Диалог об идеологии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Российское интернет-сообщество давно уже томится по национальной идее и прочих идейных ценностях. Недавно тема был затронута камрадессой Tinkle Bell, которая склоняется к мысли, что без своей государственной идеологии страна вынуждена жить по иностранным лекалам. В ходе обсуждения у меня состоялся интересный диалог с камрадом masiax, и мы посчитали полезным выложить его отдельной публикацией. А началось все с моего комментария:

Александр Хуршудов:

Совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).

Слишком замороченное определение, хотя, по сути, правильное. Я его выражаю в более доступной форме:

ИДЕОЛОГИЯ – это система правил и намерений (идей), которая распространяется в обществе с целью его сохранения или преобразования.

http://maxpark.com/community/3782/content/2066892

В России сейчас имеется несколько идеологий: либеральная, коммунистическая, христианская, мусульманская, и др. которые пытаются получить преимущество в умах людей.

masiax:

Согласен, что общество вполне дозрело до того уровня развития, когда можно найти достаточно много профессионалов, способных создать формальную основу идеологии.
То есть на вопрос "Что делать?" мы, наверное, можем найти ответ, если будем уверены в мотивах друг друга.
Но ведь в этом-то, в мотивации, и есть проблема. Вопрос не в том, "Что делать?", а в том -"Кто сделает?", кому можно доверить формулирование ОБЩИХ интересов, целей и задач.

Я спросил не о содержании Идеологии, а о механизме ее создания. Без участия власти в этом механизме сам процесс обессмысливается. Но и внутри власти, только от ее имени он также невозможен.

Александр Хуршудов:

Механизмы создания разные.... Вспомните - первые христиане прятались от господствующих язычников, сидели в подполье несколько веков.... Но христианская идеология не поощряла рабство: ушло рабство, и она воцарилась повсеместно.

А коммунистическая идеология разрабатывалась в виде научных изысков, а затем насаждалась силой. Однако, под ее руководством Россия совершила колоссальный скачок в развитии. 

Новая идеология всегда появляется вместе с зачатками нового строя. 

masiax:

Если цель сформулирована явно, то это и называется ИДЕОЛОГИЯ. Речь идет о конкретной реализации поставленной задачи. Тогда следующий вопрос:
Кто от имени народа может сформулировать его ОБЩИЕ интересы?

И еще: Кто и как добьется, чтобы таки власть выражала именно то, что сформулировано?

Александр Хуршудов:

Если цель сформулирована явно, то это и называется ИДЕОЛОГИЯ.

Не совсем так.... Цель может быть и не вполне явно сформулирована. Пример - христианская идеология. Ее цель - подчинить общество законам божьим (и в какой-то степени, служителям церкви). Но она в явном виде не формулируется.

Кто от имени народа может сформулировать его ОБЩИЕ интересы?

Любой грамотный человек. Фокус не в том, чтобы ее сформулировать, а в том, чтобы ее большинство людей восприняло. Вот, например, я сформулировал:

Целью российского общества в настоящий момент является достижение РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА. Это общество, в котором никто не голодает, растут производство и доходы людей.

В сфере экономики следует произвести коррекцию движения: прекратить ничем не обоснованную приватизацию крупных государственных предприятий и возвести подавление бюрократизма в ранг государственной политики.

В сфере политики главной задачей является просвещение избирателей, без которого невозможна конструктивная конкуренция партий.

Наиболее сложные задачи предстоит решать в сфере морали: нам предстоит отвергнуть принципы общества потребителей и привить обществу (на новой основе) те идеалы, без которых оно не сможет развиваться дальше: уважение к труду, взаимопомощь, стремление к познанию и творчеству.

Но она сейчас не востребована большинством. Верхушку вполне устраивает общество потребителей. А народ не верит, что верхи могут измениться.

Кто и как добьется, чтобы таки власть выражала именно то, что сформулировано?

Есть такая могущественная личность, называется "историческая необходимость". Разве кто-то заставлял российских царей отменять крепостное право? Нет, они сами видели, что оно мешает развитию. Разве Политбюро ЦК КПСС кто-то заставил избрать генсеком Горбачева, а не Гришина? Нет, они сами уже прочувствовали, что такое застой. Жаль только, что Горбачев оказался негодным реформатором и угробил Союз.

Вспомните Ленина: низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять и жить по-старому.... А когда не могут, они меняются. Либо сами, либо пинком снизу.

masiax:

Есть такая могущественная личность, называется "историческая необходимость". 

