Белые и Монархия

Аватар пользователя Музыкант

У многих сторонников «Белого дела», не говоря уже просто о людях, черпающих знания из современных фильмов о событиях Гражданской войны, сложилось мнение, что Белые  выступали «За Веру, Царя и Отечество», являясь, очевидно, монархистами,  против «Красных», которые свергли 300-летнюю  монархию, нарушив тысячелетниие устои  Русского государства, чтобы наводить тут свои порядки.  Это иллюзия, которая является мощным поводом для спекуляций.

Итак, кто же сверг Царя, и за что сражались Белые.

До февраля 1917-го в обществе, в оппозиции и даже в армии открыто обсуждался возможность  цареубийства. В воспоминаниях профессора Ю.В. Ломоносова есть вот что:
«Удивительно то, что, насколько я слышал, это недовольство было направлено почти исключительно против царя и особенно царицы. В штабах и в Ставке царицу ругали нещадно, поговаривали не только о ее заточении, но даже о низложении Николая. Говорили об этом даже за генеральскими столами. Но всегда, при всех разговорах этого рода, наиболее вероятным исходом казалась революция чисто дворцовая, вроде убийства Павла».
То же самое пишет Мельгунов:
«Речь шла о заговоре в стиле дворцового переворота XVIII столетия, при которых не исключалась возможность и цареубийства».
Милюков говорил «о принудительном отречении Царя и даже более сильных мерах»
План А.И. Гучкова был  таков: «...захватить по дороге между Ставкой и Царским Селом Императорский поезд, вынудить отречение, затем, одновременно, при посредстве воинских частей, на которые в Петрограде можно было бы рассчитывать, арестовать существующее правительство и затем уже объявить как о перевороте, так и о лицах, которые возглавят правительство»».
Как уже известно, сценарий переворота совпал с реальными событиями.

Все главные создатели и вожди Белой армии были по самой своей сути «детьми Февральской революции», которую иногда называют «революцией генерал-адьютантов», они защищали завоевания Февральской революции.

Основоположник  Белой Армии генерал М. В. Алексеев (с августа 1915-го до февраля 1917-го - начальник штаба Верховного главнокомандующего, то есть Николая II; после переворота сел на его место) был еще с 1915 года причастен к заговору, ставившему целью свержение Николая II, а в 1917-м фактически осуществил это свержение, путем жесткого нажима убедив царя, что петроградский бунт непреодолим и что армия-де целиком и полностью поддерживает замыслы масонских заговорщиков.
Приведём слова генерала Н.И. Иванова: «Алексеев — человек с малой волей, и величайшее его преступление перед Россией — его участие в совершенном перевороте. Откажись Алексеев осуществлять планы Государственной Думы, Родзянко, Гучкова и других, я глубоко убежден, что побороть революцию было бы можно, тем более, что войска на фронте стояли спокойно и никаких брожений не было. Да и главнокомандующие не могли бы и не решились бы согласиться с Думой без Алексеева»
Главный соратник Алексеева в этом деле, командующий Северным фронтом генерал Н. В. Рузский (который прямо и непосредственно "давил" на царя в февральские дни), позднее признал, что Алексеев, держа в руках армию, вполне мог прекратить февральские "беспорядки" в Петрограде, но "предпочел оказать давление на Государя и увлек других главнокомандующих".    А после отречения Государя именно Алексеев первым объявил ему:
"...Ваше Величество должны себя считать как бы арестованным" ... Государь ничего не ответил, побледнел и отвернулся от Алексеева". В ночь на 3 марта Николай II записал в дневнике, явно имея в виду и генералов Алексеева и Рузского: "Кругом измена и трусость, и обман!"
П. Н. Милюков свидетельствовал, что еще осенью 1916 года генерал Алексеев разрабатывал "план ареста царицы (ее считали главной "вдохновительницей" Николая II) в ставке и заточения".
Один из самых выдающихся представителей царской семьи в период Революции, сын младшего сына Николая I, - великий князь Александр Михайлович(1866-1933) писал в своих  мемуарах: "Генерал Алексеев связал себя заговорами с врагами существовавшего строя".

Что же касается других главных вождей Белой армии, генералов А. И. Деникина и Л. Г. Корнилова и адмирала А. В. Колчака, - они так или иначе были единомышленниками Алексеева. Все они сделали блистательную карьеру именно после Февраля. Военный министр в первом составе Временного правительства Гучков вспоминал, как ему трудно было назначать на высшие посты Корнилова и Деникина.
Корнилов, который, по словам Гучкова: он в боях командовал только дивизией; командование корпусом…происходило в условиях отсутствия вооруженных столкновений., в самый момент переворота стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, 7 июля - командующим Юго-Западным фронтом, а 19 июля Керенский назначил его уже Главковерхом!

То же относится и к Деникину, который вскоре после Февраля стал начальником штаба Главковерха (то есть занял пост, который до Февраля занимал Алексеев); Гучков отметил, что "иерархически это был большой скачок... только что командовал дивизией или корпусом";  (с 1916-го командовал корпусом на второстепенном Румынском фронте).
При этом значительная часть из 68 командиров (начальников) корпусов и 240 - дивизий военачальников после Февральского переворота была - в противоположность беспрецедентному взлету Корнилова и Деникина - изгнана из армии. Сам Деникин писал об этом так: "Военные реформы начались с увольнения огромного числа командующих генералов... В течение нескольких недель было уволено... до полутораста старших начальников"

А. В. Колчак занимал до Февраля более высокий пост, чем Деникин и Корнилов: с июня 1916 года он был командующим Черноморским флотом. Но, как утверждает В. И. Старцев, "командующие флотами... Непенин   и Колчак были назначены на свои должности благодаря ряду интриг, причем исходной точкой послужила их репутация - либералов и оппозиционеров". 
Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: "Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе." И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, "это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских) кругов". А в Феврале и "партия эсеров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции".   (То есть, эсэры – за Колчака) Вскоре Временное правительство производит Колчака в "полные" адмиралы.
Все будущие вожди Белой армии имели впечатляющие "революционные заслуги". Генерал Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском селе императрицу и детей Николая II, а на следующий день, Алексеев в Могилеве объявил об аресте самому императору и сдал его думскому конвою. Затем в Крыму заместитель Колчака (которого как раз в этот момент вызвало в Петроград Временное правительство) контр-адмирал В.К. Лукинруководил арестом находившихся там великих князей, в том числе только что упоминавшегося Александра Михайловича.
(Маннергейм, которого часто называют "монархистом", 20 марта принял из рук Временного правительства воинское звания генерал-лейтенанта - сразу после поездки в Бессарабию к командиру III кавалерийского корпуса графу Келлеру с целью уговорить его изменить присяге и взять гарантии о невыступления его кавалерийского корпуса против Временного правительства)
Все это достаточно ясно характеризует политическое лицо будущих вождей Белой армии.
Ближайший сподвижник  П. Н. Краснова, командующий Донской армией, генерал С. В. Денисов все же недвусмысленно утверждал на страницах этой книги:
"... Все без исключения Вожди и Старшие и Младшие (Белой армии. - В.К.)... приказывали подчиненным... содействовать Новому укладу жизни и отнюдь, и никогда не призывали к защите Старого строя и не шли против общего течения... На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию (*), т. е. то же самое, что значилось и на знаменах Февральской революции... Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем".

Закончу цитатой из воспоминаний «митрополита Армии и Флота» при Врангеле, о. Вениамина (Федченкова):
« Генерал Кутепов в присутствии генерала Врангеля в вагоне рассказывал ему и мне следующий очень характерный случай.
    Когда был обсужден вопрос о целях войны, дошли и до веры. По старому обычаю говорилось: «За веру, царя и Отечество». Хотели включить первую формулу и теперь, но, рассказывает очевидец Кутепов, генерал Деникин, как честный солдат, запротестовал, заявив, что это было бы ложью, фальшивою пропагандой, на самом деле этого нет в движении. С ним согласились, и пункт о вере был выброшен из проекта. Такая откровенность делает честь прямоте генерала, но она показывает, что в «белом движении» этого религиозного пункта не было, а если пользовались им после, то лишь в качестве антибольшевистской пропаганды.»

То есть, белые боролись за либерально-буржуазный путь России, по примеру западных стран. Любой ценой. Даже ценой крови. Как говорил один из главных организаторов упразднения монархии военный министр А.И.Гучков на большом совместном заседании правительства, Временного комитета Госдумы и Исполкома Петроградского Совета: «Мы должны все объединиться на одном – на продолжении войны, чтобы стать равноправными членами международной семьи». Большевики помешали стать равноправными членами международной семьи.
С такими же намерениями осуществлялась Перестройка, после чего в "равноправные членами международной семьи" Россию не приняли, даже после предательства своей Истории.

Это надо знать, понимать - чтобы нас не могли «путать» люди, спекулирующие на теме Революции и Гражданской войны для раскола современного российского общества. И "осуществления Перестройки 2.0"

(*) См.  "Отношение монархистов к роспуску Учредительного собрания"

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Попробуйте оспорить мой тезис, что "народ был не тот", если со всех сторон 99.999% деятелей были авантюристы, отморозки, фанатики, идиоты и дегенераты. Да ещё "царь дурак и тряпка". И ведь это были так сказать лучшие люди общества, самые талантливые, умные и активные. Легко представить кем были остальные.

А вменяемых людей было не видно и не слышно на фоне разгула революционной вакханалии. Они фактически просто спрятались от тотально обезумевшего общества.

Комментарии

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

мил человек - и все-таки - если серьезно - где вы в исторической литературе советских времен вычитали, что петросовет, например, изначально был большевистским?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий Kovcheg (c обсуждением)
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

 Ни ума, ни фантазии. Зачем выпячиваете свою необразованность в истории ?

 Му.зы.кант...

Аватар пользователя деревенский

"скрипач не нужен"))))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы так самокритичны, но двух слов связать не смогли. В чем претензия к Музыканту? Пока что это даже не Вы, а Ваши тараканы ничего не поняли. 
 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если бы не плохие предатели то революции можно было избежать... 

Нет. Нельзя было избежать. 

Все эти авантюристы просто воспользовались ситуацией. 

Но они не создавали ее. Без этих авантюристов все равно все летело под откос. Единственный вариант избежать революции - загнать всю страну в трудовые лагеря по типу американских великои депрессии. Слишком много пробоем навалилось и они росли как снежный ком. 

Но согласились бы на это миллионы вернувшихся фронтовиков? 

 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Что должны были сделать "белые" если бы они были монархистами? 

Они должны были создать Земский Собор (или что нибудь подобное и общенародное), выбрать новую династию и соответственно учредить новую власть, собсно, заместо временного правительства (на то оно и временное).

Все население, на 99,9% православное и патриархальное поддержало бы.

Хоть старую монархию возродить, хоть новую конституционную (как в Англии например).

Белые сделали все наоборот... говорить о их монархизме как то просто нелепо.

А почему? Потому, что они были может и русскими, но они жили в другом измерении, так сказать, в своем элитном мире. 

Им было невозможно даже представить, что русский безграмотный крестьянин чего то может и должен получить и уж тем более, чего то и кого то выбирать. 

Белых погубила их элитарность.

Ну а большевики были люди простые, они прекрасно все понимали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы тупите или впрямь такая простая мысль: "белые были буржуазными демократами", как во всех капиталистических странах того времени - Вам недоступна? Буржуазные демократы свергли монархию. Но не удержались, получив "сто ножей в спину русской революции"(с) от большевиков.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

"белые были буржуазными демократами"

Отлично, берем мой комментарий выше и монархистов меняем на буржуазных-демократов.

Что должны делать буржуазные-демократы? Строить буржуазную-демократию... 

А что делали? Непонятно что, вообще так называемое "бело движение" никакой идеологии не имело, а только набор на вкус и цвет каждого отдельно взятого белого генерала.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Скрытый комментарий Вторников (без обсуждения)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

laugh Ещё один ненормальный фигачит шняги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 1 месяц)

Была вроде статейка
Истинная причина — в разложении и воровстве русской правящей элиты, что повторялись из века в век Откроем книгу Александра Бушкова «Красный император». Вчитаемся. Подивимся тому, как великий князь Алексей Александрович при последнем Николашке Романове, будучи куратором флота и общества Красного Креста, своровал кругленькие суммы и из военно-морского бюджета, и из кассы благотворительного общества. Как его родственничек, генерал-инспектор артиллерии, великий князь Сергей Михайлович брал взятки от французов-поставщиков тяжелой артиллерии.Воровали и все чиновники рангом пониже. Одного даже за руку поймали и к суду привлекли. А он, не будь дурак, предъявил ворох записок от великой княгини, что в каждой бумажке требовала все новых и новых денег. Великий князь Александр Михайлович (уже при Николашке-2) дербанил суммы, что шли на строительство боевых кораблей, а в годы Первой мировой, с введением «сухого закона» — спекулировал спиртным. Глядя на великих князей, беспардонно воровали и брали сотни высших сановников государства, тысячи чиновников. Все они так или иначе делали своими патнерами еврейских дельцов — больно уж удобные контрагенты, с большими связями и возможностями. Глядя на пример великих князей, коммерсанты и чиновники и устроили такую вакханалию вокруг военных поставок в Первую мировую, что довели дело до «Хиросимы» 1917 года.Привыкши не гнушаться обогащением в любом виде, аристократия и высшие чиновники старой России развратили все общество. Следующий этап был закономерен: продаваться тем, кто давал деньги за нужное изменение государственной политики, бежать за средствами к тем, кто посулит профинансировать революцию как истинные православно-русские патриоты, промышленники, беря заказы на снаряды, закладывали в их цену 175, 300, а то и все 1000 процентов прибыли. Блин, а где же был царь, верховный печальник за судьбу православной России? Почему он не сажал и не ставил к стенке этих мародеров и спекулянтов? Когда к нему обратился глава ГАУ генерал Маниковский, возмущенный хищничеством русских промышленников, Николай Второй резко осадил его: не надо, мол, нервировать отечественный капитал.

В частях видели Николая II виновником скудного до предела снабжения, что еще в середине 1915 года послужило главной причиной так называемого Великого отступления.
В результате него Россия оставила противнику западные области и потеряла убитыми и ранеными свыше 1 млн человек.
Как вспоминал годы спустя Деникин, «не было ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжелые переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная;то робкие надежды, то беспросветная жуть».
Острый дефицит на фронтах был буквально на все: и на оружие, и на продовольствие. Армия, преследовавшая цель «навести порядок в Европе», на фоне передовых технологий своих союзников по Антанте вооружалась трехлинейными винтовками образца 1891 года. В хронике одной из боевых операций описывается случай, когда командование в качестве подкрепления прислало 14 тыс. солдат вообще без ружей.
Александр Гучков в ходе визита на фронт отмечал, что «с продовольствием в армии не справляются, люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги завернуты полотнищами».«Снарядный голод» наносил войскам не меньше урона. Зачастую артиллерия не могла прийти на помощь обстреливаемой пехоте, потому что сама не получала укомплектования несколько недель, а то и месяцев.
 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Здесь много большевистских сказок и преувеличений.

Если то что произошло в 1915 называть "великим отступлением", то как же называть то, что случилось в 1941 и 1942 при большевиках?

Так что царь в реальности воевал изумительно хорошо для аграрной отсталой страны против индустриализованных и милитаризованных стран. Почему-то всепросральщическое кликушество насчёт "воровство" и "ничего не хватает" в реальности на фронте почти никак не отражалось. Ну оставили лимитрофов в 1915, ну попереживали сильно, ну ничего, бывает. Но ничего катастрофического ведь не произошло, как в 1941. Были ведь и победы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 1 месяц)

кто же сверг Царя ?- Элита России
Легализация ворованного!! Уход от ответственности и СССР также слили
 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А вот это весьма точно вы подметили. Изумительная параллель выходит.

Одни присягали царю, а в 1917 его вынудили отречься.

Другие были большевиками, а в 1991 предали свою партию.

И точно так же до 1917 агитаторы вовсю нагнетали "царские чиновники воруют!", "матросов кормят червивым мясом!", "долой самодержавие!"...

А до 1991 агитаторы вовсю нагнетали "номенклатура жирует в спецраспределителях!", "а на западе 300 сортов калбасы!", "долой КПСС!"...

Так что технология дебилизации выходит одна и та же. Нарастание массового психоза и всё, приехали: "так жить нельзя!", "надо всё разрушить до основанья, а затем...".

И как после 1917 народ сполна расплатился за свой кретинизм по отношению к монархии, точно так же и после 1991 народ сполна расплатился за свой кретинизм по отношению к большевизму.

Потому что как без монархии не могла существовать Российская Империя, так и без большевиков не мог существовать СССР. Думали этот гвоздик просто симвОл, не нужен, обойдёмся, сами с усами, а вынули его - и всё строение рассыпалось.

Я вот думаю, что и после 1917 обновленная империя (при монархии или что там решило бы учредительное собрание) могла бы дальше прекрасно существовать.

И точно так же после 1991 обновленный СССР (при многопартийности, реальной демократии и реальных советах) мог бы далее прекрасно существовать и развиваться.

К сожалению, наш народ такой, что легко покупается на посуленную морковку, безумеет и теряет способность соображать что он творит. Начинает рубить сплеча. Революции подавай. А в результате получает гораздо большие страдания и потери, чем если бы терпеливо порешал имеющиеся проблемы эволюционным путём.

Утешает только то, что мы не одни такие в мире.

Но не радует, что есть и те, кто поумнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 1 месяц)

Вот - Основа государства !!

Закон гласит: "Местное самоуправление в Российской Федерации – это форма осуществления народом своей власти, самостоятельное и под свою ответственность решение населением вопросов местного значения".
 
В настоящее время местного самоуправления фактически не существует. Потому что у местного самоуправления нет финансирования, главы городов назначаются губернаторами. Часто (в крупных городах) – по указанию Администрации президента. И назначенные чиновники не несут ответственности перед населением. А это главная составляющая местного самоуправления. Если такой ответственности между руководителем местного самоуправления и населением нет, то и о местном самоуправлении говорить нечего. Кроме того, у нас практически отсутствует представительная демократия. 
 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Если то что произошло в 1915 называть "великим отступлением", то как же называть то, что случилось в 1941 и 1942 при большевиках?

в отличие от царской россии в 1915, ссср кампанию 1941 года выиграл. и гордиться 1915 годом булкохрустам не след - для первой мировой войны немцы добились поразительного успеха (позиционный тупик, слышали?). сравните наш главный успех за всю войну - наступление юго-западного фронта в 1916 - по сравнению с немецким наступлением 1915 года продвижение незначительное. при том что по продолжительности брусиловское наступление примерно такое же как и немецкое - попытки наступать продолжались и в сентябре, и в октябре 1916.

Здесь много большевистских сказок и преувеличений.

прошу - разоблачите сказки - расскажите про то, как наши войска были завалены современным высокотехнологичным вооружением - пулеметами, самолетами, тяжелой артиллерией, снарядами.

Были ведь и победы.

назовите хоть одно успешное наступление российской империи на немецком фронте в пмв.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Когда за считанные месяцы сдаётся в плен численно целый состав всего западного фронта, и оставляются территории, которые в ПМВ даже большевики не оставляли - это EPIC FAIL, сэр. "Выиграли кампанию 1941 года", просрав практически всё, и власть большевиков держалась на волоске. Царь глядит на это как на говно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий UBAH (c обсуждением)
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

гыыы

Когда за считанные месяцы сдаётся в плен численно целый состав всего западного фронта

хотелось бы конкретных цифр с источниками

"Выиграли кампанию 1941 года", просрав практически всё

мы с вами это уже дебатировали. скажите - когда по имеющимся источникам гитлеру впервые сообщили о том, что война на восточном фронте проиграна. ответьте на этот маленький вопросик - тогда можно будет обсудить, кто на самом деле выиграл кампанию 1941 года.

Царь глядит на это как на говно

я вам еще раз повторяю "позиционный тупик" - слышали? бессмысленно сравнивать кампании разных периодов развития военного искусства. для условий первой мировой - немецкое наступление 1915 года - выдающееся достижение. наш брусиловский прорыв даже близко не лежал (по площади территорий, которые удалось отбить). а что касается пленных - за 6 месяцев 1915 года в плен сдался миллион русских солдат - и это безо всяких котлов и танковых клиньев, в результате фронтального наступления немцев.

з.ы.

и вы игнорировали мой вопрос про большевистские сказки и преувеличения. я вас очень прошу - разоблачите хоть что-нибудь. расскажите, например, как в пмв у нашей армии обстояло с касками - ведь не особо высокотехнологичный девайс - уж касками-то, я думаю, армию всю завалили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы болтун и шулер, мистер. В любом случае кончится тем, что вы смахнёте фигуры, насрёте на шахматную доску и улетите. Я вашу породу знаю. Всего хорошего!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Вы болтун и шулер, мистер

мил человек - прошу - не надо личных выпадов

отвечайте по существу.

прошу - разоблачите большевистские сказки и преувеличения. полделитесь правдойъ про пмв, которую от нас скрывали советские власти!

и ответьте все-таки - когда гитлер узнал, что война против ссср проиграна? или вам подсказать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Когда за считанные месяцы сдаётся в плен численно целый состав всего западного фронта, и оставляются территории, которые в ПМВ даже большевики не оставляли - это EPIC FAIL, сэр. "Выиграли кампанию 1941 года", просрав практически всё, и власть большевиков держалась на волоске. Царь глядит на это как на говно.

Ну что касается ПМВ, то как этот инородец-"очиститель земли Русской от кошек и собак" сдал Варшаву, Ригу - уже говорилось - до 1917 никаких "успехов" после этого не было...разве что кошек и собак отстрелянных прибавилось...

а вот про  ВМВ:

Франция капитулировала  не за "несколько месяцев", а за ОДИН МЕСЯЦ, Одесса  в окружении оборонялась вдвое дольше...Так что г..это как раз Ваши французские антикоммунисты, а не "сталинские коммунисты"...Да они два месяца Брестскую крепость держали...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы расстояния-то посмотрите. От Бреста до Москвы сколько там километров? А то, что во Франции населения было в 5 (ПЯТЬ, сцуко!) раз меньше, чем в СССР - это тоже ниачом?

Только при "кровавом царе" в ПМВ почему-то агрессор не шагал маршем по России, а при большевиках запросто. Так кто из них унылое говно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Вы расстояния-то посмотрите. От Бреста до Москвы сколько там километров?

???

Одна тысяча...Истру немцы взяли в конце ноября, это 5 (пять) месяцев...

от Парижа до ближайшего немецкого Саарбрюккена по дорогам 400...но Париж немцами был взят по гораздо более длинному пути ( в обход линии Мажино) через Бельгию за 1(один) месяц...

А то, что во Франции населения было в 5 (ПЯТЬ, сцуко!) раз меньше, чем в СССР - это тоже ниачом?

Английские войска в Дюнкерке - это "ниачем"? А бельгийские и голландские? Да и население французских колоний  и среднеазиатских и закавказских республик СССР  вполне сопоставимы были...

Не порите чушь, По сравнению с Францией во ВМВ СССР воевал куда упорнее..."Не числом, а умением"...Так считали сами немцы:

 

Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, - признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. - Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».

В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская».

….

Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. …

Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.

Напомню,  официально принято, что одним из последних взятых в плен защитников крепости был майор Гаврилов. Его взяли в плен 23 июля, на 32-й день после начала войны...Немцы с 12 мая по 14 июня прошли от границы Францию и взяли Париж...Те же 32 дня...Или Вам расстояние от границы  оккупированной немцами Польши до Брестской крепости назвать? В тысячах километров?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Мистер, вы шулер.

От Парижа до границы Франции всего 200 км.

Очевидно, вам поболтать хочется. Я этого не люблю.

Факт налицо - большевики просрали начало войны 1941-1942 год. И никакая ваша болтовня этого факта не заболтает.

Царь смотрит на большевиков как на говно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий UBAH (c обсуждением)
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Очевидно, вам поболтать хочется. Я этого не люблю

гыыы. верим, верим, особенно когда это заявляет чел, наструячивший за 3 месяца 2000+ каментов

Факт налицо - большевики просрали начало войны 1941-1942 год

мил человек - дцатый раз прошу поведать, когда гитлеру впервые сообщили, что война на восточном фронте проиграна. пошукайте по литературе, у знающих людей поспрашивайте. уверяю вас - этот факт имеет принципиальное значение для оценки кампании 1941 года. когда выясните это, тогда вы поймете, что кампанию 1941 года выиграл ссср.

Царь смотрит на большевиков как на говно

дцатый раз повторяем - первая мировая... позиционный тупик... бои за избушку лесника.... царю нечем гордиться - немецкое наступление 1915 года для первой мировой - выдающееся достижение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Расскажете про "большевистские победы" на том свете Зое Космодемьянской.

Надеюсь, она вам зенки не выцарапает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

по сути есть что сказать - болезный?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий Valeryko (c обсуждением)
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

От Парижа до границы Франции всего 200 км.

