,  тем более что в ней написано не так как в статье:

В состав дворянских земель входило больше леса и неудобий, а государственные земли в огромном большинстве были лесными. Таким образом, по оценке министра земледелия А. С. Ермолова, все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн десятин надельной и частной земли.

То есть, по некой оценке(!) министра земледелия, а ссылка на сборник вообще непонятно к чему.

Если всё это просуммировать, то выходит что неудобья стали непосевными, а у крестьян неудобий практически не было - эти неудобья дворяне себе оставляли.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

см. таблицу на стр. 247 сборника

Всего крестьянам 148 млн. десятин

Цифры известны 

С 1861 г. помещики продали 42 млн.десятин.

Ермолов дал не некую оценку , а провел серьезный расчет крестьянских доходов.

Но это отдельная статья

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Про 148 млн. я и без того написал. Вопрос в том откуда взялось 143 млн., 35 млн. и 6 млн. Если из сборника, то укажите страницу, если не из него, то не надо давать на него ссылку.

Чего там серьёзно считал Ермолов тут ни при чём. Конечно, можете написать отдельную статью, со ссылкой на его расчёты, главное не вводить читателей в заблуждение.

П.С. Тут 42 млн. никакого значения не имеют.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

В 1861 г. у помещиков было 87 млн. десятин.

К 1905 г.42 млн. десятин они продали. Осталось 53 млн. десятин

К 1916 г. продано ещё 13 млн. , и у них остается 40 млн. десятин.

Ваш вопрос понятен. 

Дайте время. Ещё раз посмотрю таблицы. Если ничего не найду, извинюсь и удалю статью

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Насколько я понял, авторство статьи не ваше. Так что удалять её не обязательно, это ничего не меняет.

Дать цифры исходя из исторической действительности было бы, конечно, небезынтересно, но подходить к ним надо очень тщательно. У Вас они опять не сходятся 87-42=45, а не 53. К тому же, не следует забывать, что в обсуждаемом сборнике статистика приведена не по всем губерниям, а по отнесённым к европейским.

Ну и нужно учитывать размеры крестьянских хозяйств. Крестьяне не были однородны. Конечно, можно земли кулаков считать крестьянскими, но мне почему-то кажется, что среди них лозунг "Земля крестьянам!" сторонников не находил. Скорее наоборот.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

Они не только продавали, но и покупали

с.130-131 Крестьяне

Надельная земля-136463773

Крестьянские общества-3729044

Товарищества-7654006

Итого 147846823

ОТдельная строка 

Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч.- 13208526

Стр.13

Дворяне- 53169008

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Дык, опять же, если помещики покупали земли, то 53-13 может быть не равно 40. Без покупки цифры продаж теряют смысл.

Непонятно зачем Вы мне приводите цифры из сборника. Я ведь вставил в свой комментарий скриншот со страницы 190 - там цифры, значимые в данном контексте, сведены в одну табличку.

 
В полном размере

с.130-131 Крестьяне
Надельная земля - 136 463 773
Крестьянские общества - 3 729 044
Товарищества - 7 654 006

Итого 147 846 823

Откуда это? В таблице на странице 130 есть столбец "Итого земель крестьян" - 148.675.472. В столбце о надельной земле указано 124.078.089. В столбцах частной: для обществ - 3.729.352. для товариществ - 7.654.006, для единоличников - 13.214.025

ОТдельная строка 
Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч.- 13 208 526

Этого там тоже нет.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

У меня есть сборник 

Россия 1913 год Статистико-документальный справочник
Российская Академия Наук Институт Российской истории

Санкт-Петербург 1995

5.2. Землевладение и землепользование

     Раздел ссылается на Источник: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России

 Цифры из сборника.

Но похоже они не стыкуются с оригиналом.

Склоняюсь к тому, что в сборнике цифры верные, но по крестьянским владениям у них свод по 47 губерниям,а не по 50 , как в своде данных 1905

Где они их взяли, надо разбираться

Завтра удалю

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Расхождения на совести составителя сборника. Расхождения, конечно, странные, но по площади крестьянских земель не принципиальные.

Чего не скажешь о цифре помещичьих земель: 35 и 53 - относится как два к трём.

Кстати, Вы заметили, что в сборнике 1905 года церковные и монастырские земли отнесены к категории земли "Государства, церкви и учреждений"? А ведь у церкви ещё 3 млн. десятин (по википедии). Безотносительно того, было ли посевных у государства 6 млн. или больше. Если же вернуться к "посевным", то кроме них ещё могут быть, допустим, земли под выпасы и покосы. Отсюда вопрос: если у крестьян учитываются все земли, то почему при передаче им государственных и помещичьих земель учитываются только посевные?

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

Я конкретно облажался опубликовав непроверенные цифры.

Мне урок . Вам спасибо

У дворян было 53 млн. Хотя интернет упорно выдает цифру 35 млн. Что явно расходится с таблицей .

С государственными землями тоже пока вопрос. Непонятно , откуда цифра 6 млн.