Попробую обобщить опыт заказчиков Идеологии, которыми, по мнению всех участников дискуссии, являются либо действующие власти, либо претенденты на власть. Впрочем, претенденты на власть, как правило, выворачивают наизнанку уже существующую идеологию. 

Сама же Идеология рождается одновременно с новой политической системой, в острых конфликтах разных субъектов, меняющих роли противников и союзников.

Поэтому первой задачей Идеологии является "объяснительная" - теоретическое обоснование уже сложившейся политической траектории и историческая легитимация уже сложившегося политического режима. 
Для этого нужно придумать такую шкалу политических оценок по оси "добра-зла", которой бы соответствовало в целом сложившаяся политическая система. 

Вторая важная функция - обоснование и управление необходимыми поворотами во внутренней политике. Политическая система реализует себя через ряд политических режимов, отличающихся и порою очень сильно расстановкой идеологических акцентов. Без уточнения, детализации ценностной идеологической шкалы применительно к текущему моменту политическое управление невозможно. 

Третья функция - идеологическое влияние на партнерские политические режимы, обеспечение внешней политики в ближнем окружении за счет контроля над символическими ценностями общей Идеологии. Дело в том, что и Идеология, и основанная на ней Политическая Система - суть подсистемы общей для нескольких наций цивилизационной надстройки. Ступенькой ниже, на уровне нации соответствующими подсистемами будут "политический режим" и "идеологическая работа". 
((( Наглядным доказательством того, что в 1991-м у нас сменился только режим, а не система, является практическая идентичность Совета глав государств СНГ последнему горбачевскому политбюро. ...  А равно доминирование в экономике советских сверхмонополий вроде Газпрома, Мосгорисполкома и других постсоветских корпораций, лишь прикрывшихся псевдорыночными декорациями. Так же как политические режимы прикрывались псевдодемократическими декорациями.  )))))))

Наконец, четвертая и самая важная функция Идеологии - это фундирование идеологических и политических механизмов влияния в общей Культуре, и в первую очередь - в культуре гуманитарного знания. В какие-то исторические эпохи это было религиозное знание, и религиозная Культура. В прошлом веке это была "гуманитарная наука". которая на самом деле была попыткой распространить картезианские принципы естественных наук на гуманитарное знание. То есть на самом деле никакой Наукой такая культура гуманитарных знаний не была, но должна считаться формой философии, претендующей на наукообразность. 

Все это достаточно очевидно и где-то даже банально. Хотя даже таким уровнем умственной дисциплины политология 20 века, она же прикладная Идеология, нас не баловала. 

Тем не менее, вопрос об Идеологии имеет самое практическое значение с точки зрения текущего политического момента и прогнозов на ближайшее время.

Алек­сандр Хур­шу­дов:

Почти со всем со­гла­сен. Дей­стви­тель­но, идео­ло­гия не имеет "за­каз­чи­ков", она рож­да­ет­ся из новых черт раз­ви­тия об­ще­ства. Умный по­ли­тик всего лишь ис­поль­зу­ет новую (или под­за­бы­тую) идео­ло­гию для при­вле­че­ния масс к по­ли­ти­че­ской ак­тив­но­сти. К при­ме­ру Путин взял на во­ору­же­ние под­за­бы­тую в 90-е годы идео­ло­гию пат­ри­о­тиз­ма и по­лу­чил мощную под­держ­ку. Но сейчас ее ре­зер­вы ис­чер­па­ны. 

Есть и неко­то­рые уточ­не­ния. Вы вы­стра­и­ва­е­те рож­де­ние идео­ло­гии, как це­ле­на­прав­лен­ное дей­ствие, неко­то­рую про­грам­му раз­ви­тия страны. По­это­му первая стадия - оценка су­ще­ству­ю­ще­го дви­же­ния, "ис­то­ри­че­ская ле­ги­ти­ма­ция уже сло­жив­ше­го­ся по­ли­ти­че­ско­го режима". Третья - рас­про­стра­не­ние за ру­бе­жом и т. д. Но на самом деле глав­ные прин­ци­пы рож­да­ют­ся спон­тан­но, в умах наи­бо­лее про­зор­ли­вых, их долго не за­ме­ча­ют, пока их не возь­мут на во­ору­же­ние силь­ные по­ли­ти­ки.

1. По­смот­ри­те: ми­ро­вой тен­ден­ци­ей яв­ля­ет­ся рост об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства, го­су­дар­ствен­ной и меж­ду­на­род­ной соб­ствен­но­сти на ре­сур­сы. Сле­до­ва­тель­но, со­вет­ский со­ци­а­лизм был шагом в пра­виль­ном на­прав­ле­нии, и СССР (после ко­лос­саль­ных побед) по­тер­пел по­ра­же­ние лишь из-за пе­ре­ги­бов, чрез­мер­но­го обоб­ществ­ле­ния эко­но­ми­ки. Сле­до­ва­тель­но, нужно не пинать ком­му­ни­стов, а при­знать их верную линию вместе с их ошиб­ка­ми, именно это найдет под­держ­ку в народе и будет спо­соб­ство­вать его объ­еди­не­нию. Эту идею бле­стя­ще ис­поль­зу­ет Китай.

2. Сейчас уже всем ясно, что глав­ным тор­мо­зом раз­ви­тия всех стран яв­ля­ет­ся за­си­лье бю­ро­кра­тии. И в ЕС, и в США, и в России, и в Китае. Страны по-раз­но­му бо­рют­ся с бю­ро­кра­тиз­мом: ки­тай­цы рас­стре­ли­ва­ют, аме­ри­кан­цы сажают на сотни лет, а Россия мин­даль­ни­ча­ет, играет в гу­ман­ность. Со­брать из­вест­ные эф­фек­тив­ные методы борьбы с бю­ро­кра­тиз­мом (не столь­ко за­ко­на­ми, сколь­ко мо­ра­лью) - вот вам второй столп новой идео­ло­гии.

3. Бурное раз­ви­тие ин­фор­ма­ти­ки, воз­мож­но­стей мен­таль­но­го воз­дей­ствия на людей - тоже бес­спор­ная ми­ро­вая тен­ден­ция.  Но можно ис­поль­зо­вать их для улуч­ше­ния об­ще­ства, а можно - для ре­кла­мы дамских про­кла­док. Упор на ин­фор­ма­ти­ку должен со­че­тать­ся с гар­мо­нич­ным раз­ви­ти­ем всех членов об­ще­ства, ши­ро­той взгля­дов, уни­вер­саль­но­стью об­ра­зо­ва­ния и воз­мож­но­стью ак­тив­но участ­во­вать в об­ще­ствен­ной жизни. (Вот тут Аме­ри­ка попала в ло­вуш­ку - увлек­лась спе­ци­а­ли­за­ци­ей об­ра­зо­ва­ния, и теперь класс­ные спе­ци­а­ли­сты в про­из­вод­стве или фи­нан­сах тупо верят любому вранью из зомбо­я­щи­ка).

Это по-круп­но­му. Ра­зу­ме­ет­ся, под эти цели най­дут­ся и сред­ства. Неко­то­рые можно по­за­им­ство­вать у других стран, а что-то будет ос­но­ва­но на ис­то­ри­че­ском опыте России.

И несколько слов в заключение диалога:

Идеология – это оружие политических сил, партий, блоков, движений. Их много. Никакая идеология не может возводиться в ранг государственной по той простой причине, что она не догма. Представьте, что Россия 170 лет назад выбрала главной задачей уничтожение крепостничества и возвела эту цель в ранг закона. Что теперь с этим законом делать?

Так что не надо изменять Конституцию. Просто нашим политикам нужно вместо нынешней бормотухи ставить настоящие цели. Тогда народ их и поддержит. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Сейчас уже всем ясно, что глав­ным тор­мо­зом раз­ви­тия всех стран яв­ля­ет­ся за­си­лье бю­ро­кра­тии

Лично мне это неясно.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А разве Вам не знаком такой популярный вид спорта, как распил бюджетов? Разве есть у нас хоть половина законов, которые не содержали бы бюрократических глупостей? Разве заработки чиновников не достигли сотен миллионов зелени в год?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И что?  Уничтожение государства (а это и есть уничтожение бюрократии, если вдуматься) приведет лишь к тому, что пилить тебя будут какие-нибудь самоназначенные атаманы просто по-беспределу.

Наивность какая-то.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет-нет, это перехлест. Ни о каком уничтожении бюрократии речи быть не может. Речь сейчас идет об ограничении ее аппетитов и мотивации на полезную деятельность.

А то уже были желающие уничтожить класс капиталистов... а потом сами в них и превратились....smiley 

Аватар пользователя FPS_Cutlass
FPS_Cutlass(5 лет 8 месяцев)

А при чём тут идеология...?