Угу...до мощной укрепленной линии Мажино, которую немцы "в лоб" не брали, а обошли вкругаля и ДАЖЕ если так:

 Расстояние от Одессы до Галаца (Румыния)по картам автомобильных дорог составляет примерно 317.4 километров. Расчетное время пути 5 ч. 40 мин.

Осада Одессы началась 5 августа, с 22 июня это все же 2 недели...а продолжала защищать Одессу   Красная Армия  в ней до 16 октября - вдвое дольше чем ВСЯ Франция...

Очевидно, вам поболтать хочется. Я этого не люблю.

Врать Вам меньше надо - и прекратить об...ть героических бойцов Красной Армии, СССР во главе со Сталиным защищавших и Брестскую крепость и Одессу куда отважнее, чем Ваша "демократическая" Франция...На любых расстояниях...

Факт налицо - большевики просрали начало войны 1941-1942 год

Просрали как раз Ваши французы- за месяц сдались...и англичане и бельгийцы им не помогли... 

а Красная Армия во главе с ВКП(Б) и Сталиным  ОРГАНИЗОВАННО отходила, успевая эвакуировать заводы и фабрики...и потом победила...

И никакая ваша болтовня этого факта не заболтает

Никакая брехня пиндосовских лизоблюдов и почитателей брехливых мерзавцев типа Солженицына и Войновича не сможет исказить факты, а они таковы:

полного разгрома Красной Армии, СССР, Коммунистической партии большевиков - в отличие от той же Франции или Польши -не произошло..

Советский народ  преодолел поражения начального периода войны, и используя подготовку к ней СССР и по мобилизационным  планам, разработанным  на случай войны  под руководством   ВКП((Б) и Сталина лично

Успешно  произвел перевод страны на военные рельсы  и дал отпор агрессору - фактически, всей Европе - и победил...

В этой войне- в отличие от англо-немецкого урода Николая, все войны, в которые он ВВЯЗЫВАЛСЯ  исключительно п..вшего....   СССР во главе со Сталиным ПОБЕДИЛ (как, кстати, и в войне с Финляндией, конфликтах с Японией и т.д.,)

И недобитые белогвардейцы, вместе с немцами пришедшие на нашу, Советскую Родину- тоже получили...по-полной...от тех, кого они хотели "выгодно продать"- еще в Гражданскую войну...потому, что эти лизоблюды у интервентов и агрессоров - мразь, предатели, паразиты и выродки  были изначально...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Николай II смотрит на вас как на говно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Николай II смотрит на вас как на говно.

Этот англо-немецкий урод-то? Которого называют почему-то "русским" царем??? А что еще от этой мрази ожидать-то:

Из дневника Николая II: "18 мая. До сих пор все шло, как по маслу, а сегодня случился великий грех: толпа, ночевавшая на Ходынском поле в ожидании начала раздачи обеда и кружек, напала на постройки, и тут произошла страшная давка, причем ужасно представить – потоптали около 1300 человек... [...] Переехали к Петровскому, где у ворот приняли несколько депутаций и затем вошли во двор. Здесь был накрыт обед под четырьмя палатками для всех волостных старшин. Пришлось сказать им речь, а потом и собравшимся предводителям двор. Обойдя столы, уехали в Кремль. Обедали у Мама в 8 ч. Поехали на бал к Montebello. Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая. После ужина уехали в 2 ч." На балу развлекался, стало быть. Однако "по повелению Государя Императора всем лицам, находящимся на излечении из числа пострадавших на Ходынском поле, выданы коронационные кружки" ("Московские ведомости", 24 мая 1896 г.). Как незабываемо "облагодетельствовал" государь пострадавших!

Так началось правление этого урода и его "царицы" немки-императрицы, подкаблучником которой он  был...Так продолжилось:

«Результат случился понятный и обыкновенный, — писал Николай II своей матери 27 октября 1905 года, — ...народ возмутился наглостью и дерзостью революционеров и социалистов, а так как 9/10 из них жиды, то вся злость обрушилась на тех — отсюда еврейские погромы. Поразительно, с каким единодушием и сразу это случилось во всех городах России и Сибири. В Англии, конечно, пишут, что эти беспорядки были организованы полицией, как всегда — старая, знакомая басня! Но не одним жидам пришлось плохо, досталось и русским агитаторам: инженерам, адвокатам и всяким другим скверным людям. Случаи в Томске, Симферополе, Твери и Одессе ясно показали, до чего может дойти рассвирепевшая толпа, когда она окружала дома, в которых заперлись революционеры и поджигала их, убивая всякого, кто выходил...».

Так закончилось:

...король Георг V предпочёл отказаться от планов предоставления убежища царской семье. Важную роль в принятии этого решения также сыграли многочисленные обвинения императрицы Александры Фёдоровны в германофильстве, сколачивании вокруг себя «немецкой партии» и тайном сговоре с Вильгельмом II, которые возникли в ходе Первой мировой войны.

Английским дипломатам было хорошо известно об этих слухах, активно циркулировавших по Петрограду, и они донесли их до сведения своего руководства. В мае 1917 года министерство иностранных дел Великобритании через Бьюкенена передало новому российскому министру иностранных дел М.И. Терещенко, что «Британское правительство не может посоветовать Его Величеству оказать гостеприимство людям, чьи симпатии к Германии более чем хорошо известны».

План по эмиграции царской семьи в Англию провалился. В августе 1917 года Романовы были вывезены в Тобольск по решению Временного правительства, которое опасалось за их жизнь в связи с усилением революционного брожения в Петрограде


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Где была линия фронта при царе, а где она была при жидобольшевиках...

Последняя мразь так спешно драпала, роняя кал на бегу, что бросила десятки миллионов граждан СССР в лапы гитлеровцам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Где была линия фронта при царе, а где она была при жидобольшевиках...

ви такие еще и антисемит?

по поводу линии фронта - повторим еще раз, раз до вас так трудно доходит

первая мировая - позиционный тупик - бои за избушку лесника. драп русской армии в 1915 г - в истории первой мировой не имеет аналогов и гордиться булкохрустам тут нечем

чтобы понять, как выглядела первая мировая на фронтах, где сражались нормальные армии - посмотрите на западный фронт - верденская мясорубка, например - 9 месяцев продолжалось месилово с потерями в сотни тысяч убитых и раненых. и каков итог? немцы продвинулись максимум на 10 (десять) км. вот что такое первая мировая. а немецкое наступление 1915 года - напомните - на сколько км немцы продвинулись за 5 месяцев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Судили, рядили, развели срач на две страницы. А ведь никто так и не понял главного посыла статьи.

