Сергей Глазьев: Манипулирование финансовым рынком – тягчайшее преступление против страны

Аватар пользователя Лыков Олег

Министерство финансов начало размещение нового выпуска российских еврооблигаций, которое включает долларовые облигации с погашением в 2035 году, а также доразмещение бумаг в евро с погашением в 2025-м. Ориентировочная доходность, на которую рассчитывает Минфин, составит 5,5% для евробондов в долларах и 2,62% - в евро

Новый выпуск происходит в условиях угрозы очередных антироссийских санкций со стороны Запада. В феврале этого года американские сенаторы внесли в Конгресс законопроект, включающий, в частности, ограничения против российского госдолга. Похожий документ законодатели вносили ещё в 2018 году, однако тогда он не был принят.

Зачем, с одной стороны, покупать на допдоходы валюту и складировать её в резервы, а с другой стороны, выпускать евробонды, номинированные в долларах и евро, мы спросили у академика РАН Сергея Глазьева.

Сергей Глазьев: В общем, бессмысленная операция и с точки зрения здравого смысла, и с точки зрения фискальных соображений. Она убыточная, безусловно, когда мы доходы бюджета направляем на покупку зарубежных долговых бумаг под практически 0% в реальном выражении, то есть просто снабжаем их деньгами бесплатно, а сами у них же занимаем под 5%. Нетрудно понять, что это могут быть одни и те же деньги.

Абсурдность этой политики была понятна с самого начала, когда вводилось «валютное правило». Тогда она мотивировалась тем, что у нас избыточное поступление валюты, она оказывает избыточное давление на рынок, ведёт к укреплению курса рубля, что подрывает конкурентоспособность нашей экономики. Соответственно, скупка этой валюты за рубли Центральным банком тоже создаёт избыточный денежный навес. То есть бюджетное правило работало, как они говорят, стерилизатором. Стерилизация – известная операция в животном мире. Стерилизованное животное не может иметь детей. Вот так и наша экономика в условиях бюджетных правил не может иметь инвестиции. Собственно говоря, объём денег, который мы отдаём за границу через бюджетное правило, это вычет из наших инвестиций.

Мы много раз говорили, что правительство Примакова успело ввести бюджет развития. Эти переменные доходы бюджета, которые зависят от внешней конъюнктуры на нефть и которые опасно использовать для финансирования обязательных расходов, мы тогда их направляли в бюджет развития. Из этих денег финансировали инвестиции. Президент говорит о необходимости повышения инвестиционной активности. Была поставлена задача ещё в 2012 году выйти на норму накопления 28%. Сейчас она составляет 18%. Нигде в странах БРИКС такой низкой нормы накопления нет.

Это стало результатом, во-первых, такой налогово-бюджетной политики, когда мы переменные доходы бюджета, конъюнктурные, отправляем не в инвестиции, не в развитие страны, а за рубеж. В годы хороших цен на нефть объём этих денег составлял 10% ВВП. То есть 10% ВВП мы просто отдавали дяде Сэму на хранение практически за бесплатно. Как раз этих 10% нам и не хватало до той нормы накопления, о которой ставилась задача в указах президента от 2012 года. 18% плюс 10% – мы бы вышли, если бы эти деньги направляли на инвестиции, которых катастрофически не хватает для устойчивого развития. Потому что норма 28% – это лишь устойчивое развитие, даже не опережающее, о котором сейчас модно говорить. А для опережающего развития нужно ориентироваться на норму в два раза больше, чем сейчас. Это примерно 36-40%. В Китае норма накопления 44%. Если мы хотим иметь опережающий рост экономики, нам нужно иметь опережающий рост инвестиций.

Наша экономика может давать рост объективно не меньше 8% в год, но для этого объём инвестиций должен расти на 15-20% в год. Это всё экономическая арифметика. То, что эти господа вытворяют, – это убийство экономического роста, которое достигается за счёт высоких процентных ставок. Центральный банк фактически остановил трансформацию сбережений в инвестиции, наши банки прекратили долгосрочные инвестиции, и бюджет свои инвестиционные возможности сам стерилизует, отказывается от них.

Юрий Пронько:  Это же анекдотичная ситуация! Когда цена нефти составляет 60 с лишним долларов, пока не прилетели «чёрные лебеди», о которых уже заговорил господин Новак, но это в будущем, может, среднесрочная перспектива. Фактически Антон Силуанов посадил экономику страны на 40 долларов вместе с этими господами.

С.Г.: Конечно, это прямой вычет из экономического роста, из нашего развития. Огромные инвестиционные задачи, которые были поставлены президентом и воплощены в национальных проектах, помните, была дискуссия, не хватало 2-3 трлн рублей. Вот они, лежат, возьмите эти деньги от нефтяных доходов и вложите в развитие экономики. Ведь инфляция от этого не произойдёт. Когда стабилизационные фонды распечатываются и вбрасываются в экономику, это оказывает абсолютно такое же воздействие, как чистая эмиссия денег.

Для того чтобы выкупить доллары, сейчас Центральный банк забирает у правительства рубли, трансформирует их в доллары. Потом будет обратная операция, когда их придётся потратить на какие-то нужды. Они заберут у правительства доллары и дадут ему рубли. Они могли бы с таким же успехом просто дать правительству рубли, не покупая доллары. Называется это просто – государственный займ. Они сейчас выходят на рынок под 5,5% годовых, тем самым до 2030 года, представьте, на 10 лет, фиксируется минимальная цена доходности на российском рынке. Это говорит о том, что 5,5% – ситуация, когда в развитых странах 1-2%, – это признак высокорискованности и ненадёжности нашей экономики. И они эту оценку ненадёжности фиксируют до 2030 года.

Ю.П.: Даже до 2035-го.

С.Г.: Грош цена этой псевдостабильности. Никто в неё не верит. Они говорят, что инфляция у них падает до 4%. А облигации в долларах выпускают под 5,5%. Это о чём говорит? Что инвесторы не верят в эти цифры, не верят в эту псевдостабильность. Платой за неё становится долгосрочная нестабильность, поскольку убийство инвестиций за счёт прекращения кредита означает деградацию экономики. Деградация экономики означает неизбежную девальвацию, то есть обесценивание национальной валюты уже в недалёком будущем, просто из-за того, что она теряет конкурентоспособность. Это снова разгоняет волну, и мы на эти грабли наступаем уже в пятый раз. Но нам рукоплещут. Ведь эти люди получают высокие оценки от Вашингтона.

Ю.П.: Я посмотрел, кто эти люди, – Греф и Костин. Я сегодня задумался, кто скупает бонды. Ради кого Силуанов затеял эту игру? Это Сбербанк и ВТБ.

Герман Греф.

С.Г.: Это предмет, как мне кажется, состава определённого преступления, которое называется манипулированием рынком. Когда долларовые облигации выпускаются с пониманием того, что их купят аффилированные с денежными властями заёмщики – это чистое манипулирование рынком, тягчайшее преступление против общества. Оно несёт огромный вред для страны.

Вместо того чтобы занимать деньги внутри страны в рублях, как это делается во всех странах, когда Центральный банк расширяет денежное предложение под покупку государственных облигаций, американцы увеличили количество долларов за 10 лет в 4 раза. Эти все деньги были скуплены, на них были куплены облигации Казначейства США. Это традиционная для всех стран система, когда Министерство финансов занимает деньги на рынке и денежные власти выпускают аналогичную сумму для того, чтобы сбалансировать состояние денежного рынка. Европейский Центральный банк выпускает деньги под покупку облигаций стран-членов евро, которые заявляют о своих потребностях дополнительного финансирования. Американцы выпускают доллар, на 95% эмиссия доллара идёт на покупку облигаций американского казначейства. Японцы на 85% это делают.

Глава ЦБ Эльвира Набиуллина и министр финансов Антон Силуанов.

А мы выпускаем заимствования российского правительства не в своей валюте, а в зарубежной. И эту зарубежную валюту, оказывается, инвестируют наши банки. Что это означает для экономики? Они выводят рубли. Что такое Сбербанк? Это сбережения населения, которые должны работать для финансирования инвестиций. В любом учебнике по банковскому делу написано, зачем нужны банки, тем более государственные: чтобы преобразовывать сбережения в инвестиции. В первую очередь. Вместо того чтобы преобразовывать сбережения в инвестиции и обеспечивать экономический рост, воспроизводство экономики, Сберегательный банк, получается, выходит на валютный рынок, поддерживает спрос на доллар, то есть работает против курса рубля, потому что скупка долларов Сбербанком означает девальвацию рубля. Это давление на снижение курса рубля.

Эти деньги он даёт взаймы, по сути дела, российскому правительству, которому доллары не нужны. Оно эти доллары, в свою очередь, передаёт обратно в США, размещая под 0,5% годовых. На этой безумной операции, которая имеет все типичные признаки уголовного преступления под названием манипулирование рынком, наживается кто? Валютные спекулянты, в первую очередь, потому что они точно знают, что Сбербанк выйдет на рынок для покупки долларов. Потому что одни и те же люди принимают решения по этим безумным операциям, и эти же люди играют на валютном рынке. Рынок их знает в лицо. Это операция, специально придуманная для извлечения сверхприбылей спекулянтами на разорении государственного бюджета. Американцы, конечно, довольны, потому что все эти спекуляции происходят с участием американских хедж-фондов, для них это огромный бизнес. Это чудовищный пример, по сути, логики такой компрадорской олигархии, которая изобретает всё новые и новые способы нажиться за счёт своей страны.

Первая «сухая цифра» пенсионной реформы: Минфин сэкономил на стариках ₽434 млрд

Ю.П.: Сергей Юрьевич, Росстат даёт нам рост промышленности и доходов населения. Но это же ложь! Они сами перед собой пытаются оправдаться?

С.Г.: После того как Росстат подчинили Министерству экономики, а Министерство экономики вроде как обязано отчитываться, по меньшей мере, за экономический рост, и у нас, вы знаете, очень оптимистический министр, он всё время хочет приносить хорошие новости. Но как принести хорошие новости при плохой погоде? Если у вас есть возможность погоду самому формировать, то и новости будут хорошие.

Я считаю, что после административного подчинения статистики Минэкономразвития у нас возник системный внутренний конфликт в государственной статистике. Объективно возник конфликт интересов, и субъективно чиновники, как правило, подстраиваются под заказчика. Если заказчиком является человек, который обязан демонстрировать результаты экономического развития, у него появляется естественное желание получать как можно лучшие данные. И специалисты видят, что исчезла сбалансированность. Это признак того, что статистика перестаёт быть достоверной. А раз статистика перестаёт быть достоверной, значит, мы начинаем жить в королевстве кривых зеркал, где каждый видит то, что хочет. Таким образом, разумная, объективная дискуссия по экономическим вопросам теряет всякий смысл.

Ю.П.: Подвешивается прогнозирование, планирование. Если это дутые цифры, то и все последующие будут лживыми.

С.Г.: Безусловно, ведь прогнозы основаны на данных. Если данные недостоверны, то и прогнозы не могут быть достоверными. Это очень серьёзный вопрос. Конечно, объективно лучше было бы не подчинять Росстат  заинтересованному ведомству, а наряду с Росстатом создать ещё ряд организаций, которые могли бы независимо друг от друга оценивать статистику экономической динамики, конъюнктуры.

Даже в эпоху Советского Союза руководство не рисковало подчинять Госстат Госплану, например. Это был самостоятельный орган, который отчитывался непосредственно политическому руководству страны. Он ни от кого не зависел. У него была главная обязанность – объективно оценивать данные, отражающие экономическое и социальное развитие. Руководству нужны объективные данные, а не чьи-то субъективные представления. Кроме этого, были ещё институт ВНИКИ, Институт конъюнктуры, который в своё время создавал Кондратьев. Был Центр цен, который самостоятельно считал. А у нас фактически остался один Росстат, чисто чиновная организация, которая живёт по бюрократическим законам и делает то, что от неё требует вышестоящее начальство.

Ю.П.: Получается, что если устранить сезонные эффекты в феврале, возвращаясь к теме статистики, никакого роста нет. Его не было и в январе. Сергей Юрьевич, почему не получается?

С.Г.: Потому что нет системного подхода. Правая рука не знает, что делает левая. Нет согласованной системы мотивации контрольных органов, над ними довлеют свои плановые задания, которые никак не сочетаются с риск-ориентированным подходом. По идее, если мы действительно внедряем риск-ориентированный подход, количество проверок должно сократиться раз в десять. Этого не происходит. Значит, этот подход на бумаге.

В своё время, помню, таможня заявила о переходе на риск-ориентированный подход. Как это на практике выглядело? Таможенник, как и раньше, субъективно определял, кого проверять, а кого нет, исходя из своего опыта. Потом в конце смены формально заполнял бумажки, что якобы он проверку делал на основании профиля рисков. Он просто подгонял свою отчётность под требования профиля рисков. Подумайте теперь – фискальные органы, например, налоговая инспекция. У них же висит план сбора доходов в бюджет. Вроде как мы давно перешли к рыночной экономике, где государство перестало заниматься планированием всего сверху донизу, а действует старый советский принцип от достигнутого уровня. Если ты в этом году дал столько-то доходов, должен дать больше доходов в следующем. Это логика бюрократического реального планирования, которого нет в законах.

Вся наша фискальная машина работает от достигнутого уровня, она ориентирована на выжимание больших и больших доходов. Что бы там ни говорило руководство во всех органах, в СМИ и так далее, всё-таки главное для правительства – это бюджет. Он должен быть наполнен. Можно говорить всё что угодно, но если не хватает бюджетных доходов, значит, надо принимать какие-то меры. Хотя такой угрозы сегодня нет, бюджетных доходов много, можно было бы немножко ослабить фискальную удавку на бизнес, но сам менталитет нашей бюрократии заключается именно в этом. Они считают, что это они добывают доходы для государства. Так думает обычный чиновник. Когда они собирают доходы, будь то на таможне или в налоговой службе, они всерьёз считают, что это именно их заслуга.

А то, что доход государству дают на самом деле предприниматели, работающие люди, которые формируют налоговую базу, это вопрос, который как-то ускользает от мироощущения нашей реальной системы взаимоотношений власти и бизнеса. Да, есть понимание, что не надо кошмарить бизнес. Но есть план, неформальный, если вы хотите сделать карьеру в этих органах власти, вы должны показывать свою эффективность. Вы должны давать больше доходов.

Как это делается? У нас ограничили количество проверок, но бизнесмен должен всё читать, изучать, и когда к нему приходят с проверкой, говорить: извините, президент сказал, премьер объявил, в законе установлено, вы не имеете права проверять меня больше одного раза в три года. Не согласны? Пойдёмте в прокуратуру, там будем разбираться. Но это делают грамотные бизнесмены, у которых есть время всё это изучать или за деньги нанимать юристов, которые могут защитить бизнес от внеплановых проверок.

Когда сокращается поле для деятельности фискальных органов, начинается избирательная политика. Но не по принципу профиля рисков. По принципу, где есть доходы. Не будешь же каждого хватать. Если возникает предприятие, дающее доходы, оно вызывает повышенный интерес. Нужно туда прийти и за потраченное время, это же тоже время, тратится огромное количество человеко-часов на эти проверки, выемки документов – это подчас несколько грузовиков даже у средней компании. И вот за потраченное время потом у бизнеса требуют. Если даже ничего не нашли, но потратили же время! Давай мы тебе начислим, что мы нашли, а иначе будет хуже.

Такой диалог бизнеса и власти идёт постоянно. Почему это происходит? Потому что нет системного подхода к регулированию экономики со стороны государства. Каждое ведомство работает само по себе. У каждого ведомства есть свои задачи, как оно их понимает. Обратите внимание, мы уже четыре года не можем заставить правительство принять закон о стратегическом планировании. Это был бы первый шаг к внедрению системного подхода к управлению функционированием и развитием экономики. Это же ответственность. Тогда из этой системной ответственности возникнет распределение функций для каждого министерства и ведомства. Возникнет понимание реального выполнения своих обязанностей. Понимание того, что не фискальная бюрократия даёт доходы государству, а люди, которые работают, создают добавленную стоимость. А у нас из года в год усиливается налоговый пресс. И наш бизнес, как между молотом и наковальней, становится всё более плоским и примитивным.


Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

По Вашим рассуждениям - выхода нет, куда ни кинь, везде клин. 

Ну, собственно - так и есть.

В данном случае простых решений нет. Сделать так что-б всем стало хорошо - не получится.

Либо всем надоевшая (почему-то) Путинская стабильность с медленным ростом ВВП но и низкой инфляцией, либо Глазьевская веселуха с ростом всего и вся включая инфляцию. Кроме курса рубля который будет мама не горюй))))

Выбирайте wink

З.ы.

Кстати вот этот наш "медленный" рост в 2% в год не такой уж и медленный.

Просто измерять надо не в процентах а в деньгах!

2% - это извините 2 триллиона в год! В плюс! На глаз - 30 миллиардов долларов.

Украине-бы например такой рост. На 30% за раз)))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

На глаз - 30 миллиардов долларов.

На 30% за раз)))

Так процентов или миллиардов? smiley

К сожалению, не увидел ответов на мои вопросы. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Так процентов или миллиардов? smiley

Для украины-то?

Да хоть так хоть эдак)

Там просто очень гордятся что рост ВВП Украины дикие 5-7%, а в отсталой России всего полтора)

Но скромно умалчивают что их 7% это 7 миллиардов долларов, а Российские 1,5% - это 22 миллиарда с хвостом))) 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

К сожалению, не увидел ответов на мои вопросы

Я не успеваю так быстро писать) 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ничего, я подожду.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Попадалось мнение, что источник инфляции в России носит не только монетарный характер, но также зависит от деятельности монополиий, например, цены на нефтепродукты, постоянный рост  на которые тянет за собой вверх цены от производителя до потребителя.  Возможно, есть и другие составляющие.

Естественно есть и другие составляющие инфляции. Просто потому что ЛЮБОЕ повышение цен - это и есть инфляция.

Вопрос в том какой вклад в общую инфляцию вносят те или иные монополии например. Повышение цен на нефтепродукты пусть даже и на 20% дает прирост нашей инфляции на доли процентов. Но это мое мнение.

Да, конечно, если-б повышение составляло не десятки процентов а, как на Украине например, сразу в разы - это возможно стало-бы основным фактором роста инфляции.

Я думаю что у нас есть другие, гораздо более сильные "рычаги" влияющие на инфляцию. Курс доллара например. Как экономика сильно зависящая от импорта, любое повышение курса доллара вызывает автоматическое повышение инфляции просто потому что импортные товары становятся все дороже. И этот фактор (как я думаю) влияет на инфляцию гораздо (в разы) сильнее чем например рост стоимости нефтепродуктов.

Если брать Венесуэлу например, где импорт ВСЕГО почти 100% за исключением нефтепродуктов - там снижение курса мгновенно сказывается на инфляции. Боливар упал вдвое? Получите мгновенную инфляцию почти в 100%

Мы конечно не Венесуэла, зависимость меньше, но тем не менее все еще велика...

Что касается ставки ЦБ - она так-же очень сильно влияет на инфляцию. Снижение ставки автоматически стимулирует спрос, что в свою очередь автоматически повышает цены на товары. Больше спрос - выше цена)

Кстати.

Если не ошибаюсь, механизм регулирования инфляции через ставку ЦБ у нас практически не работал до недавнего времени. Но помогли "санкции")))

Нашим банкам было плевать на ставку ЦБ РФ. Они занимали деньги не у ЦБ, а у западных банков. У них ставки были гораздо ниже чем у нашего ЦБ.

Но после ввода санкций, наши банки отрезали от западного финансирования. Теперь приходится занимать у ЦБ и населения в виде депозитов.

Тут-то все и завертелось))))

ЦБ получил в свои руки мощнейший рычаг в виде ставки позволяющий "крутить" экономику туда куда ему надо)

 
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

ЦБ процентную ставку позиционирует, как основную причину инфляции и способ ее регулирования. Или, на их воляпюке, таргетирование.  Из нашего с Вами общения, мы выясняем, что не только лишь. Все сложнее.

Многие считают, что дело, которым они занимаются, если не самое главное в общем процессе, то почти что. Психология. Набиуллина, похоже, не избежала этой ошибки.

ПС.  Если Вы просматриваете мою дискуссию с Хельгой, взгляните на ссылки, которые она мне дала по черному рынку в СССР. Не пожалеете  smiley

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Валютное регулирование. Мягкое или жесткое. По ситуации. 

Ахаха))))

Могу себе представить что будет творится если запретят валюту при инфляции в 30%

Крику будееет)))

Население опять грабят, а виноват - известно кто!

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Да не крик. А сразу чёрный рынок валюты образуется. Всё уже проходили в Союзе.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Черный рынок десятков или сотен миллиардов наличных долларов?  Интересно было бы посмотреть.

В Союзе был такой рынок?  

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Не могла найти цифры объёма чёрного рынка в СССР, но он был приличным.
Сейчас легко может выйти на сотни миллиардов баксов.
В 90-х по 20 миллиардов в год ввозилось наличности из США, если источник не лжёт. И это было 50% от собственного долларового объёма наличности США. Считайте сами.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

сразу чёрный рынок валюты образуется

Еще раз: как Вы себе представляете нелегальный рынок на сотни миллиардов наличных?  Пацаны с пачками купюр по карманам у Сбера? Так получат по червонцу, следующие также, глядишь, желающие и закончатся. А как Вы представляете доставку наличных? И где их брать?

В 90-х по 20 миллиардов в год ввозилось наличности из США,

В 90-х было возможно все. Времена немного изменились. 

Не могла найти цифры объёма чёрного рынка в СССР, но он был приличным.

 Приличным это сколько? Тысяча? Миллион? Миллиард? Сто миллиардов?

Это был маргинальный рынок Москвы и Питера. Скорее всего, под колпаком.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Еще раз: как Вы себе представляете нелегальный рынок на сотни миллиардов наличных?  Пацаны с пачками купюр по карманам у Сбера? Так получат по червонцу, следующие также, глядишь, желающие и закончатся. А как Вы представляете доставку наличных? И где их брать?

О, Господи. Ну почитайте, как это происходило в Союзе. И никого не останавливало.
А про механизмы доставки- да был бы спрос, предложение всегда сформулируют. Тем более с уже созданной  денежной инфраструктурой. Банковский рынок почти утопили, пытаясь вывести теневую экономику в свет. Да толку всё-равно мало. Народ изобретает новые механизмы.
Ничего нет хуже запретов. 

Приличным это сколько? Тысяча? Миллион? Миллиард? Сто миллиардов?Это был маргинальный рынок Москвы и Питера. Скорее всего, под колпаком.

Сказала же, что не знаю объёмов. Но при офиц курсе 0,67 коп за бакс и на чёрном 8-10 руб за бакс, можно по разнице в курсах примерно прикинуть объём спроса.
И что, что под колпаком? Крышевания что-ли не было?
Я не знаю, что Вы сейчас пытаетесь мне доказать. Мы как-то вообще углубились в непонятные детали. 
Ничего невозможного нет. Проще не запрещать, а разрешить, максимально обелить и возглавить/контролировать.
Как разрешили не продавать 50% от выручки экспортёров. Разрешили оставлять валюту на зарубежных счетах.
Рискованный вроде шаг для стабильности курса рубля. Однако, как показало время,  на курс не повлияло ( наоборот сейчас прилично укрепился) , а в условиях санкций работу экспортёрам облегчило ( как и кредитование) и соответственно что-то прибавило к росту экономики.
 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ну почитайте, как это происходило в Союзе. И никого не останавливало.

Читал. Поэтому и говорю, что рынок был маргинальным, в 2-5 городах, под колпаком у КГБ, как проститутки и прочие достойные люди.

Особенно доставила выделенная фраза. Ведь никого! 

В отличии от банков-прачечных, где задействовано всего несколько человек (и то их Набиуллина давит, как тараканов), черный рынок валюты подразумевает миллионы участников, иначе это не рынок, а занятия для любителей острых ощущений (как в Союзе).

А про механизмы доставки- да был бы спрос, предложение всегда сформулируют.

А наличные, очевидно, Федрезерв за долю малую напечатает.  smiley 

Я не знаю, что Вы сейчас пытаетесь мне доказать.

Вы предложили свое видение развития событий

А сразу чёрный рынок валюты образуется.

Я - свое. 

Ничего нет хуже запретов. 

Ну почему же? Штаты - полицейское государство, все строго в рамках. Как то же живут.

А "свободу" 90-х никогда не забуду. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Нашла цифры теневой экономики в 1987 г в СССР. Мин 20% от ВНП СССР, кот составил 2,66 триллионов долларов. Логично предположить, что большая часть теневой экономики были потребителями чёрного рынка валюты. Пусть хотя бы 50%- те самые 20 миллиардов в год и выходят, кстати.
Кроме бакса есть и другие валюты. Посм на Форекс и поймёте, что предложение наличных будет предостаточным.
Никого пугать не будет риск. Просто стоимость будет выше. Как увеличилась сумма взятки сейчас. Сумма комиссионных за обнал и тд.
Штаты- полицейское г-во в смысле налогов и  гражданских свобод. А всё, что касается зарабатывания денег, макс свободно.
 

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Мин 20% от ВНП СССР,

Пожалуйста, приведите источник.

 Логично предположить, что большая часть теневой экономики были потребителями чёрного рынка валюты.

Лишь предположение. 

20 миллиардов в год

Как Вы видите доставку 20млрд наличных в 87 году? 

Посм на Форекс и поймёте, что предложение наличных будет предостаточным.

С каких пор рынок Форекс как то соотносится с оборотом наличных? 

А всё, что касается зарабатывания денег, макс свободно.

С зарабатыванием, но не с переводом в или из.  Придется обосновывать. Я уж не говорю про наличные.

Ув. Хельга, у меня создалось впечатление, что Вы пытаетесь меня троллить.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

https://weekend.rambler.ru/read/40688513-kakim-byl-chernyy-rynok-v-sssr/...
Сразу учтите, что надо применять офиц курс доллара на тот момент и что это в ценах доллара на 1987 г.

Более подробные и бытовые  рассуждения о том, что случится при запрете валюты
https://taxfree.livejournal.com/383497.html
Да самолётами ввозились баксы. Грузовыми. Поинтересуйтесь сами, пжл. Инфо достаточно.
Форекс привела, чтобы показать спектр валют, куда будут вкладываться. Так что не только баксом единым. Хотя и объём можно косвенно прикинуть.
Что обосновывать при переводе из или в штаты? Паспорта сделок там не замечала. А вот по налогам всегда шерстят. Заплатил налоги- куда угодно и как хочешь переводи.
Спасибо за общение.
После слов о моём троллинге не интересно общаться. 
Удачи.
 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Мин 20% от ВНП СССР, кот составил 2,66 триллионов долларов.

Т.е. обьем черного рынка, по Вашим утверждениям, составлял не менее 500 млрд. долларов.

Посмотрим, что на эту тему говорит Ваш источник:

 По оценкам экспертов, в 70-е годы через нелегальный рынок проходило 20-30% всех потребительских товаров.

Видите разницу  между ВНП и обьемом потребительских товаров. Да еще по мнению экспертов. 

генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев впервые озвучил величину оборота теневой экономики в нашей стране — 10 млрд рублей.  

Горбачев еще тот, конечно, источник. Но и цифры 10 млрд. руб. и 500 млрд. долл. как бы несколько отличаются.

Про второй "источник", не только что то разбирать - говорить стыдно. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

А я и не говорила о супервалидности источников. Читайте внимательно переписку.
На нынешний момент более достоверных нет.
Будет время- поищу. Тогда и размеры теневой экономики с предполагаемым объёмом чёрного валютного рынка вновь оценю.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Договорились. Приятно пообщаться с умным человеком  smiley

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ну как, поискали? 

Год прошел. Время было ))

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Что это Вас проняло?
Отвечу в течение дня.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Что за выражения, мадам?! "проняло"...  )))

Было обещано, надо выполнять. Тема интересная. Вдруг я чего не знаю про многомиллиардный теневой оборот наличной валюты в СССР.

Только, пожалуйста, не пишите про ситуацию после отмены монополии на внешнюю торговлю. Возьмите, к примеру, начало 80-х.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

А, так Вы мне ещё и временные рамки поиска задаёте.
Может, и ответите тогда сразу за меня, профеССССССор?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Можете рассмотреть весь послевоенный период (можете и довоенный), до начала перестройки. На Ваш выбор ))

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

День прошел, другой прошел. Не вижу смысла ждать еще год.

В закладки.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Логично предположить, что большая часть теневой экономики были потребителями чёрного рынка валюты.

Вообще не логично.

Статья за валютные спекуляции была "тяжелой". С валютой связывались совсем уж отмороженные личности.

Основная масса хранила левые доходы в рублях. Ну драгоценности еще если доходов ого-го)

Ну сами подумайте, зачем было связываться с покупкой валюты (с перспективой поднять нехилый срок на ровном месте), когда рубль стоял как скала а цены на все были фиксированными и никакой официальной инфляции.

Храни себе пачки рублей в стеклянной банке и не жужжи.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)
+
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Секунду. Мы говорим о 1987 годе. О снятии государственной монополии на  внешнюю торговлю СССР. Какая банка и не жужжи???
19 августа 1986 года было опубликовано постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О мерах по совершенствованию управления внешнеэкономическими связями».Указанным постановлением с 1 января 1987 года право проводить экспортные и импортные операции было предоставлено 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Позднее список предприятий, имеющих право непосредственного участия во внешней торговле, постоянно расширялся. В том же 1987 году был принят и вступил в действие Закон «О совместных предприятиях»
Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции»
Вам рассказать, как валюта покупалась и оплачивались за первые контракты ВЭД частниками? Даже не контракты, а просто челноками.
И объясните разницу между оф курсом бакса и на чёрном рынке практ в 15 раз  накануне отмены госмонополии на ВЭД. Не спросом ли на неё?
http://www.km.ru/economics/2014/03/28/istoriya-sssr/735949-stalinskaya-e...





 

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Так Вы про СССР или о методах разрушения СССР?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Вообще, то что предлагает Глазьев, это фактически один в один - турецкий вариант.

Можно даже не проводить глазьевскую политику в нашей стране, а просто посмотреть на то что происходит в Турции.

Они снизили ставку. И в результате - почти двухзначный рост ВВП и зарплат.

НО!

Инфляция полностью сжирает рост зарплат. Стоимость товаров растёт (вот удивительно!) быстрее чем зарплаты и ПЛЮС к этому - падение лиры.

Так что выбирайте.

Или как в Турции по глазьеву, или как у нас - медленный рост но и низкая инфляция.

Оба варианта - хреновые.

Но других у меня для вас нет))))

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Рост может ускориться за счёт 
1) стимулирования экспорта
2) Стимулирования экспорта высоких переделов с созданием соответствующих производств в России
3) экспорта новых товаров/услуг экономики 4.0 с созданием опять же соответствующих производств.
Для нас не характерен кризис перепроизводства и  безработица, как на западе. А недопроизводство и недостаток рабочей силы. В России сейчас + перекос в системе производства востребованной на рынке и для развития экономики рабочей силы.
Поэтому как правильно Вы отметили для нас пока есть или инфляция, или низкая заработная плата, конкурентная с низшими из развивающихся стран, либо утечка денег за рубеж.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Так это если деньги просто раздать, это и так понятно. А если на эти деньги развивать инфраструктуру, то это уже из области правильной, двух (с учётом ВЭД, но с этим вообще пока непонятно, что делать, - трёх) контурной финсистемы. Я так его понял. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////Первое что вы сделаете - снимите ваш рублевый депозит и КУПИТЕ ВАЛЮТУ!////

Сейчас у населения РФ от 40 до 80 /(а по другим оценкам ещё выше) миллиардов американских денег. И большая часть в наличности! в зеленых БУМАЖКАХ!! И надо понимать, что эти бумажки уже никогда не смогут попасть на территорию США (запрет на ввоз), и эти бумажки НИКОГДА не покинут территорию России!

И кто в это виноват? Глазьев??? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Ээээ....

В чем виноват-то?

В том что у населения на руках 40 - 80 миллиардов долларов?

А в банках на депозитах ещё 20 триллионов рублей? Ещё где-то 300 миллиардов долларов?

А сколько рублей налом под подушкой?

Ничоси "виноват"!

Виноват он был-бы если-б ничего этого у населения НЕ БЫЛО!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

/////В том что у населения на руках 40 - 80 миллиардов долларов?.... Ещё где-то 300 миллиардов долларов?////

Я рад, что Вы прикидываетесь дурачком! Но я пару слов напишу читателям АШ.

Проблема в том, что эти миллиарды резаной бумаги не на халяву получили, из под печатного станка как Американцы, а получили после продажи Золота, Нефти, Газа, Алюминия, Титана, продовольствия и тд. тд.

Эти доллары, что мы "имеем" двух видов - в виде цифирек в компьютерах на территории США, и в виде резанной бумаги (примерно на 80 миллиардов долларов бумаги.) 

Так вот, - вовсе не исключено, что после очередных санкций, нам позволят воспользоваться "Цифирьками" не смотря на то, что за них заплачено золотом и нефтью.

А с резанной бумагой зеленого цвета ещё смешнее - она УЖЕ ничего не стоит! Вы не сумеете её завести на территорию США, что бы ТАМ что то купить. Амеры вывезли этой бумаги на 980 миллиардов наличкой  (это данные что они признают, а сколько они вывезли, но в статистику не записали?) и завалили всю Планету. Они УЖЕ приняли законы о запрете завоза этой бумаги обратно в США.

А теперь вопрос? Что сделано правительством, что бы выдавливать эти БУМАЖКИ со своей территории, что бы за них, РФ что ни будь могла купить за кордоном???

Что сделали???? Они заказали и получили от США ЕЩЁ 20 000 000 000 (двадцать миллиардов) в виде резаной бумаги!

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

О!

Да вы тут всем глаза открыли!

Ну Гений чистой воды!

ЗЫ

Один вопрос.

Что лучше? Когда в вашем личном кармане лежат 100 баксов, или когда ваши карманы полностью пусты?

Развели тут демагогию)))

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////Что лучше? Когда в вашем личном кармане лежат 100 баксов, или когда ваши карманы полностью пусты? Развели тут демагогию)))

Отвечу на тупой вопрос.

Как то работал в Африке, на территории пустыни Сахара. Что я имел в кармане??? Не меньше одной купюры 100 долларов США образца 2013 года. Обязательно новую, без подписей, печатей и дырочек (купюры других годов выпуска в Африке НЕ ПРИНИМАЮТ, потертые и проколотые тоже! .... проверьте свои "Стеклянные банки" на те доллары, что да же в Африке не принимают!) Местной валюты, что протянуть пару недель, не меньше. Запас воды, пищи, хорошую обувь, что добраться до цивилизации. Как Вы обратили внимание - эти запасы на Ч. ситуацию.

Вы же "протаскиваете" доллар США как средство накопления, отдавать невозобновляемые ресурсы за бумагу!

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Мне плевать на доллар США.

А вот на что мне НЕ плевать, так это на то что мои сбережения могут обесценится вдвое года так за 3. Если внедрить советы Глазьева.

И для защиты СВОИХ сбережений я буду перекладыватся из рублей в доллары/евро/юани и далее по вкусу. Да хоть в золото.

А лично вы можете сидеть на попе ровно и с умилением наблюдать как горят ваши честно (надеюсь) заработанные рубли в глазьевских реформах)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////и с умилением наблюдать как горят ваши честно (надеюсь) заработанные рубли в глазьевских реформах)//////

Значит, что рубль, который стоил 24,5 рубля за доллар, а теперь стоит 57 рублей за доллар (обесценился в два раза ) в этом Глазьев виноват??? А то, что нас убеждали в пользе обесценивании рубля, - мол будет рост экономики, а его, этого роста - нет, в этом Глазьев виноват????

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Вы никогда не задумывались, почему в Германии и  Сша нет высокой инфляции при постоянной закачке дополнительных денег?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Вы никогда не задумывались, почему в Германии и  Сша нет высокой инфляции при постоянной закачке дополнительных денег?

Конечно задумывался)

Только вот на развитых рынках (США, Германия, Япония и еще некоторые) действуют "слегка" другие механизмы нежели в развивающихся странах.

У США, на сколько я понимаю, стоит обратная задача. Перед ними стоит угроза дефляции. Что не менее опасно чем высокая инфляция. Для стимуляции спроса, (и для купирования угрозы свалится в дефляцию) они всем силами пытаются разогнать инфляцию. Но - не могут!

Снижать ставку для разгона инфляции просто некуда. Она и так очень близка к нулевой.

По этой причине постоянно возникают разговоры о политике отрицательных процентных ставок и отказа от наличной валюты. При ПОПС (когда не банк платит вам проценты по депозиту, а вы платите банку за то что ваши деньги лежат на депозите) вам становится дико невыгодно хранить деньги в банке. А что-б держатели депозитов не ушли в кэш - предлагают запретить наличку. В таком случае вам (по их мнению) остается только одно - ПОКУПАТЬ! Не важно что покупать. Холодильники, машины, микроволновки... Иначе деньги тупо "сгорают".

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 10 месяцев)

Общая стоимость проекта МС-21 до 2025 года потребует порядка 465 млрд руб., стоимость создания SSJ-75 оценивается в 50 млрд руб., программа создания авиадвигателя ПД-35 составляет 180 млрд руб.

А что касается Вас, то, видимо, Вы страшно далеки от реальной экономики, кругозор на уровне трусов.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Глазьев и Пронько.. Это даже не серпентарий, это уже свидомая вакханалия.
С таким же успехом можно искать крупицы истины в киношках Навального.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ну так на пальцах объясните, в чем он не прав. На АШ многие за таким объяснением и приходят. Это реальная просьба, я вот аргументов против не вижу. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Во-первых он не прав во всем. И это еще не все.

Во-вторых, аргументы таковы:

учился с Чубайсом разваливать СССР (Чубайс хорошо учился, поэтому ему можно, Глазьев был троечник, поэтому ему нельзя),

не руководил,

выступает против,

он все развалит,

Глазьев и Пронько.. Это даже не серпентарий, это уже свидомая вакханалия.

Ну ведь, глупость же Серёжа Глазьев говорит,

можно долго продолжать.

Какие Вам еще нужны аргументы? Неужели этих недостаточно?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вам не куда было деть один кубометр сероводорода?
По этому решили обличить их в буквы?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А вот и еще один аргумент.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Браво! yes

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы очень увлекаетесь петтингом.

Страницы