В США она одна, в СССР была совершенно другая...в РФ официальное "отсутствие идеологии".

А ПРОБЛЕМА в виде  "безответственности бюрократии" -  ОБЩАЯ.

Давайте ДОПУСТИМ что мы придумали новую идеологию.

Как вы думаете, насколько быстро махровые бюрократы "перекуются" в "пламенных апологетов"...?

Мне кажется что буквально за пару дней.

События Крымской весны не дадут соврать....... :)

Я не буду спорить относительно сути НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ, которая возможно зародится в подобных дискуссиях.

Но ПМСМ  без решения проблемы "безответственной бюрократии",  имеющей возможность в своих корыстных интересах  сначала "мимикрировать", а потом "вывернуть наизнанку" суть ЛЮБОЙ идеологии - получим бесконечное повторение  сценария "Убить Дракона".

Как решить  эту проблему...?

Х его З.

По идее проблемы с "безответственностью бюрократии" в ЛЮБОМ обществе и при ЛЮБОЙ идеологи проистекают из-за отсутствия обратной связи между народом и властью, ввиду наличия "прокладки" в виде бюрократии.

Сталин решал проблему постоянным "перетрахиванием"(с) А.Г.Лукашенко партийной элиты и тем самым поддерживал в достаточном, для решения текущих задач "тонусе",  бюрократический аппарат.

Вообще общество с хорошо функционирующей "обратной связью" между властью и народом по идее должно быть более эффективным, по сравнению с обществом не имеющем таковой.

В связи с этим мне как-то пришло в голову "СЛОВО"...которое сначала "БЫЛО".

Я ВСПОМНИЛ одно СЛОВО которое имело совершенно разный идеологический и политический оттенок в советские времена.

Как нас называли в иностранной\вражеской  пропаганде, СМИ  и МАССОВОЙ культуре.......?

- СОВЕТЫ

Я не буду углубляться в технические нюансы и исторические подробности связанные с ними в нашей стране.

Но как минимум на начальном этапе своего функционирования и ДО того как у них отняли возможность отзывать депутатов они по идее могли выполнять свою функцию вполне эффективно.

Вполне вероятно что именно по ЭТОЙ функции в общественном и государственном устройстве СССР  как раз и били иностранные СМИ, пропагандисты и "пятая колонна".

При том что на Западе существуют многочисленные СОВЕТЫ:

Совет по международным отношениям

Трёхсторонняя комиссия

и прочие.

Судя по победе Трампа он сейчас они в определённом смысле "выродились"...слишком уж оторвавшись от нужд и чаяний американских реднеков....:)

 

Может стоит именно на СОВЕТАХ (разного уровня)  как механизмах обратной связи  сделать определённый акцент перед тем как вырабатывать ИДЕОЛОГИЮ...?

 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Советы и комиссии - это способ ухода от ответственности. А надо ее вернуть. Пусть комиссии остаются совещательным органом, за решение должен отвечать один человек. 

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Пусть комиссии остаются совещательным органом, за решение должен отвечать один человек. 

Мне просто интересен, практический аспект вашего призыва.

К примеру, я главврач городской поликлиники, со скромными двумя сотнями сотрудников и 50 000 обслуживаемого населения.

"Денег нет, но вы держитесь"(с), спускает мне план, что я должен обеспечить зарплату в 150%, от средней по региону, обеспечить 95% покрытие диспансеризации и мед. осмотрам, медицинское обеспечение населения, хотя бы по стандартам РФ (за Гиппократа умолчим), обеспечить материально-техническое функционирования ГБУЗ "Поликлиника № 100", соблюсти КЗОТ, требования налоговой, СЭС, пожарников, требования по закупкам и т. д. (и т. д. - это не фигура речи - их есть у меня!). Плюс ответственность за обращения граждан, коих сотня в год и форс мажор.

А ну ка, при Вашей схеме ответственности - за какую заработную плату, я подпишусь на Ваши идейные фантазии, при условии "персональной ответственности"? Прокомментируйте.

Вам не приходило в голову, что текущее положение дел - не из-за того, что подлое руководство погрязло в коррупции - а из-за того, что нет денег, что бы оплатить такой уровень ответственности.

И так во всех сферах и областях жизни общества. Этот Ваш призыв - типичный популизм (исключаю возможность - что Вы просто тупой).

Интересна Ваша позиция.

Если бы была персональная ответственность за посты на АШ? Вы были бы так же креативны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А ну ка, при Вашей схеме ответственности - за какую заработную плату, я подпишусь на Ваши идейные фантазии, при условии "персональной ответственности"? Прокомментируйте.

Я бы просто выполнил повышение зарплаты. Это несложно сделать - создать высокие ставки, сократить численность. А чиновничья сволочь бормочет "не могу, не в силах" и тем временем ставит себе оклад в 200 тыр.

Нет безвыходных положений, есть неприемлемые решения.

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Я бы просто выполнил повышение зарплаты. Это несложно сделать - создать высокие ставки, сократить численность. А чиновничья сволочь бормочет "не могу, не в силах" и тем временем ставит себе оклад в 200 тыр.

Нет безвыходных положений, есть неприемлемые решения.

Степень агрессии у меня кратно упала - однако, я так и не понял, какую вы мне зарплату предложите сегодня, что бы я (или другой умалишенный) подписался под этой фигней. Назовите цифру. Ибо моя субъективная цифра - отнюдь не гуманная, по отношению к текущему положению вещей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я предложу ВАм зарплату втрое выше средней по больнице плюс бонус по результатам работы. 

Сам я  примерно на таких условиях  проработал директором 15 лет. 

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Я предложу ВАм зарплату втрое выше средней по больнице плюс бонус по результатам работы. 

Сам я  примерно на таких условиях  проработал директором 15 лет. 

В текущих экономических реалиях - потянет наша экономика такие зарплаты ответственных лиц? Без шатания яхт и скреп? Как Вы считаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да ведь на ответственных постах сидят бездари. Тупые чиновники. https://khurshudov.ru/2012/12/18/беда-коли-на-нефть-начнет-бурить-бухга/ их экономика тянет,. а от других - сломается?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Совет по международным отношениям

Правильно поймите Совет - это такие же неточности перевода, как и у слова СОВЕСТЬ.

Нет такого слова, смысла изначально в их собачьих языках. И даже  позаимствовав из русского языка такое понятие, смысл его им недоступен. СОВЕТ, ЛЮБОВЬ, СОВЕСТЬ на их языки перевести нельзя. Нет у них таких понятий. В библии нет слова совесть  - древним евреям она не нужна была. И древним римлянам. Разве что этруски, что с ними одновременно жили, пронимали это.indecision

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Был такой Гаврила Попов, так вот он полагал взятки нормальной, естественной платой бюрократии за большую эффективность. Американцы назвали это лоббизмом.

Идея сделать бюрократов работающими за идею не нова, но никому, кроме дедушки Сталина, это не удалось. И он просто не успел увидеть, как бюрократия просто постепенно переходила к бюрократии проверяющих.
Мотивация бюрократа в самом сложном случае, когда инструкция говорит одно, а требования общественных интересов противоречат этому? Раньше была социалистическая целесообразность и суд товарищей. А сейчас?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Идея сделать бюрократов работающими за идею не нова, но никому, кроме дедушки Сталина, это не удалось. И он просто не успел увидеть, как бюрократия просто постепенно переходила к бюрократии проверяющих.

А дело в том, что при Сталине бюрократия была с каким-то моральным кодексом, а сейчас он исчез. Надо вернуть. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Моральный кодекс предполагает наличие суда, который в соответствии с ним судит гражданина. Ведьма - сжечь. Вредитель - расстрелять. Рреволиционер и хочешь свергать капиталистов - утопим.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. разумеется. Но разница в том, что одного аморала сажают, а десять других сидят тихо, ибо побаиваются и наказания, и общественного осуждения.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

десять других сидят тихо, ибо побаиваются и наказания, и общественного осуждения.

скорее десять других считают выгоды от аморальности и если они недостаточно перевешивают убытки от аморального поступка - то эти десять мразей будут сидеть тихо.

В другой ветке обсуждали - чиновник легко идет на сделку со следствием, получает срок  - потому что наворованное вывезено за бугор и семья там же. Ну отсидит он в шоколаде 4 года, выйдет по УДО и свалит к миллиардику - чего бы ему не воровать? Это про некоего Загорульку, если что. А вот если загорулька будут знать что его поставят к стенке, а семью лишат всего и отправляют за полярный круг осваивать сельское хозяйство - тут уже любая загорулька 33 раза подумает, воровать или нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть такая лазейка в нашем законодательстве.... Наказание несоизмеримо меньше причиненного ущерба.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Эта лазейка есть в любом законодательстве. Это из разряда Путину надо платить столько, чтобы ему было не выгодно воровать. Так Путин может всю страну своровать, мы ему столько не заплотим. Счастье наше, что он не ворует.
И это проблема всех топов. Они должны рисковать головой и близкими, а в награду топовая позиция и призрачное удовольствие от того, что в твоей машине литров больше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть люди, для которых уважение других намного выше материальных излишеств. Их много. Вот их и надо двигать во власть. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Уважение это прекрасно, и самодисциплина чудесна.

Но почему бы не создать полномасштабную, независимую систему контроля чиновников. Если ты пошел в чиновники - ты пошел служить своей стране. Значит у тебя появляются нехилые ограничения на совокупный объём собственности семьи, ограничение на выезд всей семьей за границу. Ну чтобы нельзя было стырить пол Москвы и радостно укатить за кордон.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Контроль контролеров.... И на них тоже - свой контроль....

Лучше бы с минимумом контроля.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Кто будет отбирать? Как только станет понятно, что ищут бессребреников во власть, появится тот же эффект, что хорошо виден у моделей, охотящихся на богатых. С милым рай и в шалаше и всё такое. Кстати, байка на пикабу хороша.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не бессеребренников надо искать, а хороших специалистов.  А они все друг друга знают....

И потом - какой смысл стяжателю идти во власть, если там нельзя ничего украсть?....smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Специалисты, да ещё в узкой предметной области знают возможности друг друга очень хорошо, кто бы спорил и именно поэтому не часто выносят сор из избы. Пока это междусобойчик, типа ASTMовского комитета, да, это работает. Как только в дело мешаются большие деньги, будет как со знакомым - звонок типа жить хочешь? Тогда завязывай вон то направление, потому что у тебя вроде получается, а люди потом большие деньги потеряют. В ФСБ, естественно, сказали, когда убьют, тогда и приходите.

Как это во власти нечего украсть? Это что ж за власть такая? Власть - это право распределять ресурсы и возможность спрашивать за результаты. Сергий Радонежский не возьмёт, а вот обычный человек? Сколько таких попыток было....

Так что, к сожалению, только контролёры и честный контролёр во главе. Будет Ельцин во главе, всё повторится.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Не понимаю таких крайностей и логики. Разве речь зашла о уничтожении бюрократии?! А вот если сократить бюрократов на половину, упразднить две трети процедур, и упростить законодательство на половину (убрать около 200 ненужных или дублирующих законов), разве не станет лучше жить это самое государство? И зачем столько дублирующих и по сути бесполезных ведомств создано? 

И главное -все знают ответы на эти вопросы, но они настолько стыдны... и не справедливы, что лучше и не задумываться. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes Просто, как молоток. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

У всех сложных проблем есть простые, понятные, быстрые и легко приводимые в действие решения. Как правило, эти решения неверны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, просто у сложных проблем встречаются простые формулировки....smiley

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"ИДЕОЛОГИЯ – это система правил и намерений (идей), которая распространяется в обществе с целью его сохранения или преобразования."

Можно ещё проще - Идеология - это мысленный прообраз желания, выраженный словами.

Пример - Хочу кружевные трусики.

Или - Если в кране нет воды, значит выпили.....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно ещё проще - Идеология - это мысленный прообраз желания, выраженный словами.

Дурака изволите валять? Ну, валяйте, если недолго....

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Дурака изволите валять?"

Я абсолютно серьёзен. Идеология и политика присутствует во всём. Как нам молодым, спящим на политзанятиях, сказал сержант (а они грубые) - Если вы подтираетесь какой либо газетой, то вы совершаете политический акт. И он прав, чёрт возьми.

Я против занаучивания простых вопросов. Вот вы пишите - "Сейчас уже всем ясно, что главным тормозом развития всех стран является засилье бюрократии. И в ЕС, и в США, и в России, и в Китае."

На мой взгляд, это абсолютная чушь. Поясняю.

Бюрократ - это чиновник не выполняющий своих обязанностей. Если принять эту простую формулировку, то неизбежно приходишь к выводу, что у нас БЮРОКРАТИИ НЕТ.

Ибо, как мы тут на сайте уже обсуждали, из десятков ТЫСЯЧ антинародных  законов принятых правительством и думой, ВСЕ ИСПРАВНО перевыполняются. Никакого сопротивления чиновников, тем паче, саботажа, не наблюдается. Так с какого бодуна они бюрократы?! Сословие чиновников ЧЕСТНО И УСЕРДНО проводит в жизнь решения антинародной буржуазной верхушки, как класса. 

То есть, надо дать правильное определение понятию и словоблудие сразу заканчивается.

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вы играете понятиями.... 

Бюрократ - это чиновник не выполняющий своих обязанностей.

Нет такого определения. 

Бюрократ

  • Представитель бюрократической системы управления.

     

  • Чиновник, в ущерб сущности дела и интересам граждан злоупотребляющий своими полномочиями или придающий преувеличенное значение  […]

    «Бюрократам и волокитчикам не место в советском аппарате.»

  • Формалист, педант.
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Чиновник, в ущерб сущности дела и интересам граждан злоупотребляющий своими полномочиями или придающий преувеличенное значение  […]

«Бюрократам и волокитчикам не место в советском аппарате.»"

Обращаю внимание на - Чиновник, в ущерб сущности дела и интересам граждан . То есть, тютелька в тютельку подтверждение моим словам.

Спасибо.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А когда речь о "засилье бюрократии", то бюрократ - это ее представитель.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"А когда речь о "засилье бюрократии", то бюрократ - это ее представитель."

Осталось лишь найти не только засилие, но и, хотя бы одного бюрокарат и назвать его фамильё .

Понимаете, Александр, вы переводите внимание на НЕ существующее. А истинные враги и мерзавцы остаются в тени.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы мне уже надоели со своими глупостями. Пождите вон вместе со своими мерзавцами....smiley

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Можно ещё проще - Идеология - это мысленный прообраз желания, выраженный словами.

Или - вот он, образец для подражания. Он - опора и надёжа государства. Делай, как он и будешь уважаем, почитаем и пр. 

Нынче это кто? На кого ребенку показывать пальцем, как на ориентир? Кто этот дядя и за что его так ценят?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Часто вижу этот аргумент — социализм (или коммунизм) есть единственно верный путь для России, потому что историческая необходимость. Да с фига ли? Диалектические материалисты встали на место Господа Бога и знают наперёд план развития мироздания? Откуда такая уверенность?

Аватар пользователя Сергей Капустин

не диалектические материалисты, а законы развития общества.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

А кто эти законы постулировал? Не Маркс с Энгельсом? Может они не были материалистами и диалектиками? Ребята, вы допускаете ту же самую ошибку, что и Гегель, когда тот объявил свою философию абсолютно конечным результатом, в который разрешается мировой дух.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут Вы вообще не в теме. Развитие общественных формаций - это не диалектический, а исторический материализм.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

А что, свойственные историческому развитию противоречия уже отменили?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, разумеется. Но если диамат - это философские постулаты, то истмат основан на реальной истории. И в ней совершенно реально были рабовладельческий строй, феодализм, капитализм.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну поскольку диалектический метод свойственен и тому, и тому материализму, я их назвал общим словом «диалектический». Хотя вы выражаетесь точнее, это действительно истмат.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. вот это верно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

И в ней совершенно реально были рабовладельческий строй, феодализм, капитализм.

Да, но описаны они были постфактум, так сказать позволили попытаться на примере своего развития и смены друг друга сформулировать законы развития общества. Где гарантии, что выведенные на их примере законы (то, что истмат считает законами) развития будут работать в посткапитализме?

Единственная общестаенно-политическая формация, не описанная, а предсказанная истматом, долго не прожила.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот был (постфактум) открыт закон Ома. Где гарантия, что в следующем опыте он будет соблюдаться? ....smiley 

Гарантий нет. Но есть практика, которая закон подтверждает.

По коммунизму такой практики нет. Потому коммунизм - не доказан, это всего лишь гипотеза. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

А социализм?..

Физика не история, не философия. То, что изучает физика и описывает своими законами, можно подержать в руках, измерить, попробовать на вкус. И на основании этого более-менее точно спрогнозировать, шваркнет вас током или не шваркнет, если сунуть гвоздь в розетку.

Как подержать в руках все эти измы? Кто знает, что будет, если завтра, к примеру, появится новый Маркс и напишет новый Капитал, противоположный по смыслу первому. Докажет, как два пальца об асфальт, что, например, многобожие это хорошо, и все мы должны жить в полигамии. Должны ли мы ставить по такой теории эксперимент?

Страницы