ОФЗ против ростовщичества

Аватар пользователя информация

Некоторые считают, что доход по государственным облигациям это то же ростовщичество. Они задают закономерный вопрос о том, как облигации федерального займа(ОФЗ) могут уменьшать ссудный процент в экономике, когда ставка доходности по ним превышает инфляцию, банковские ставки по вкладам и ключевую ставку Центрального Банка. Попытаемся ответить на этот вопрос.

Прежде всего, нужно учесть, что деньги вкладываемые в ОФЗ — это инвестиционные деньги, которые идут напрямую в реальный сектор. Они создают новые физические объекты и товары в рамках стратегии государственного развития. Проекты реализуемые с помощью ОФЗ имеют доходность и сроки окупаемости. С деньгами на банковских вкладах ситуация обстоит по-другому, так как такие деньги в основном генерируют только новые деньги, увеличивая разрыв между количеством товаров и денежной массой.

Также нужно учитывать тот факт, что система ОФЗ в России находится на начальной стадии развития. Большая часть населения даже не слышала про этот финансовый инструмент. Напомним, что прежде чем начать эту серию статей, мы провели по этой теме опрос.

92% опрошенных никогда не имели дел с облигациями, 40% про облигации даже не слышали, многие им попросту не доверяют. В этих условиях государству, чтобы привлечь внимание населения к ОФЗ, необходимо держать ставки по ним на уровне выше рынка до того момента, как этот инструмент станет популярным и самодостаточным.

Также, нужно заметить, что в условиях нынешней экономики, очень многое зависит от такого показателя как инфляционные ожидания. Вот что о нём пишет Центральный Банк:

«Экономическая теория выделяет как особый фактор инфляционные ожидания – предположения относительно уровня будущей инфляции, формируемые субъектами экономики. Ожидаемый уровень инфляции учитывается производителями при принятии решений, касающихся установления цен на их собственную продукцию, ставок заработной платы, определения объемов производства и инвестиций. Инфляционные ожидания домохозяйств влияют на их решения о том, какую часть средств, имеющихся в их распоряжении, направить на сбережение, а какую – на потребление. Решения экономических субъектов влияют на спрос и предложение товаров и услуг и, в конечном счете, на инфляцию.»

Фактически, уровень процентных ставок в экономике сейчас зависит от этого показателя. Экономика пребывает в режиме инфляционной спирали и процесс её замедления является очень непростым, но именно от него сегодня зависит величина процентов. Вот что об этом говорит заместитель председателя Банка России Сергей Швецов:

«Если бизнес и население и дальше увидят, что ЦБР долго может удерживать инфляцию на заданном уровне вблизи 4%, это приведет к снижению инфляционных ожиданий и падению доходности по государственным ценным бумагам.»

«ОФЗ дает без налогов для населения, с минимальным налогом для бизнеса в 15%, дает 9% годовых. Если инфляция - 4%, а безрисковая ставка, по которой государство занимает, - 9% годовых, то есть 5%, - это реальная ставка, это много».

«Наша задача в продолжение денежно-кредитной политики, обеспечивающей низкие темпы инфляции, - снижать инфляционные ожидания и снижать вот эту самую реальную безрисковую ставку до минимальных значений, и таким образом бизнес получит доступность денежных средств».

Ещё одним фактором, который будет стимулировать государство к снижению ставок по ОФЗ, будет привязка к ним государственных субсидий промышленности. Россия собирается пойти на такой шаг исполняя обязательства перед Всемирной торговой организацией.

Всё это в совокупности означает, что вместе со стабилизацией экономики, с увеличением её прогнозируемости, будет снижаться и доходность ОФЗ. Это неизбежный процесс, который, кстати, наша страна уже проходила в советский период.

Интересный факт, что советские облигации помимо лотерейного розыгрыша, обеспечивали купонный доход в размере 10% годовых в 1927 году. К 1938 году доходность снизилась до 4%, к 1948 году до 2%, а к 1953 году, помимо того, что процентные выплаты исчезли вовсе, снизились и лотерейные выигрыши.

Процентный доход по облигациям тех лет совсем не означает того, что советская экономика была ростовщической. Доходность по облигациям тогда была обусловлена уровнем доверия населения к ним, а также объективным уровнем инфляции, с которым невозможно было не считаться. Процесс стабилизации финансовой системы, обуздание инфляции давали возможность снижать проценты.

Поэтому, снижение доходности современных ОФЗ также неизбежно. Происходить оно будет тем быстрее, чем более активной будет становиться российская экономика, при этом сами облигации будут способствовать росту этой активности, так как они предполагаются одним из основных источников финансирования национальных проектов.

Также, доходность будет снижаться по мере роста популярности облигационного рынка и предпосылки к этому уже появляются – в первой половине этого месяца был поставлен исторический рекорд по размещению ОФЗ. При этом, общая обстановка в экономике страны и планы государства на этот инструмент говорят о том, что это только начало.

Помощник Президента по экономике, Андрей Белоусов: 

«Я считаю, что в значительной мере облигации могут заменить банковское кредитование. Потенциал очень большой. Важна альтернатива. В ближайшее время существенного использования банковской системы для кредитования экономики, тем более кредитования долгосрочного не будет. Банковская система находится в состоянии, когда она просто не может это обеспечить.» (Источник)

Продолжение следует…

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 1 месяц)

Облигации в СССР даже в 80-ые годы было непросто сдать, могли сдать определенные категории, рожденные с какого-то установленного года. И облигации тоже определенного года выпуска. Народ только старался избавиться от сталинских, хрущевских, брежневских облигаций. Да, проводились лотереи, но это мизер. Знал только один реальный случай - выигрыш на 10 руб.

Мало кто знает или помнит, что в 90-ые годы тоже были облигации займа. Они быстро сгорели в инфляции, превратились в копейки.

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Система облигаций после Сталина была разрушена и существовала номинально. Нынешняя ситуация отличается радикально.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 3 месяца)

Меня напрягает условия их обращения через банки, там комиссии за продажу, потом не представляю как их гасить. Да, моя безграмотность, но зачем мне посредник? Почему не организовать "подписку" на сайте госуслуг?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 4 месяца)

откройте брокерский счет в том же сбере и покупайте почти без комиссии. Брокерский % чтото вроде 1000-2000 рублей с вложеных 10 млн рублей. Там финансовой грамотности надо минимум. Чуть больше чем депозитами оперировать.

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Я считаю, что в значительной мере облигации могут заменить банковское кредитование.

А это, извините - как?

Я пришел в банк, взял денег в кредит.

А с обилгациями как?

Купил облигации - и чего?

Где деньги-то?!

laugh 

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Здесь не про потребительское кредитование говорится. Про проектное финансирование производств

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Т.е. ГОСУДАРСТВО выпускает облигации под конкретный проект, которые потом граждане могут покупать? С премией в 10% с гарантиями государства?

Немного странная схема.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Это не для Вас. Это для компаний. Компания выпускает облигации, продает их на бирже. Полученные деньги использует для своих нужд так же как банковский кредит. Периодически компанией выплачивается оговоренный купонный доход, а в конце срока обращения - гасится номинальная стоимость, возвращая тем самым деньги инвесторам.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

А в случае если компания не может по каким-то причинам погасить номинальную стоимость?

Гарантии чьи? Государственные? Вроде речь об ОФЗ?

Или на свой страх и риск?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Если речь про ОФЗ, то Вы при покупке даете в долг госбюджету и, соответственно, возврат гарантируется государством. Если Вы покупаете облигации частных компаний, то гарантией может выступать только стабильная работа компании на рынке. В случае банкротства частной компании её имущество будет распродано и держателям облигаций может быть что-то перепадет (не факт), но никаких гарантий со стороны государства по облигациям частных компаний нет.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Короче кидалово)

Вообще - не очень понятно зачем именно сейчас это надо. Выпускать облигации под 10%...

В банках накопилась огромная масса денег. Только "гражданских" - больше 20 триллионов.

Поскольку ставка ЦБ на данный момент 7,75% - банки могут выдавать кредиты на крупные проекты под 8-9 процентов. И быть в прибыли.

Зачем в таких условиях предприятиям занимать под 10% через облигации, если можно у банков, в которых денег девать некуда, занять под 8-9?

Как-то этттооо... Попахивает)))

От банка видимо сложнее открутится если что)

 
 
Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Это не кидалово. Почитайте интервью Белоусова по ссылке. Он открытым текстом говорит, что банковская система неспособна сейчас кредитовать экономику. https://www.vestifinance.ru/articles/110842 вот тут представитель ЦБ говорит о том, что ОФЗ удлинняют кредит для экономики в 2,5 раза. Система ОФЗ как раз нужна для того, чтобы превратить мёртвые банковские деньги в инвестиции.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Почитайте интервью Белоусова по ссылке. Он открытым текстом говорит, что банковская система неспособна сейчас кредитовать экономику.

Почитал.

Много вопросов.

Почему банки неспособны кредитовать экономику?

Может имеет смысл вместо ОФЗ для населения, разработать какие-то механизмы для банков? Что-б они кредитовали в длинную.

Проще ведь иметь дело с сотней банков чем с миллионами держателей ОФЗ в виде населения? Плюс в банках УЖЕ аккумулированы горы денег. А тут предлагают эти деньги "развернуть" в НПФ и какие-то создаваемые фонды и уж оттуда "раздавать" предприятиям... 

Еще момент:

Если инфляция - 4%, а безрисковая ставка, по которой государство занимает, - 9% годовых, то есть 5%, - это реальная ставка, это много", - сказал Швецов.

Т.е. ЦБ РФ раздает банкам деньги под 7,75% годовых, а государство собирается занимать у населения в виде НПФ-ов под 9%?

Я извиняюсь, а СРАЗУ у ЦБ нельзя под 7,75 занять?

laugh 

 
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Цб не может кредитовать экономику бесконечно. Есть и современные и исторические примеры к чему это приводит. Вы же не хотите ходить за хлебушком с тележкой денег? Займы же у населения, хоть через банки, хоть через биржу, не разгоняют инфляцию, т.к. это перераспределение уже существующей денежной массы.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Это я понимаю.

Просто метод который выбирают для перераспределения денег имхо переусложнен.

Стясти с населения через какие-то новые инструменты путем вывода денег из банков в эти НПФ-ы, фонды, облигации и что там еще придумают.

Мне кажется что проще и быстрее будет стрясти сразу с банков в которых эти самые деньги населения и так уже лежат. Тем более что банков все меньше, а те что остались - полугосударственные.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ну на мой взгляд сложно придумать что то проще облигаций. По сути это долговая расписка со стандартизированными условиями. Две стороны договора, четкие условия - срок займа, процентная ставка, остальное - вопрос доверия между кредитором и должником. К этому прибавляется вторичный рынок облигаций (не относится к ОФЗ-н), позволяющий быстро продать облигации в случае возникновения необходимости в деньгах.
Банки по сути - лишь посредник, аккумулирующий средства на вкладах и выдающий их в кредит, так ли велика потребность в нём?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Банковский депозит "застрахован" государством. Пусть и на фиксированную сумму. Плюс у банка (сейчас) относительно высокие проценты по депозитам из-за ставки.

Какой смысл населению перекладывания в облигации, которые еще и без гарантий, в длинную, да еще и с мизерным бонусом относительно депозита?

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Банковские вклады будут ещё просаживаться, облигации выгоднее. ОФЗ является ещё более застрахованным инструментом чем вклад. Государство Российское Вам гарантирует возврат.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

ОФЗ является ещё более застрахованным инструментом чем вклад. Государство Российское Вам гарантирует возврат.

Так это будут именно ФЕДЕРАЛЬНЫЕ облигации или нет?

Если нет - то какая страховка? 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Он застрахован пока есть проблемы в небольших банках. Если рухнет что-либо системообразующее, или несколько не системообразующих, но достаточно крупных банков подряд, то спасать придется уже само АСВ. Как видим на примере американского Лехман бразерс правило "слишком большой чтобы упасть" действует не всегда. В целом, риска в облигациях крупных компаний (тем более в ОФЗ) не намного больше чем на банковском вкладе при несколько бОльшей доходности.

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Вы вкладчик в банке. Вы готовы на 10 лет своими деньгами профинансировать госпроект? Как правило нет, потому что они Вам могут пригодиться через полгода. Вот основная причина, почему банки не могут кредитовать экономику. ОФЗ это инструмент, который замораживает деньги на большие сроки.

 

Если занимаете у ЦБ, то это эмиссия. Эмиссия опасна для экономики. ОФЗ это инструмент позволяющий обойти эмиссию. В этом причина.

 

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Вы вкладчик в банке. Вы готовы на 10 лет своими деньгами профинансировать госпроект? Как правило нет, потому что они Вам могут пригодиться через полгода. Вот основная причина, почему банки не могут кредитовать экономику.

Извините, но пример - так себе)

Банк вообще не спрашивает у своих вкладчиков готовы они там что-то финансировать или нет.

Вкладчики об этом даже не думают. Где банк берет деньги на выплаты по депозитам. Финансирует-ли банк строительство порта на черном море или тупо занимает под 5 а раздает под 10 - вкладчиков это ваааще не волнует)

ЗЫ

Все-ж я думаю что как-то заставить банки финансировать экономику будет проще чем то что предлагают...

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Ну по факту мы имеем, что это не даёт возможности банку давать экономике длинные кредиты. 

Все-ж я думаю что как-то заставить банки финансировать экономику будет проще чем то что предлагают...

Наверняка в этом направлении что-то делают. Можно например создать единый банк с мега расчётным центром который в режиме онлайн будет распределять вклады так, чтобы всегда была часть денег, образующая длинный кредит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну по факту мы имеем, что это не даёт возможности банку давать экономике длинные кредиты. 

Именно.

Более того, если у банка будут пассивы в виде вкладов населения, по сути краткосрочных, а активы в виде долгосрочных инвестиций, то ЦБ первым вы...бет такой банк вплоть до отзыва лицензии, ибо это крайне рискованная стратегия, в подавляющем большинстве случаев ведующая к непреднамеренному или преднамеренному краху.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Если занимаете у ЦБ, то это эмиссия.

А как же *ломбардный список*?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Что Вы предлагаете?

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Сделать ставку вровень с инфляцией!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Сделать ставку вровень с инфляцией!

Она сейчас и так практически в один уровень)))) 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

4+ не равно 7+.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

Тогда Вы получите ещё большую инфляцию, так как народ начнёт выводить массово деньги из сбережений

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Если не секрет, куда, где у народа иной способ сбережения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Потратят на текущее потребление. Смысл сберегать уменьшится

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Сберегают по причине, что лишнее. Две колбасы не съешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Бывают конечно люди, которые покупают квартиру чтобы складывать там нал, т.е. для использования в качестве копилки, и такие люди видимо действительно сберегают потому что лишнее, но все же это исключения, а не правило. Большинство людей сберегают либо копя на крупную покупку, либо для создания пассивного дохода в будущем. И отрывают эти деньги от своего текущего потребления, урезая расходы. Если упадут ставки, то будет большое искушение не копить, а взять подешевевший кредит для покупки желаемой вещи, не сберегать а потратить сейчас же. В результате повышенного спроса цены, разумеется вырастут, то есть будет дополнительная инфляция.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Повышенный спрос и сниженная ставка должены стимулировать товарное производство, что исключает нездоровую инфляцию, в этом и есть задача *экономического блока* правительства, а пока минфин/минэк/ЦБ как лебедь/рак/щука имеют разные приоритетыsad.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Безусловно. Вот только спрос уже сейчас, а для расширения производства требуется некоторое время. И совершенно не факт что оно будет расширено у нас, а не в Китае.

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

примеров масса, когда всякие курсовые скачки и колебания ставки ведут к тому, что скупается вся бытовая техника в магазинах и прочее.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вот и именно, что проблема в *курсовых скачках*!!!!, которые мы сами себе создаём, последний по причине переедания банковской системой РФ баксового фондирования(как будто своего ЦБ нет), и снижения нефти, что ныне купировано *бюджетным* правилом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Валюта.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

При стабильном курсе это не так. Бюджетное правило решило эту проблему, осталость нерезов из ОФЗ выкинуть и проблема уйдёт совсем, учитывая наши ЗВР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Залог отменяет факт эмиссии денег при займе у ЦБ? Использование залогов ограничивает размер выдаваемых кредитов и гарантирует их возврат, но не отменяет, а лишь ограничивает инфляцию от этих денег.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Банки, как правило, выдают кредиты под бОльший процент чем можно привлечь с рынка через облигации. Поэтому выпуск облигаций выгоден и компаниям и тем кто их кредитует через облигации.
Что касается риска - то нет абсолютно надежных способов сбережения. У каждого из них свои "черные лебеди". Можно лишь минимизировать риски, но не исключить их полностью.

Аватар пользователя Андрей Р
Андрей Р(7 лет 2 месяца)

Автор, утверждающий что 92% не имели дело с облигациями . очевидно не в курсе, что в СССР было практически невозможно отказаться от покупки облигаций. И в каждой семье их были пачки.

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

опрос был про российские облигации, а не про советские

Аватар пользователя Андрей Р
Андрей Р(7 лет 2 месяца)

Потому 92% и не хотят слышать про ОФЗ РФ и приобретать их. Не только СССР куражился со сбережениями граждан. В РФ тоже не все гладко было и будет в этом смысле.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Облигации подвисли военные и послевоенные, спасибо Хрущеву. Были облигации 1966г вроде, они спокойно продавались и покупались в Сберкассах по номиналу, проценты в виде лотереи разыгрывались. Дома такая лежала 10рублевая.

3% Внутренний выигрышный Заем 1966 года Облигация 10 рублей,.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 4 месяца)

«ОФЗ дает без налогов для населения, с минимальным налогом для бизнеса в 15%, дает 9% годовых. Если инфляция - 4%, а безрисковая ставка, по которой государство занимает, - 9% годовых, то есть 5%, - это реальная ставка, это много».

Заходим на сайт Сбербанка(https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/ofz-n), ищем ОФЗ - получаем Среднегодовая доходность 5,06% (с учетом комиссии).

Инфляция в 2018 г. по данным ЦБ составила 5,1%

Сумма дохода освобождаемого от подоходного налога 400 000 руб. в год. Т.е. если  вы зарабатываете меньше то освобождается только от подоходного только та сумма которую вы официально заработали. Пример заработали за год 360 000. Вот эта сумма и освобождается от подоходного налога. Что бы ее получить нужно сдать декларацию. Налоговый вычет вы получите во второй половине года следующего за отчетным. Максимально возможная сумма  к получению = 400 000*13%= 52 000 руб, пусть вы купили ОФЗ аж на 1 млн. руб и зарабатываете за год столько же.

Т.е.  весь выигрыш только за счет возврата подоходного налога с суммы до 400 000 руб.  Т.к. % по ОФЗ практически = % инфляции, а разницу между пресловутыми 9% и фактическими 5% составляют комиссионные уполномоченных агентов Правительства по размещению ОФЗ. 

 

 

Аватар пользователя информация
информация(5 лет 2 месяца)

а будет ещё меньше :) сейчас ещё высокие ставки

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Скажите пожалуйста, что мешает ЦБ РФ иметь вот прям щас ставку рефинансирования в 5% при инфляции 4+, ну вот ни как не пойму, и это при положительном торговом и платёжном балансе, профиците бюджета????? Представляете как всё *заколосится* в стране.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***

Страницы