Попробуйте оспорить мой тезис, что "народ был не тот", если со всех сторон 99.999% деятелей были авантюристы, отморозки, фанатики, идиоты и дегенераты

А кто же был тот, кто та исчезающе малая величина, кто многомиллионная доля процента?  

А это был прадед нашего бололаечнега.    Он фактически спрятался от тотально обезумевшего общества. И благодаря этому прискорбному счастливому факту мы имеем удовольствие лицезреть столь выдающегося деятеля музукальной культурки.         

ПС. Скрин.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

"Белые" либерасто - буржуины - дворняжки, за "банку варенья" предавшие Народ, Землю, Веру не заслуживают ничего, кроме презрения. Ими двигала одна страсть - дикая и животная - обогащаться за счёт ренты, капитала и эксплуатации презираемого ими народа. Они не простили выродившимся Романовым предоставленной Народу свободы в 1861 году, хотя и купированной.  Они решили быстро и безболезненно переориентироваться на западную, англосаксонскую модель "рабовладения" - через средства производства, ссудный капитал - ростовщичество, демагогократию, мнимые "права человека". Вшивая интеллигенция, "веховцы - сменовеховцы", жертвы европейского изврата и западной философолоботомии, как плесень пытались запаршивить мозги в стиле дурачка - Чаадаева. Такие как они, за триста лет до революции, радостно грабили НЕродную для них страну в войсках Лжедмитриев и Сигизмундов. Тогда их прихлопнул "глубинный народ" Великороссии вместе с интервентами. В 1918 они опять открыли "ворота" интервентам, близким им по духу (но не по душе, у них ее не было). Народ опять справился, а то, что большевики оказались во главе этого процесса - не более, чем случайность. С 1991 года и по сей день "белая" лихоманка берет реванш.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы экстремист, как и все большевики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Брр, этих бешеных собак октября 1917 года утилизировал ИВС, отомстив за "глубинный народ". К левачкам - большевичкам относить меня не нужно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Вы экстремист, как и все большевики.

Ну в отличие от ваших белогвардейских "неэкстремистов"- политических и обычных проституток,   сбежавших вместе со своими хозяевами-интервентами из страны, в которой  эти "вашблагородия"  хотели сохранить свои сословные привилегии - которую хотели окончательно - и выгодно для себя продать -  тем самым интервентам...

Большевики и беспартийные, вообще весь трудовой люд разных национальностей ("чернь" в лексике тогдашней и нынешней ельцинско-собчаковской "элиты"),  остался на своей родной земле, он перенес многие тяготы и лишения и сделал свою страну великой и могучей...сам стал грамотным и далеко не нищим....потому, то у него- в отличие от Вашего белого "вашблагородного" дерьма , "хрустевшего французскими булками",  другой Родины не было и нет... и не будет...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Тупая большевистская пропаганда.

Большевики мало того что четверть европейской территории отдали немцам, так ещё сами тут же устроили грабительские концессии иностранным буржуям, да ещё своих нэпманов завели.

А уж привилегии у большевиков были такие, что они могли не просто пороть холопов на конюшне, а вообще расстреливать их сотнями тысяч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Тупая большевистская пропаганда

То есть Вам больше по душе английская и французская пропаганда, а также пропаганда их прихвостней белогвардейских?

Кстати, братания немецких солдат были не только с русскими, но и с французскими, понятно, что Вашим "пропагандистским центрам" про это вспоминать ох как не хочется...

+Большевики мало того что четверть
европейской территории отдали немцам

???

Ну любой же карту посмотрит и поймет, что Вы лжете...

Когда  сдали Варшаву, Каунас немцам и когда Ленин вернулся в России в "пломбированном вагоне", напомнить?

Кстати, именно крупные поражения  русской армии под командованием "русского" царя  в 1915 году привели к этому:

17-23 августа 1915 г. в России отменена черта оседлости для евреев
В России фактически прекратила существование унизительная для евреев так называемая «черта оседлости», установленная еще в 1791 году — разрешение подданным иудейского вероисповедания (за исключением высокообразованных и очень богатых) проживать только в губерниях на территории нынешних Польши, Литвы, Белоруссии, Украины и Молдавии.
19 августа 1915 года управляющий Министерством внутренних дел разрешил, «в виду чрезвычайных обстоятельств военного времени», проживание евреев в городских поселениях и вне черты оседлости, за исключением Петрограда, Москвы и местностей, находящихся в ведении министров императорского двора и военного (то есть, дворцовых пригородов Петрограда и всей прифронтовой полосы). Причиной такого решения стало то, что среди беженцев, спасающихся от немецкого нашествия, оказалось огромное число евреев, и контролировать их дальнейшее перемещение по стране было почти невозможно. Часть (около полумиллиона) еврейского населения оставленных при отступлении территорий была насильно переселена из прифронтовой полосы в Подольскую, Екатеринославскую и Херсонскую губернии. Окончательно, формально «черта оседлости» была отменена только после Февральской революции Временным правительством.

 

так ещё сами тут же устроили грабительские концессии иностранным буржуям, да ещё своих нэпманов завели.

Вы явно перепутали с чубайсятиной-собчачиной….Напомню, что Сталин умер не имея ни  счетов за бугром, ни вилл, драгоценностей  и т.п.  не было оных и у всего руководства ВКП(б)...Даже дачи и авто у них были государственные, с бирками-инвентарными номерами...Не надо путать Ваше нынешнее ворье,а также  ворье из числа родственничков и приближенных Николашки убогого  с руководством сталинского СССР..а то ведь себе дороже будет, лакей у нынешнего ворья...живущий на объедки со стола оного и этим даже гордящийся...

 уж привилегии у большевиков были такие, что они могли не просто пороть холопов на конюшне, а вообще расстреливать их сотнями тысяч.

Вынужден Вас разочаровать: никаких привилегий  ни у кого расстреливать  без суда и следствия при Сталине не было..."заключенные должны приносить пользу Родине", за их "повреждение", как и за повреждение станков и материалов можно было и к стенке при Сталине ...не то, что сейчас...и именно поэтому ваши "изучатели архивов" и "особоправдивые писатели и режиссеры" очень избирательно оные мм..."интерпретируют"...Не говоря уже о том, что что-то из "миллионов безвинно расстрелянных" как-то про Ежова, Берию, Тухачевского отдельно не вспоминают - не минусуют...И это не случайно - если покопаться- многие вещи "всплывут" неприглядные...Не для большевиков, а  для их нынешних их об...ей...Да что там говорить...тот же Лазарь Моисеевич Каганович, которым - я еще это застал- детей на Кубани матери пугали- спокойно дожил до 1991 года и его Ваши продажные писаки- пиндосовские  ж...зы  в "перестройку"  побоялись детально расспрашивать о тех же репрессиях...и вовсе не только потому, что он московский еврей был, как и они преимущественно,....а потому, что пришлось бы "черного кобеля отмывать добела"- и это не про КПСС-ВКП(б), а наоборот... про "пятую колонну", которую, собственно Вы тут и представляете...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

1. Меня вообще никакая пропаганда не устраивает. Я не настолько недоросль, чтобы кормиться из таких источников.

2. Конечно вы можете придираться к конкретным числам, но факты есть факты - потери были огромные, какие никаким царям и не снились! Сами на карту посмотрите:

Территориальные потери

В исторической литературе существовали расхождения по точным потерям территории бывшей Российской империи в результате мирного договора: так, Павлович писал, что уступалось 707 000 квадратных вёрст (или 4 % общей территории) и 26 % населения[164]; однако в большинстве случаев говорилось о том, какую часть европейской территории теряла Россия (26 %). При этом в целом ряде немецких работ, опубликованных после 1955 года, указывалось просто «26 % территории», без уточнения «европейской»[165][k 14]. В итоге, по подсчётам Дианы Зиберт, договорённости предусматривали отделение около 660 000 квадратных вёрст (включая Холмщину) или 760 000 квадратных вёрст вместе с «привисленскими губерниями» (польскими землями, без Холмщины). Османской империи отходили районы площадью 17 000 квадратных верст, а потеря Финляндии добавляла ещё 286 000 вёрст, что в сумме давало 1 063 000 квадратных вёрст, или 1 210 000 квадратных километров. При этом Эстляндия и Лифляндия были полностью подчинены Центральным державам только после дополнительного договора от 27 августа 1918 года: 3 марта они передавались лишь частично. Кроме того, северная граница УНР была проложена на десятки километров севернее нынешней границы между Украиной и Белоруссией, но ни одному украинскому правительству не удалось занять данные территории[165].

3. Про концессии штудируйте вместе с источниками:

Иностранные концессии в СССР

4. Про безграничную власть большевиков штудируйте вместе с источниками:

Приказ НКВД 00447

5. Тухачевский и Ко давным-давно полностью реабилитированы! Штудируйте вместе с источниками:

В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить[53].

В том же 1957 году Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении[53].

В Справке комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре» сказано:

Изучение материалов, относящихся к «делу» Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы: 

1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране. 
2. В период Гражданской войны между Сталиным и Тухачевским на почве неправильного поведения Сталина возникли неприязненные взаимоотношения. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский исторически правдиво характеризовал роль Сталина в Гражданской войне, что являлось препятствием на пути к возвеличиванию роли Сталина, к созданию его культа личности. 
Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и, таким образом, являлись неугодными для него лицами. В результате использования органами ОГПУ — НКВД имени Тухачевского в дезинформационной деятельности против иностранных разведок за рубежом появились различного рода слухи о нелояльном отношении Тухачевского к Советской власти. Эти слухи проникали в СССР и играли определённую роль в дискредитации Тухачевского.[53]

6. Если вам хочется и дальше трындеть словоблудием, то напоминаю - я с большевистнутыми разговариваю только языком фактов. Приберегите свою пропаганду для дураков в другом ауле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

. Меня вообще никакая пропаганда не устраивает. Я не настолько недоросль, чтобы кормиться из таких источников.

Это Вы про Солженицына, сочинявшего  брехню 4 года на "дачке"  "сладкой парочки" Вишневская-Ростропович?

Что касается приведенной Вами "раскраски"- брехня продолжается- я же из Северного Кавказа да и в Крыму родня, РостовеНД-Таганроге...И знаю, что там творилось не от Ваших писак "определенной национальности и ориентации", а от очевидцев, там живших (интересовался я этим в детстве)...И что же Вас не возмущает, например, что Ленин не дал немцам захватить Черноморский флот, а немцев   в Крыму 1 мая 1918 года именно Ваши белые "встретили, как родных":

1918 г. 25 июня – создание Крымского краевого правительства генерала М.А. Сулькевича. В декларации “К населению Крыма” провозглашалась самостоятельность полуострова, вводилось гражданство Крыма и государственная символика (герб, флаг), ставилась задача создания собственных вооруженных сил и денежной единицы. Вводилось фактически три государственных языка: русский, крымскотатарский и немецкий....

Германские силы в ноябре выводятся из Крыма. На их место приходят войска Франции, Англии и Греции.

Так что кто и кому сдал Крым, любому понятно, кроме затюканных пропагандой недобитых белогвардейцев и их хозяев забугорных...Да что далеко ходить:

"„ Ваше Императорское и Королевское Величество! Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи, уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество, могущественного монарха великой Германии и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой и ныне земля Всевеликого Войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность.

...

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским.

...

Кроме того, правительство Всевеликого Войска Донского предоставит Германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплоатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу Германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений и прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас, Донской Атаман, генерал-майор Краснов".

"Патриот" Краснов, говорите, "белое движение", а ведь это 28 июня 1918 г.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Ну это так "патриотическое белое движение"  встречало интервентов на юге,

а вот  так "патриотическое белое движение" и прочие "искренне преданые Николаю II  подданные"  , "патриоты-сторонники Временного правительства и  войны до победного конца" и прочие встречали интервентов на севере:

 Установившаяся в декабре 1915 года линия фронта в Прибалтике не претерпела практически никаких изменений вплоть до 21 августа 1917 года, когда Корниловсдал немцам Ригу. 29 сентября того же года группа эстонских офицеров царской армии сдала германским войскам острова Сааремаа и Муху, в результате чего попала в плен большая часть солдат 1-го эстонского полка. Пяте, Тыниссон и Поска поддержали корниловский мятеж, однако после его подавления расклад сил оказался не в их пользу. В советах рабочих и крестьянских депутатов начали набирать влияние большевики. В ноябре 1917 года они провозгласили создание так называемой «Эстляндской коммуны» в Нарве и Нарвском уезде. Вскоре после этого администрация Ивана Поски была смешена, дела губернского комитета принял большевик Виктор Кингисепп, а «Эстляндская коммуна» стала фактическим правительством Эстонии.