с. 131 стат.сборника

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 5 дней)

http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Сельское_хозяйство

Раздел  1.2 5.2. Землевладение и землепользование

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Лучше брать здесь http://istmat.info/node/166

В контексте статьи к тезису о "посевной земле" интересна вот эта табличка:

Площадь используемых земель в Российской империи на 1913 г.

Регионы Территория Площадь
обрабатываемых
земель
Луга и
пастбища
Леса Неудобные
земли
Европейская Россия (51 губ.) 442 782,1 78 808,1 22 198,2 142 060,9 70 562,2

Если принять на веру цифры автора о 35 млн. посевной земли у помещиках (или хотя бы без лесов и неудобий) и 6 млн. у государства и даже без учёта церковных земель, то выполнение лозунга "Земля крестьянам!" вела к увеличению земли в 1,5-2 раза на одно крестьянское хозяйство. По состоянию на 1905 год, естественно.


А вообще, если выкинуть из статьи дурацкий вывод про "самую большую ложь", ради которого статья и писалась, а так же, если не обращать внимание на подобранные под этот вывод цифры, то можно будет сделать тривиальный вывод - передел земли в пользу крестьян единоличников приводил к временному снятию остроты аграрного перенаселения. В дальнейшем, при сохранении капиталистического способа производства, это бы всё равно привело к укрупнению хозяйств, посредством кулаков, появлению масс безземельных и новому витку кровавых противоречий. Видимо, отсюда и то, что автор постоянно поминает мальтузианство. Большевики же выбрали другой путь - путь аграрной революции, путём коллективизации. Без крови тут, конечно, не обошлось, но, как говорится из двух зол выбирают меньшее, да и кровь не большевики лить начали.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

«Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.

а чем ложь то ? землю получили в общее пользование , получили кредиты от государства и трактора для обработки ...В чем ложь ?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Таким образом, реализация лозунга «Конфискация помещичьих земель в пользу крестьян!» реально могла дать прибавку не более 0.2 -0,4 десятины на мужскую крестьянскую душу, а  дефицит составлял –  7-11 десятин.

в статье Сталина приводятся вот такие цифры: помещики выдали 600 млн.т зерна

кулаки 1900, а крестьяне 2500.

в 27 году ситуация была следующая: помещики - 0, кулаки 600, крестьяне 4000

Говоря другими словами, земель к перераспределению, способных удовлетворить нужды крестьян в России не было.

был уже по этому поводу здесь диспут не помню правда когда. mmv13 подсчитывал земельки. На самом деле была землица... но найти тот материал для меня не представляется возможным. кажется VDF его затевал, но могу и ошибаться

Производительность труда в помещичьих хозяйствах была на 15-20% выше, чем в крестьянских и общинных

не верная формулировка. основное производство зерна давали крупные хозяйства, где земля была объединена и обрабатывалась не по мелким наделам... там и техника использовалась и т.н. промышленное производство...

так что дело не в помещичьем или каком другом хозяйствовании. собственно, в этом и был основной смысл колхозов и совхозов...

но В.И.Ленин это тоже понимал и не выступал за передачу помещичьих земель крестьянам.

удивятся этому только не знакомые с вопросом. земля крестьянам (в смысле частной собственности на малюсенькие наделы) - лозунг не большевистский. 

а большевики выступали именно за промышленное с/х, где продукт производимый был бы народным ,а не бизнеса или кулаков с помещиками...

«Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.

сколько же вас таких не грамотных здесь еще... а сколько в стране? частной собственности на землю большевики никогда не предусматривали. это изначально СРовский лозунг. но крестьянство не могло мыслить на пороге 1917го года новыми категориями. община ,кстати, считала ,что земля ничья, от бога. зачем все передергивать и переиначивать? от незнания? сумлеваюсь...

а вот продукт, получаемый с земли должен быть народным, что и поясняет Сталин своим примером с перераспределением производимого хлебного зерна, который я привел выше.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

в статье Сталина приводятся вот такие цифры: помещики выдали 600 млн.т зерна

кулаки 1900, а крестьяне 2500.

в 27 году ситуация была следующая: помещики - 0, кулаки 600, крестьяне 4000

 Осетра то урежьте ...может не в мил.тонн , а в пудах ??

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

да, не суть. посмотрите сами в статье. ссылка то дадена

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Нихрена себе не суть !!!! почти в 100 раз вы цифирь раздули !!!)))))))))

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Читайте http://istmat.info/node/18487 и будет вам счастье, а всякую ерунду по поводу того, что земля в РИ принадлежала крестьянам не пишите.

И разберитесь, что такое надельное/общинное землепользование. И сколько его осталось к 1915г. Где чего и как сеяли и собирали. То есть полную картинку по с/х. Особенно замечательны диаграммы по урожайности в сравнении в Европой.

Там на сайте приведено еще несколько вполне себе нормальных документов по положению как в с/х так и в промышленности.

Вот как-то так плоскость можно провести и через одну точку, и даже через две, но лучше всего реальность наблюдается с нескольких точек исследования действительности.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы