Новая Зеландия. Плоды и жертвы толерантности

Аватар пользователя Кадудаль

Почему пора говорить об исламе без сантиментов

Недавний теракт в мечети новозеландского города с названием Крайстчерч, что переводится как «Церковь Христова» (ничего себе сочетание: мечеть в церкви Христовой), породила очередную порцию завываний про «исламофобию», от которой всё зло. Ну, что тут скажешь? Исламофобия, так же, как и прочие фобии, – вещь, безусловно, вредная и приводящая ко всякого рода трагедиям. Вот только как с ней бороться?  
Начнём, как водится, с определения термина. «Фобия» – это, строго говоря, не просто страх, а страх иррациональный, не имеющий под собой реальных оснований.

Этот термин в приложении к настроениям общественным суть проблемы изрядно искажает, представляя дело так, что какие-то глупые люди боятся (и потому ненавидят) нечто такое, что на самом деле никакой опасности не представляет.
Однако отчего такие страхи возникают? Просто потому, что люди дураки, или же потому, что дыма без огня не бывает? Верно, увы, второе. Чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить картины ликования «арабской улицы» 11 сентября 2001 года или всемирные протесты мусульман, обиженных карикатурами на пророка Магомета (часть из которых, как выяснилось позже, оказалась сфабрикована самими обиженными). 
Про массу терактов, совершенных «солдатами исламского государства» в разных странах и говорить излишне…
Если приверженцы некой религии в массовом порядке и по всему миру демонстрируют антисоциальное поведение, то это уже повод для того, чтобы испытывать некоторую настороженность по отношению к ним, не так ли?
Вопрос вроде бы риторический, но тут-то и начинается самое интересное, поскольку из уст носителей толерантных идеологических установок в случае с исламом мы услышим категорическое: «Не так!» Мол, ислам – религия добра и мира, террористы не имеют национальности, да и сама постановка вопроса о том, как связаны между собой истины ислама и практика «исламского государства» – это злостная исламофобия, с которой надо всячески бороться.  
Проблема только в том, что борьба эта всегда и всюду ведётся по рецептам советского агитпропа 1970-х годов. О фактах, которые «не вписывается» в толерантную картину мира, говорить просто не позволяется, будь это хоть сто раз правда. 
Например, факт состоит в том, что ислам на сегодняшний день является едва ли не единственной из «организованных» религий, практикующей кровавые жертвоприношения (мечети на Курбан-байрам превращаются в скотобойни). Фактом является и то, что «великая исламская цивилизация» за последние 600 лет не совершила ни одного научного открытия и не сделала ни одного изобретения; буквально всё полезное – от телескопа и паровой машины до прививок от оспы и атомного реактора – придумали почему-то «неверные». И произошло это не потому, что «неверные» угнетали мусульман и не давали им развиваться. Османская империя в XV-XVII веках была европейской сверхдержавой, но её военное могущество на научно-техническом развитии исламского мира не сказалось никак…
В общем, вопрос о том, что не так с исламом и что в нём мешает социально-экономическому развитию «всемирной уммы», как минимум имеет право быть заданным.
Но дальше – как в советском анекдоте: 
- Право имею? 
- Имеешь.
- Могу? 
- Нет, не можешь! 
Но если вопрос «Чем плох ислам?» нельзя задавать в легальной и академической дискуссии, то ответ на него неминуемо будет получен из кругов совсем не легальных и отнюдь не академических; и ответ этот будет краток: «Ислам плох всем, а тех, кто его исповедует, надо физически уничтожать!»
Ответ жуткий, но разве боевики ИГИЛ в своё время не уничтожали в Ираке йезидов именно за «не ту веру»? Скажете, что боевики ИГИЛ – это неправильные мусульмане? А почему неправильные? И если они «неправильные», то почему мусульмане «правильные» по всему миру (в том числе и в Новой Зеландии) ликовали при известиях об их успехах?   
Но опять-таки, эти неприятные вопросы задавать нельзя, поскольку кругом толерантность.
Вот только в этом случае ответы а-ля Андрес Брейвик и Брендон Таррант оказываются «последним словом». А если ответ (пусть даже самый зверский) не оспаривается, то он автоматически становится правильным и начинает требовать перехода к действию. Что и происходит…
И вот что характерно: каждый из «стрелков по мусульманам» считает своим долгом сочинить какой-нибудь «манифест» перед тем, как пойти на дело. Это где-то даже логично – иначе их «исламофобские опусы» никто ни читать, ни обсуждать не станет. А с другой стороны, возникает вопрос: а может, эти стрелки и стрелять бы не стали, если бы их писанину хотя бы обсуждали?
Слишком дорого обходится толерантное нежелание слушать исламофобов. В том числе и прихожанам мечетей…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

нетолерантно-философское

Комментарии

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

я вырос в многонациональной стране

Россия вообще-то по меркам ООН - страна МОНОнациональная. Как и Литва (в которой 80% населения - литовцы, как русских в России). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

не знаю в какой ты вырос, а у меня вот именно так  

я вырос в многонациональной стране

и ты так и не дал совета...

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

и ты так и не дал совета...

А я не мулла и не раввин, советов по вопросам частной жизни не раздаю :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Классический русский.

Не путать с этническим славянином. 

Аватар пользователя марионетка мордера

И че мне делать? манифест какой писать?

 Ильдар ....хорошую религию придумали индусы...)))) попробуйте себя в этой ипостаси , и вам будет всё - до немного повыше колена...))))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

марионетка. рад видеть. равнодушие? пофигизм? 

и когда ко мне придуть вырезать по национальному признаку - меня в минус, родителей в минус. жену и детей оставить.

когда придут вырезать по религиозным признакам - маму (мусульманку)в минус? остальных оставляем. или если мы в Казань приедем, а там наоборот начнется? это мою маму оставляем, а остальных в минус?

извини марионетка, я бы мимо темы прошел, что бы не пачкаться, но страшно от такого.

Аватар пользователя марионетка мордера

Мир столкнулся с этим не так давно....ещё общий рецепт не выработан...джаппы вот конкретно для себя немного раньше допетрили и мусульманам у них не выжить...)))) Давно мировых замесов не было , вот народ и потёк мозгами...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

логика Троцкого наиболее последовательно революционна: «Если человеческая жизнь вообще свята и неприкосновенна, то нужно отказаться не только от применения террора, не только от войны, но и от революции… Что касается нас, то никогда мы не занимались кантиански-поповской, вегетариански-квакерской болтовней о «святости человеческой жизни». Мы были революционерами в оппозиции и остались ими у власти… Кто признает революционное историческое значение за самым фактом существования советской системы, тот должен санкционировать и красный террор (Там же).

тут не получилось, но идея жива...

Аватар пользователя марионетка мордера

Право на насилие есть только у государства....Мы террану делегировали , путь разбирается...У него хорошо получается , чечня вот какие вражины были , а сейчас Рамзан готов отрезать любую голову , в любой точке мира , за обиду нанесённую любому жителю нашей многонациональной страны...Как это делает терран?? Гений фуле...))))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

какому террану? кто мы?

В манифесте они открыто признают, что пока не рассчитывают на построение чего-то позитивного для своей расы, но хотят максимально дестабилизировать нынешнее мироустройство, чтобы разбудить европеоидов. Их ставка на провоцирование «широкомасштабного политического, социального и расового насилия», где будет много жертв и «многие из нас умрут».

 

Весь мир насилья мы разрушим

До основаньяа затем

Мы наш, мы новый мир построим,

Кто был ничем, тот станет всем!

Аватар пользователя марионетка мордера

Как некрасиво шутит мой друг-чиновник , "кто был в основном ничем - тот тем и остался".....спорим....)))))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

VRGno.gif(4 года 3 недели) (18:18:32 / 21-03-2019)

Я слежу за одним западным блогом Whatdoesitmean.com Там прошло несколько публикаций по "делу Тарранта". Однозначно установлено, что данный чел связан с английской спецслужбой МИ-6 (зафиксированы встречи с ее офицерами). Есть еще интересные факты, что Таррант объездил всю восточную европу, передвигаясь инкогнито на местных автобусах. Он был в Турции 3 дня как раз перед попыткой путча против Эрдогана (оттого последний так взлился на Тарранта). Так что, парень совсем не прост и тем более не наивный бунтарь.

Аватар пользователя марионетка мордера

Вы ещё скажите что ИГИЛ сам по себе вырос....терроризм - это всегда чей-то инструмент....Вспомните итальянские Красные бригады , ЭТА или ИРА....

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

марионетка. подловил таки меня - терран - тарран:)

если так, то конечно так.

Аватар пользователя марионетка мордера

Ильдар , вы вроде давно на ресурсе.. .Вы не знаете кто у нас Терран ???????????? Это жеж повелитель нашего Мордора !!! Темнейший !!!!))))))))))))))))

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

когда придут вырезать по религиозным признакам - маму (мусульманку)в минус?

Типично муслимская логика. Муслов еще никто, нигде и никогда по признаку не того вероисповедания не вырезал. Зато муслы всех "не тех" - сколько угодно. Но вопят про "придут вырезать" именно муслы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ну.да никогда по религиозным мотивам никаких крестовых походов не было. и как ты писал гугенотов наверно тоже.. ничего такого не было. Дерьмо оно в нас.(в тебе нет конечно). Только семена разделения бросить. кондопога, чечня, украина, счас вон якутия с киргизами... а так не, никто не призывает, семена раздора не разбрасывает.

ты точно не из мононациональной страны?

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

ну.да никогда по религиозным мотивам никаких крестовых походов не было

Чтобы мусл да про крестовые походы не вспомнил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Ненасытный аскет

до немного повыше колена..

Вот Вы сейчас у многих тут (и у меня в том числе) развили комплекс неполноценности...)))

Аватар пользователя марионетка мордера

Так и знал...так и знал , что кто-то выскажет своё фи...)))) Сам два раза исправлял , но лучше не придумал...)))) А как бы вы витиевато написали , что всё по уху ???)))))

Аватар пользователя Ненасытный аскет

А как бы вы витиевато написали , что всё по уху ?

 90 % мужсчин поняли бы и не приняли близко к сердцу высказывание, что нам все по чуть ниже пупка во взведенном состоянии..))

Аватар пользователя марионетка мордера

Не-не-не...в тот комент , не ложилось такое длинное повествование...))))

Аватар пользователя марионетка мордера

вот вам анекдот в тему : Французский журнал объявил конкурс: — Представьте себе, что вы сидите в ресторане с женщиной, с которой только что познакомились и которая вам нравится. Вам необходимо выйти в туалет. Как вы объясните ей свой выход, причем так, чтобы это было правдой и прилично звучало? Первое место заняло такое объяснение: — Мадам, я должен выйти помочь своему другу, с которым познакомлю вас чуть позже.....)))))

Аватар пользователя Ненасытный аскет

laugh

Блин, оффтопим.. ну да простит нас ТС. Анекдот в ответочку:

Вопрос на игре "Что Где Когда". 

- Что делать, если вас в "друга" укусила гюрза?

Посовещавшись знатоки решили, что нужно срочно заказать проститутку, чтобы та, так сказать, отсосала яд из ранки..

- А теперь правильный ответ:

Во-первых, гюрза выше колен не кусает..

А во-вторых, если у вас ниже колен, то и сами сможете отсосать..)

Аватар пользователя марионетка мордера

Классс !!!!))))))))))))))))пусть ТС на нас не ругается в такой не простой теме....хороших решений , здесь всё равно пока нет , а юмор помогает жить !!!

Аватар пользователя Ненасытный аскет

По крайней мере он не запишет нас с Вами в приверженцы какой-либо религии.. А решение найдет сама Природа.. Ибо только законы Природы предназначены всему Человечеству на сверхдолгую перспективу.. Законы мирские, как и религиозные Природу не волнуют вовсе.. Она всегда воздаст по сусалам по заслугам..)

Аватар пользователя марионетка мордера

yesСолидарен камрад !!!))))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Я не имею ничего против каждого  отдельно взятого мусульманина.  Но что-то слишком много их стало. В одной только Москве уже больше, чем было войск в группе армий "Центр" в 1941 году.  Как посмотришь на фотографии, где они скучковались - что-то страшновато становится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Ну взбунтуются и разграбят Москву, через пару дней подойдет армия и всех уничтожит. Уже двести лет назад горела Москва, ничего страшного не произошло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Я не имею ничего против каждого  отдельно взятого мусульманина. 

А зря.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Если в мой огород забежали чужие куры, я на них ведь не злюсь. Просто выгоняю, пока не склевали мои овощи.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

мусульманин для тебя - это что?

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

А что предлагаете резать их, принудительно христианизировать, пороть ежедневно ? А изобретение киряза,  бадгира, яхчала? Погуглите на досуге. Алгебра  алкоголь.. Сами слова арабские по происхождению. 

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

 А изобретение киряза,  бадгира, яхчала?

Погуглил. Оказалось, что

киряз - это вообще-то водопровод, для сбора дождевой воды, в Евпатории построен был еще древними греками.

бадгир - вытяжная башня-труба-ветроуловитель. Известен со времен Древнего Египта

яхчал - ледник, известен в Персии с V века до н.э.

Все изобретения были сделаны ОЧЕНЬ давно - еще до появления ислама. Как и "арабские" цифры, кстати.

И еще раз, по слогам:

Фактом является и то, что «великая исламская цивилизация» за последние 600 лет не совершила ни одного научного открытия и не сделала ни одного изобретения; буквально всё полезное – от телескопа и паровой машины до прививок от оспы и атомного реактора – придумали почему-то «неверные».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

мусульманин для тебя - это что?

Основание для повышенного недоверия и особой осторожности в общении (если таковое неизбежно).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Пo cocтoянию нa 2019 гoд в Poccии – 30 млн. мycyльмaн (пocтoяннo и oфициaльнo пpoживaющих в PФ kak гpaждaн). Этo 20% нaceлeния PФ.

и что с этим делать?

не доверять? сжечь ведьму? ведь статья твоя о чем?

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Пo cocтoянию нa 2019 гoд в Poccии – 30 млн. мycyльмaн

Откель такая статистика?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

https://dedadi.ru/obshhestvo/skolko-v-rossii-musulman.html

или вики открой

ладно, у тебя какая статистика тогда?

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Если в мой огород забежали чужие куры, я на них ведь не злюсь.

Я тоже. Просто в суп определяю :) Это я к тому, что про "30 млн. мусульман" очень любят свистеть всякие Таджуддины... которые так же страшно возмущаются, когда в перепись хотят включить вопрос о вероисповедании. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ладно бы ты разбирался в этом - течения разные, идеи разные. раскрыл бы разницу между экстремистами и нормальными для понимания. а это что у тебя - пятиминутка твоих страхов, неграмотности и ненависти?

и чем ты отличаешься тогда от тех кого описываешь?

Аватар пользователя ac710
ac710(5 лет 1 месяц)

Суть проблемы восприятия Ислама в том, что у абсолютного большинства людей подключённых к глобальным телекоммуникациям эта религия отождествляется с террористами и страшными садистами, кои безусловно пресутствуют в радикальных течениях и в большом количестве в некоторых государствах типа Саудовской Аравии, Иордании, ОАЭ. Про львят-халифата что-нибудь слышали? Вот.. начиная с детей. Т.е. первое и самое главно - что разбираться с этим обыватель не будет. Во-вторых, опасность связанная с мусльманами сильно зависит от возраста, так молодых людей достаточно легко ввести в заблуждение в пределах этой религии что создаёт дополнительную угрозу государству, т.к. залезть в голову к человеку или проверить каждого муллу или иммама, которые молодому человеку вещают крайне тяжело. Поэтому для любых государств где Ислам не является основной религией, а если точнее где мусульмане представляют меньшинство это будет и проблемой и опасностью.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

у абсолютного большинства людей подключённых к глобальным телекоммуникациям эта религия отождествляется с террористами и страшными садистами

Совершенно заслуженно отождествляется.

опасность связанная с мусльманами сильно зависит от возраста

А от вероисповедания этих молодых львят халифата не зависит, не?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

В 2010 гoдy пpи пepeпиcи нaceлeния oбoзнaчилacь цифpa в 15 mлн. пpaвoвepных. В 2013 oнa koлeбaлacь meждy 18 и 21 mлн. Нo paзвe moжeт зa нeckoльko лeт тak yвeличитьcя mycyльmaнckoe нaceлeниe? — источник: https://dedadi.ru/obshhestvo/skolko-v-rossii-musulman.html

В переписи 2010 года НЕ БЫЛО вопроса о вероисповедании. Так что засуньте этот источник себе в анус,  милейший Ильдар-христианин :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

кадудаль. ты просил ссылки, я дал. тебе не понравились, у тебя есть свои данные?

в чем разница 5 или 10 или 25 млн?

про анус это круто конечно.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

кадудаль. ты просил ссылки, я дал. тебе не понравились

Ты мне дал ссылки на откровенное вранье. Потому и не понравилось.

у тебя есть свои данные?

Их вообще ни у кого нет. В этом и проблема. И муллы (и толерасты тож) как раз страшно не хочут, чтобы в переписи был вопрос о вероисповедании - потому как тогда может оказаться, что "30 млн.муслов" - это наглое вранье. Которое муслы и толерасты активно повторяют.

в чем разница 5 или 10 или 25 млн?

См. выше. Если кто-то нагло врет про 30 млн. , то он врет и во всем остальном.

про анус это круто конечно.

Ты чем-то обижен, а, Ильдар-христианин?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Давайте закруглимся с этой темой.  А то американцы порадуются тому, что у нас раздрай промеж своих товарищей.

Тем более, что гораздо важнее другая проблема.  Недалеко то время, когда в России закончится нефть. А без неё прекратит работу вся техника. И образ жизни станет как в этом фильме.  Ну и численность населения страны станет исчисляться не миллионами, а тысячами.  Надо принимать какие-то меры для смягчения последствий.  Я считаю, что каждому человеку, которому позволяет возраст и здоровье, надо любыми способами перебираться в Южную Америку.  Только там можно будет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Всякие Гаити с Пуэрто Рикой и Венесуэлой , смеются над вами.....ужо там уровень жизни !!!!! А жили люди на нашей Российской земле и без нефти и без электричества веками как-то....))))))

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

хороший фильм -трудно быть евреем 

жаль не досмотрел 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(10 лет 2 месяца)

Поезжайте милейший в Южную Африку. В мать народов, так её. 

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

раскрыл бы разницу между экстремистами и нормальными

А нет такой разницы. Салафит-экстремист - это самый правильный мусл, идущий по пути джихада. А "нормальный" или "правильный" мусл - это мусл, который просто ссыт идти по этому пути. Пока ссыт...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***

Страницы