...

 В январе 1918 года по инициативе Константина Пятса и бывшего подполковника царской армии Йохана (Ивана Яковлевича) Лайдонера они направили в Стокгольм «иностранную миссию». Глава миссии Ян Тыниссон представил германскому послу в Стокгольме докладную записку, адресованную правительству Германии, с просьбой о немедленной оккупации Эстонии. Одновременно Пяте и Лайдонер установили прямой контакте командованием германских войск, направив в немецкий штаб в г.Куресааре своего уполномоченного. По их указанию офицеры размещенной в Хаапсалу эстонской воинской части открыли немцам фронт. В результате этого кайзеровские войска с острова Сааремаа высадились в континентальной Эстонии и были брошены прямо на Таллин, вместо того чтобы двинуться на соединение с немецкими войсками, наступавшими с юга на Пярну.

Германское министерство иностранных дел в январе 1918 года через эстляндское рыцарство предложило лидерам эстонских национачистов провозгласить независимость, чтобы под предлогом помощи ввести в Эстонию войска.

http://www.radnews.ru/%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-xx-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D1%8B/

Однако у Вас и у тех, кому Вы тут "бескорыстно прислуживаете" виноваты в  захвате территорий России в 1917-1918...большевики, а не Краснов, Сулькевич, Корнилов, Пятс, Лайдонер...

Надо же так  нагло и беспардонно врать...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Продолжим "нагло врать":

Похабный мир

По условиям Брестского мира от марта 1918 года[⇨] РСФСР обязывалась[162][163]:

  • не претендовать на Прибалтику (см. Балтийское герцогство и Королевство Литва) и часть современной Белоруссии;
  • вывести войска из Финляндии и с Украины, признать Украинскую народную республику независимым государством;
  • вывести войска с территории Османской империи, а также передать ей округа Ардаган, Батум и Карс;
  • принять режим торговли с Германской империей от 1904 года;
  • демобилизовать армию и разоружить флот;
  • прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах.

Людские и промышленные потери

К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих[171][172]; в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи[173].

"Отдайте что угодно, только сохраните мою власть!"(c)В.И.Ульяновlaugh

ТЕЗИСЫ ПО ВОПРОСУ О НЕМЕДЛЕННОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ СЕПАРАТНОГО И АННЕКСИОНИСТСКОГО МИРА

21. Действительно революционной войной в настоящий момент была бы война социалистической республики против буржуазных стран с ясно поставленной и вполне одобренной со стороны социалистической армии целью свержения буржуазии в других странах. Между тем этой цели в данный момент мы себе заведомо не можем еще поставить. Мы воевали бы теперь, объективно, из-за освобождения Польши, Литвы и

Курляндии. Но ни один марксист, не разрывая с основами марксизма и социализма вообще, не сможет отрицать, что интересы социализма стоят выше, чем интересы права наций на самоопределение. Наша социалистическая республика сделала все, что могла, и продолжает делать для осуществления права на самоопределение Финляндии, Украины и пр. Но если конкретное положение дел сложилось так, что существование социалистической республики подвергается опасности в данный момент из-за нарушения права на самоопределение нескольких наций (Польши, Литвы, Курляндии и пр.), то, разумеется, интересы сохранения социалистической республики стоят выше.

Поэтому тот, кто говорит: «мы не можем подписать позорного, похабного и прочее мира, предать Польшу и т. п.», не замечает, что, заключив мир на условии освобождения Польши, он только еще более усилил бы германский империализм против Англии, против Бельгии, Сербии и других стран. Мир на условии освобождения Польши, Литвы, Курляндии был бы «патриотическим» миром с точки зрения России, но нисколько не перестал бы быть миром с аннексионистами, с германскими империалистами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

То есть то, что именно Ваши "белые" радостно встретили интервентов и предложили им  хозяйничать в  "освобожденных" ими от красных  землях РИ Вы отрицать не смогли, поэтому стали цитировать условия ВЫНУЖДЕННОГО мирного договора с Германией?

А то, что эти условия пришлось большевикам принять из-за Вашего предателя Корнилова, сдавшего немцам Ригу или Вашего предателя Краснова, пригласившего Вильгельма на Дон и в Крым - это "не считается"? Не говоря уже о Ваших эстонских "патриотах" сдавших своих же солдат в плен немцам и сдавшим Таллин только для того, чтобы эстонские большевики их поместья-земли  крестьянам эстонским не раздали?

Так СНАЧАЛА   спросите  Корнилова, Краснова и прочую "белую нечисть", которая сначала с Вашим Николаем Кровавым а потом без него  просравшая в ходе ПМВ гораздо больше, хотя Ваши пропагандоны в Вашей цитате "свалили все в кучу:  "...к западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи)"  ---брехливо  посчитав в потери большевиками , пришедшими к власти только в октябре 1917...например, потерянное еще в 1916 РИ Королевство Польское:

. Польша. 5 ноября 1916 года, создание Королевства Польского, признано Временным правительством 17 марта 1917 года.

Финляндия. 2 марта 1917 года – расторжение Личной унии с княжеством Финляндским. В июле 1917 года обьявлено о восстановлении независимости Финляндии. .
 
Украина. 4 марта 1917 года – образование Украинской Центральной Рады, 2 июля 1917 года Временное правительство признаёт право Украины на самоопределение.
 
Так что не надо нагло врать и сваливать все на большевиков - именно Ваше продажное Временное правительство развалило и страну и армию...и его белые наследнички  потом, конечно...
 
 
 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы вообще статью-то читали, или так, просто "серете в каментах" от балды?laughlaughlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий Valeryko (без обсуждения)
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Музыкант

Вы вообще статью-то читали, или так, просто "серете в каментах" от балды?laugh

Этот Ваш маразм теперь называется"статьей"???

"Отдайте что угодно, только сохраните мою власть!"(c)В.И.Ульяновlaugh

Автор этого "откровения" - дешевая попугайская подстилка  англо-французских  пропагандонов и их "пятой колонны" в России некто Музыкант

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы