вероятности этапов миссии "Аполлон" ( много букв)

Аватар пользователя мик30

предлагаю вашему вниманию расчет вероятностей миссии "Аполлон" , ясно - расчет приблизительный ( так сказать - навскидку ) , но с режимом наибольшего благоприятствования "нашим партнерам" .

и окончательный расчет ВСЕЯ эпопеи - довольно забавный.

взято - http://otstoja.net/category/category-1/lunar/

это второй блок информации , что привел меня к мысли о неправдоподобности "покорения луны" америкой в 60 -70 годы .

 

“С точки зрения статистики у меня очень плохие перспективы… но вы же знаете, насколько обманчива может быть статистика. Я должен был после всего происшедшего сидеть в тюрьме, а Вы должны были погибнуть в космосе…”

Вернер фон Браун – Нейлу Армстронгу

 

 

       Предлагаю вам посмотреть официальную версию схемы пилотируемого полёта на Луну от НАСА  - фильм  «Moonwalk one». (https://www.youtube.com/watch?v=9GVpoSrqMMg) , точнее с отметки  30,13 по 32,45 , где схематично показаны ВСЕ этапы полета "Аполлона" на луну

       После просмотра этого видеоролика прошу вас ответить на простой вопрос: возможно ли успешное выполнение такой миссии, если хотя бы один из её этапов не состоится?

       Возможен ли вывод космического корабля в космос при проблемах на старте или в процессе разделения ступеней? Можно ли начать полёт к Луне, не отработав должным образом разгонный импульс с помощью маршевого двигателя третьей ступени? Можно ли выйти на орбиту вокруг Луны, не завершив вовремя перестыковку отсеков, не отработав тормозной импульс выхода на окололунную орбиту? Реально ли побывать на поверхности Луны, успешно не посадив на неё пилотируемый аппарат? Возможно ли взлететь с Луны, если при посадке или при старте произошла поломка? Если не получилась стыковка на орбите Луны, можно ли начинать полёт к Земле? Если не включится маршевый двигатель командного модуля на орбите Луны, как астронавты улетят к Земле? Что случится, если командный модуль не сумеет отстыковаться от посадочной капсулы при подлёте к Земле? Выживут ли астронавты, если посадочная капсула промахнется с углом входа в атмосферу на второй космической скорости?

       Вообще, существует ли хотя бы один такой этап, не пройдя который, можно было бы успешно выполнить всю программу миссии? Можно ли поменять какие-либо этапы такой миссии местами или же отложить процедуры выполнения некоторых этапов до выяснения обстоятельств возникших неполадок так, чтобы успешно выполнить всю миссию в целом? Наконец, существуют ли в данной схеме некие решения, позволяющие подстраховать или дублировать технику, в которой возникли неисправности на любом из представленных этапов?

       Таких этапов нет.

       Таким образом, для успешного завершения экспедиции необходимо своевременноепоследовательное успешное выполнение всех изображенных на видеоролике этапов. А мы уже знаем, что общую вероятность успеха такой миссии можно вычислить перемножением вероятностей успешного выполнения всех этапов, из которых она состоит.

       Этим мы сейчас и займемся.

       Но перед этим я хотел бы предупредить читателя, что точные значения вероятностей успешного выполнения (надёжности) каждого этапа миссии пилотируемого полёта на Луну в 1969-1972 годах вычислить невозможно из-за вполне очевидных объективных причин. Дело в том, что большое количество задекларированных НАСА технических решений применялись только в процессе «полётов на Луну» и удивительным образом оказались ненужными не только в процессе развития других космических программ США, но и для других – вполне бытовых, технических или даже военных нужд. Другие технические решения из той же «оперы» до и после успешных полётов на Луну либо не существовали вовсе, либо не были в достаточной мере протестированы с помощью пробных пусков или экспериментов в космосе и на поверхности Луны.

       Итак, перед нами стоит не очень простая задача, поскольку вероятности успешного завершения каждого из этапов экспедиции мы можем вычислить лишь приблизительно, с той или иной степенью достоверности для каждого конкретного этапа. К счастью, у математиков для таких случаев предусмотрен замечательный аппарат оценки «снизу» или «сверху». Например, если нам нужно оценить значение какой-либо величины, имея значения всех её параметров в виде диапазонов, мы можем оперировать либо заведомо минимальными, либо заведомо максимальными значениями параметров, получив, соответственно, оценку искомого значения также в виде диапазона.

       В данном случае нас интересует, какова максимально возможная вероятность успешного завершения рассматриваемой миссии в целом. Поэтому, несмотря на отсутствие некоторых данных и чтобы никого ненароком не обидеть, мы можем смело подставлять во всех случаях максимально возможные значения надёжности. Если у НАСА вообще не было на тот момент соответствующей технологии, я возьму статистику надёжности соответствующей техники из СССР, даже если она появилась намного позже рассматриваемых примеров. Если же аналогов такой техники не найдётся вообще, мы позволим себе немного пофантазировать, «до упора» завышая надёжность такой виртуальной технической системы.

       Давайте же наконец посмотрим, что из этого получится…

       Если не очень придираться к частностям, у нас имеется как минимум 22 последовательных этапа рассматриваемой экспедиции. Перечислю их все, а потом будем кратко рассматривать каждый из этапов в отдельности и оценивать максимально возможную вероятность их успешного выполнения:

- старт «Сатурна-5»;

- выход на околоземную орбиту;

- полёт на опорной околоземной орбите;

- выполнение манёвра разгона к Луне;

- полёт к Луне;

- отстыковка командного модуля;

- пристыковка командного модуля другой стороной;

- отстыковка третьей ступени «Сатурна-5»;

- выполнение манёвра выхода на орбиту Луны;

- отстыковка командного модуля;

- выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны;

- мягкое прилунение;

- выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов;

- старт с поверхности Луны;

- выход на орбиту Луны;

- поиск, сближение и стыковка с командным модулем;

- переход экипажа в командный модуль и его отстыковка;

- выполнение манёвра разгона к Земле;

- полёт к Земле;

- отстыковка спускаемого аппарата;

- торможение в атмосфере Земли;

- мягкое приземление.

       Итак, приступим…

                                                       Старт «Сатурна-5».                                                              

 

                                         Выход на околоземную орбиту.     

 

                              Полёт на опорной околоземной орбите.    

 

                             Выполнение манёвра разгона к Луне.       

 

                                                        Полёт к Луне.       

 

                                         Отстыковка командного модуля.       

 

                           Пристыковка командного модуля другой стороной.       

 

                           Отстыковка третьей ступени «Сатурна-5».       

 

                             Выполнение манёвра выхода на орбиту Луны.       

 

                                     Отстыковка командного модуля.       

 

                   Выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны.     

 

                                                 Мягкое прилунение.       

 

                   Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов.       

 

                                           Старт с поверхности Луны.       

 

                                                 Выход на орбиту Луны.       

 

                          Поиск, сближение и стыковка с командным модулем.       

 

                  Переход экипажа в командный модуль и его отстыковка.       

 
.

                                  Выполнение манёвра разгона к Земле.       

 

                                                          Полёт к Земле.       

 

                                     Отстыковка спускаемого аппарата.       

 

                                Торможение в атмосфере Земли.       

 

                                                 Мягкое приземление.       

 

                                            Итого, который получает меньше всех.

«Лучше горькая, но правда,

чем приятная, но ложь.»

Леонид Филатов

       Давайте оформим результаты наших изысканий в форме простой таблицы.

Вероятности успешного выполнения этапов миссии посещения Луны по схеме НАСА

этапа

 

Описание этапа однопусковой схемы пилотируемой экспедиции

посещения Луны от НАСА в 1969-1972 г.г.

 

Максимальная

вероятность успеха

1 Старт “Сатурна-5″ 0,94
2 Выход на околоземную орбиту 0,8(3)
3 Полёт на опорной околоземной орбите 0,84615
4 Выполнение манёвра разгона к Луне 0,6854
5 Полёт к Луне 0,(8)
6 Отстыковка командного модуля 0,9412
7 Пристыковка командного модуля другой стороной 0,6
8 Отстыковка третьей ступени “Сатурна-5″ 0,9412
9 Выполнение манёвра выхода на орбиту Луны 0,8846
10 Отстыковка командного модуля 0,9412
11 Выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны 0,923
12 Мягкое прилунение 0,846
13 Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов 0,9801
14 Старт с поверхности Луны 0,9
15 Выход на орбиту Луны 0,99
16 Поиск, сближение и стыковка с командным модулем 0,6
17 Переход экипажа в командный модуль и его отстыковка 0,9412
18 Выполнение манёвра разгона к Земле 0,99
19 Полёт к Земле 0,99
20 Отстыковка спускаемого аппарата 0,9412
21 Торможение в атмосфере Земли 0,9
22 Мягкое приземление 0,(8)
  Итого (произведение): 0,050784

       Как говорят в народе, танцевали-веселились, подсчитали – прослезились…

       Максимальная вероятность успешного завершения пилотируемой экспедиции на Луну по предлагаемой НАСА однопусковой схеме на ракетно-космической технике образца 60-х годов XX века составляет не более 5%.

       Это означает, что успешно завершить такую экспедицию можно лишь один раз из двадцати, даже принимая заведомо завышенные значения надёжности каждого её этапа. Но если смотреть правде в глаза, эта общая вероятность – не больше 0.1%, о чём случайно проговорился в своих мемуарах генерал Каманин.

       Даже если принять вероятность успешного выполнения экспедиции на Луну равной 5%, какова вероятность совершить шесть удачных попыток подряд?

0,056 = 0,000000015625

       Насколько я знаю, до сих пор никто не публиковал строгого математического доказательства невозможности выполнения данных экспедиций. Такое доказательство – перед вами.

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

мик30, я вам тоже повторю: я вам подобных критичных ситуаций в каждом полете Аполлонов найду без проблем. А с подходом "Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали" идите в другое место. Здесь такое у вас не прокатит.

последняя аварийная ситуация вызвала ЗАМЕНУ ( уже подготовленной ) пилотируемой миссии восход 3 на полет с собаками

Я у вас вчера уже просил ссылку, что Восход-3 был полностью готов к запуску уже в первые месяцы после полета Восхода-2. Ответа так и не дождался. Это, я смотрю, не мешает вам вновь и вновь вбрасывать ваш тезис?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

1.Старт Восток

Отход кабель мачты.

Переход на автономное электропитание

Запуск пяти (одновременный) ЖРД.

Отрыв и расхождение поддерживающих опор.

Первая коррекция курса (РН ложится "на бок")

Удерживание РН в коридоре пуска.

1) Разрыв нижнего силового контура.

2) Расхождение четырёх (одновременно!) блоков первой ступени.

4) Отключение (одновременное) четырёх двигателей первой ступени.

5) Одновременный выход четырёх (!!!) опор из верхнего силового контура.

6) Одновременное срабатывание датчиков отделения четырёх (!!!) разгонных блоков первой ступени

7) Одновременное открытие четырёх (!!) клапанов баллонов наддува баков первой ступени.

8) одновременный расход четырёх (!!!) блоков первой ступени. (*)

Это я ещё внутренние переходные процессы не считал. По такой логике верочтность удачного запуска "Семёрки" стремится к нулю.

А так - вы агресивные бездари. Формализовать надёжность работы - адова работа. Для этого необходимо иметь данные о надёжности каждого узла и механизма. Но вам плевать.

ЗЫ Клоуны.

(*) Расхождение "боковушек" Союза имеет прозвище "крест Королёва". Авария РН Союз-ФГ при отделении первой ступени получило прозвище "Крест Рогозина".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А так - вы агресивные бездари.

Это ты дебил про себя не иначе говоришь.  Агрессивный тупой бездарь.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Эк у вас подгораете то, когда в подтасовках фактов и явной лжи ловят.

Теперь надо начинать вырабатывать критическое мышление. А то как были бездарями, так и останитесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Эк у вас подгораете то, когда в подтасовках фактов и явной лжи ловят.

Теперь надо начинать вырабатывать критическое мышление. А то как были бездарями, так и останитесь.

Тупые пиндосодрочеры.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Тупые пиндосодрочеры.

Мыслища, что "пиндосы не летали на Луну" является ложным патриотизмом. От того, что "подделали" вы , мы, круче не становимся, как бы вам этого не мрийствовалось.

Начинайте переставать считать себя быдлом и начинайте вырабатывать критическое мышление. Могу пару книг по формальной логике посоветовать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Мыслища, что "пиндосы не летали на Луну" является ложным патриотизмом.

Причем здесь патриотизм, любому инженеру, который более детально ознакомится с лунной программой станет сразу ясно, что вся программа является фейком. Начинали  программу действительно, с намерением реально полететь на Луну, но когда столкнулись с массой трудностей, поняли что путь только один, фальсифицировать этот полет.

Для пиндосов, блеф, это совершенно нормально, они так действовали на протяжении всей истории. И чего б им менять правила игры?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Причем здесь патриотизм,

Ровно при том, что и "пропиндосник".

любому инженеру, который более детально ознакомится с лунной программой станет сразу ясно, что вся программа является фейком.

Любой инженер скажет "данных недостаточно", а что вы пытаетесь привести "доказательством" - исключительно домыслы и эмоции, не иммеющие к делу отношения. При это не аргументированные.

, с намерением реально полететь на Луну, но когда столкнулись с массой трудностей, поняли что путь только один, фальсифицировать этот полет.

Вы читаете мысли умерших людей? Ну-ну.

Для пиндосов, блеф, это совершенно нормально, они так действовали на протяжении всей истории. И чего б им менять правила игры?

Опять эмоции и домыслы. Ноль фактов. Ноль аргументов "все мужчины насильники, ведь инструмент-то есть".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ровно при том, что и "пропиндосник".

Не  так "Пиндосодрочер" человек который поклоняется и верит, всему что толкают в сми пиндосы.

Любой инженер скажет "данных недостаточно", а что вы пытаетесь привести "доказательством" - исключительно домыслы и эмоции, не иммеющие к делу отношения. При это не аргументированные.

Космонавт Виктор Афанасьев не связан ни с банковским бизнесом, ни личными связями с американцами через дружбу или работу в совместных космических проектах. Поэтому он не пытается их выгораживать и в интервью Интернет-журналу «Ремарка» говорит следующее:

 

 Р: Что думаете насчет версии о том, что американцы не высаживались на Луну?

В. А.: Думаю, не высаживались. Мне часто говорят: «А как же телеметрия?» Телеметрию можно снять на Земле, послать к Луне, сигнал отразится назад. Нам показывают посадку на Луну ‒ пылинки чуть-чуть отлетают. Но при той тяге там все должно было быть в пыли. Следующее: Армстронг во время тренировок на Земле чуть не погиб. А потом вдруг все гладко. Японский зонд не нашел следов американцев в месте их посадки. Лунные камни где, кто их исследовал? Сравните состояние космонавтов по возвращении на Землю. Севастьянову Николаю реанимация потребовалась, а американцы выходят бодрячком, улыбаются. Это насколько глубоко продумана тренировка должна была быть? Мы узнаем правду, когда китайцы слетают на Луну. Нас-то постараются не пустить туда.

Интернет-газета «Ремарка», интервью с космонавтом Виктором Афанасьевым целиком по ссылке

С космонавтом Афанасьевым согласен и его коллега, космонавт Макаров: "Приказано считать, что они там были, хотя у нас БЕЗУСЛОВНЫХ подтверждений нет."

И надо сказать что большая часть спецов, часть знает из секретных документов, а часть непсвященных считает именно так, но корпоративные интересы, и разные подписки, заставляют их врать, правду они начинают говорить, как выходят  в отставку.

 

Вы читаете мысли умерших людей? Ну-ну.

Зачем , это очевидно.

Опять эмоции и домыслы. Ноль фактов. Ноль аргументов "все мужчины насильники, ведь инструмент-то есть".

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Не  так "Пиндосодрочер" человек который поклоняется и верит, всему что толкают в сми пиндосы.

Если иметь образование, ум и хоть капельку критического мышления, то можно с удивлением обнаружить, что "нелетали на Луну" толкают тоже пиндосовские СМИ.

. Поэтому он не пытается их выгораживать

А нненадо ни кого "выгораживать". Надо подойти к вопросу с позициии логики.

Не выть "не летали". Ибор вы ВЕрите. И измеряете монитор линейкой. Не зная, что такое угол места. Вот на этом не знании, на этой слепой вере в правоту собственного мения и стоит фундамент Сакрального Знания.

В этом проблема.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Если иметь образование, ум и хоть капельку критического мышления, то можно с удивлением обнаружить, что "нелетали на Луну" толкают тоже пиндосовские СМИ.

Ну вы то не имеете образования, и критического мышления у вас тоже не наблюдается, и как вы можете отличить где кто толкает правду, а где врут? 

А нненадо ни кого "выгораживать". Надо подойти к вопросу с позициии логики.

 

С позиции логики, дурак уже поймет что никуда пиндсоы не летали. Ну а у вас никакой логики нет, вы даже не понимаете что это такое. У вас типичное религиозное мышление.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ну вы то не имеете образования, и критического мышления у

В отличии от Вас - имею. И, в отличи от Вас заню, что взял в США владелец Мега Сакрального Знания и померил фотографии Линейкой, о чём тиснул "сенсационное разоблачение" в виде книги. И вы тоже, Измеряете Монитор Линейкой чувствуя Сопричастность к Сенсации. Не больше и не меньше.

С позиции логики, дурак уже поймет что никуда пиндсоы не летали.

С позиции не логики, но веры. Аппартные измерения уголковых отражателей, оставленных экипажами Апполонов на Луне проводятся прямо сейчас. От мысли проверить это у вашей Секты аж подгорает. Лгика, ау!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

С позиции логики нет подтверждения от независимых наблюдателей что полет был. А значит событие это полностью виртуальное.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

дико извиняюсь - не подскажете , сколько всего было предварительно взорвано и потеряно ДО ПОЛЕТА ГАГАРИНА , кроме того - не напомните ли  мне про фатальный момент спуска аппарата с гагариным ? и после гагарина - сколько трагичных и фатальных моментов было в нашей космонавтике ?  в общем - то недаром космонавтам давали ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА . 

и прошу вас внимательно прочесть перечень операций - в советской космонавтике не было таких моментов , как перестыковка с ЛМ и т.д.

автор ( это не я ) ясно и просто показывает - полет на луну ОДНИМ кораблем - нереален .

более того - почитайте СОВРЕМЕННЫЕ стратегии полета на луну - там НИГДЕ нет ОДНОКОРАБЕЛЬНОГО полета. везде - постепенное наращивание группировок КА сначала на земной орбите , затем на лунной орбите .

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Спасибо за математику.

Но и без неё я отмечал, что не может мальчик, пусть и крепкий, со стороны, зайдя в зал мировых мастеров по штанге, рвануть 500 кило. 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

, сколько всего было предварительно взорвано и потеряно ДО ПОЛЕТА ГАГАРИНА , кроме того - не напомните ли  мне про фатальный момент спуска аппарата с гагариным ? и после гагарина - сколько трагичных и фатальных моментов было в нашей космонавтике ?

Вот-вот. ДО Востоков/Восходов была куча аварий, после Востоков/Восходов была куча аварий. А вот сами Востоки/Восходы прошли успешно и без аварий. И если посчитать по методу автора вероятность успешного осуществления этой серии (8 успешных полетов подряд), то станет ясно и просто: такая серия - нереальна.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

выше есть инфа и по востокам

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Я отлично знаю инфу по Востокам/Восходам. Потому и говорю: если подставить эту инфу в методику автора, то получим однозначный вывод - серия из 8 успешных пилотируемых полетов Востоков/Восходов подряд практически нереальна. Ну, а дальше как вам совесть подскажет: то ли методику выбрасывать на помойку, то ли советские достижения.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

1) полет гагарина - В 10:25:34 (МСК), после облёта земного шара в соответствии с заданной программой, была включена тормозная двигательная установка (ТДУ). В конце полёта ТДУ конструктора Исаева проработала успешно, но с недобором импульса, так что автоматика выдала запрет на штатное разделение отсеков. В результате, в течение 10 минут перед входом в атмосферу корабль беспорядочно кувыркался со скоростью 1 оборот в секунду. Гагарин решил не пугать руководителей полёта (в первую очередь — Королёва) и в условном выражении сообщил о нештатной ситуации на борту корабля. Когда корабль вошёл в более плотные слои атмосферы, соединяющие кабели перегорели, а команда на разделение отсеков поступила уже от термодатчиков, так что спускаемый аппарат наконец отделился от приборно-двигательного отсека.

2) 11 декабря 1961 09:39    —    —    Восток-2 № 1    авария третьей ступени РН, корабль подорван

3) Восход-2 - 

В 11:47:00 Леонов вернулся в шлюзовую камеру, втянув себя руками в люк. В 11:48:40 был закрыт наружный люк шлюзовой камеры, и через три минуты начался наддув воздуха. Выход закончился во время пролёта корабля над Якутией. В свободном полёте Леонов находился 12 минут и 9 секунд. Возвращение в шлюзовую камеру было осложнено тем, что скафандр Леонова сильно раздулся. Только после того как Леонов снизил дважды давление воздуха внутри скафандра (с 0,4 до 0,27 атм), он смог пройти в шлюзовую камеру. Вхождение должно было осуществляться «ногами вперёд», Леонов же зашёл, ввиду раздутия скафандра и несения камеры, «головой вперёд». В связи с тем, что диаметр шлюзовой камеры был всего 1 метр, космонавту стоило больших усилий совершить кувырок внутри пневмошлюза для того чтобы вернуться на борт корабля. Вопреки инструкциям до окончания заполнения шлюза воздухом Леонов открыл шлем и протёр глаза от заливавшего их пота.

Шлюзовая камера была штатно отстрелена. Однако в результате температурных деформаций в люке образовалась щель, и началась разгерметизация. Автоматическая система увеличила подачу кислорода, что создало угрозу взрыва, аналогичную причине гибели Бондаренко и экипажа Аполлон-1. Леонов в состоянии кислородного отравления случайно шлангом включил подачу воздуха из резервных баллонов, и через 7 часов утечка была устранена выдавливанием элементов корпуса изнутри избыточным давлением, концентрация кислорода начала снижаться

Посадка корабля «Восход-2» должна была состояться после 17 витков в автоматическом режиме, но автоматика отказала. Экипажу была дана команда сажать корабль вручную на 18-м или 22-м витке[2]. На 18-м витке командир корабля Павел Беляев перевёл корабль на ручное управление. Из-за того, что кресла космонавтов в кораблях «Восход» были повёрнуты на 90° относительно пульта (и относительно исходного положения на кораблях «Восток»), ручное управление кораблём было невозможно, если космонавты пристёгнуты в кресле «по-посадочному». Поэтому Павлу Беляеву пришлось отстегнуться, сориентировать корабль, подготовить включение тормозной двигательной установки (ТДУ), вернуться в кресло, пристегнуться и включить ТДУ. На то, чтобы вернуться в кресло и пристегнуться, ушло 22 секунды, что дало перелёт приблизительно на 165 км к северо-востоку. В результате спускаемый аппарат приземлился в нерасчётной точке, примерно в 70 км западнее Соликамска и 180 км к северу от Перми

В полёте произошло семь аварий. И три или четыре из них по словам Леонова — смертельные[http://www.rg.ru/2005/03/18/leonov-kosmos.html].

Самая тяжёлая из них произошла, когда отказала система управления: была выключена вся автоматическая программа, и не было связи с Землёй  (http://ria.ru/space/20150318/1053175110.html)

 

как бы я не сказал бы что тут все прямо идеально , вполне с катастрофами и аварийными ситуациями

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

как бы я не сказал бы что тут все прямо идеально , вполне с катастрофами и аварийными ситуациями

Здесь не было ни одной катастрофы (то есть - аварии с человеческими жертвами), вы что-то напутали. Что касается отказов и проблем во время пилотируемых полетов, не приведших к срыву миссии, - так методика автора игнорирует подобные события. Придерживайтесь методики автора!

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

вероятность подразумевает  наступление той или иной ситуации ( той или иной тяжести ) , то что данные аварийные ситуации не переросли в катастрофы - вероятно везение и все ж таки запас прочности , заложенный конструкторами и исполнителями в нашу технику .

кроме того под №2 вполне катастрофа - если там не находилось космонавтов - тоже лишь воля случая .

а насчет методики автора - своим безудержным оптимизмом он перекрывает все влияние тех или иных аварийных моментов на исход лунной эпопеи , он наоборот везде абсолютно увеличивает шансы .

кроме того даже если тупо присвоить всем этапам вероятность положительного исхода , присущим современным КА РФ - 0,97 )  выйдет - 0,51 

а успешность всей миссии ( все 6 полетов аполлонов )  - 0.017

ну нет возможности с одного полета покорить луну и вернуться живыми на землю

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

то что данные аварийные ситуации не переросли в катастрофы - вероятно везение и все ж таки запас прочности

роме того под №2 вполне катастрофа - если там не находилось космонавтов - тоже лишь воля случая .

Извините, мне не очень интересны рассуждения за пределами методики автора. В Аполлонах тоже были и сорванные беспилотные миссии и аварии в пилотируемых. Но методика автора игнорирует это. Значит и для анализа наших программ мы будем игнорировать эти вопросы.

а насчет методики автора - своим безудержным оптимизмом он перекрывает все влияние тех или иных аварийных моментов на исход лунной эпопеи , он наоборот везде абсолютно увеличивает шансы .

Значит и при анализе наших программ будут увеличенные шансы. Никаких проблем.

кроме того даже если тупо присвоить всем этапам вероятность положительного исхода , присущим современным КА РФ - 0,97 )  выйдет - 0,51 

Ну то есть длительные серии из десятков успешных российских полетов подряд фактически невозможны, если посчитать всё по методике автора. 

Вам осталось только определиться, что вы будете делать дальше: признаете методику неправильной или обвините Роскосмос в фальсификациях.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

В Апол­ло­нах тоже были и со­рван­ные бес­пи­лот­ные миссии и аварии в пи­ло­ти­ру­е­мых  - это если принять на веру , что были , тогда да - были аварийные ситуации , но саморешились.

автор считает вероятность миссии "аполлон" вне веры в её успешность.

кроме того вышеприведенный мной пример с Восход - 2 показателен тем , что на стадии спуска отказала автоматика - и вы ( с одной стороны ) правы , что миссия то выполнена , но тут есть нъюанс.

надо сравнивать сравнимое . если у восхода на 4 стадии отказала автоматика - как бы он смог продолжать дальнейший полет к луне ( если бы это был лунный полет с 22 стадиями ) . то есть в аналогии с аполлоном - вполне или катастрофа или срыв всей миссии .

Значит и при ана­ли­зе наших про­грамм будут уве­ли­чен­ные шансы. Ни­ка­ких про­блем. - так то да , но у нас не было нагорожено всего того , что было в аполлонах , кроме того каждый наш шаг в космос был последовательно организован испытаниями ( в том числе и неуспешными ) и изменениями и РН и КА .

более того при рассмотрении подобных миссий ( полеты на луну , венеру и т.д.) в беспилотном режиме , посадки луноходов и т.д.  выявляется закономерное увеличение аварийных ситуаций - перерастающих в катастрофу .

Ну то есть дли­тель­ные серии из де­сят­ков успеш­ных рос­сий­ских по­ле­тов подряд фак­ти­че­ски невоз­мож­ны, если по­счи­тать всё по ме­то­ди­ке автора. - тут нет никакой тайны и подлога , это ( безаварийная работа) есть результат работы по повышению надежности каждого узла и агрегата и РН и КА , это в том числе и неоднократные отмены стартов из - за сбоев предстартовой диагностики . это каждодневная работа по усовершенствованию и контролю всех этапов от конструирования до сборки.

еще момент - какова статистика аварийных ситуаций при запусках , где можно почерпнуть те изменения , что вносились на основании разбора этих ав. ситуаций ? навскидку в откр. доступе этого нет , поэтому у нас имеется ощущение безаварийности .

выше я уже навскидку перечислял количество аварий и катастроф с РН и КА , так что тут не однозначно.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

это если принять на веру...

миссия то выполнена , но тут есть нъюанс...

так то да , но...

тут нет никакой тайны и подлога , это ( безаварийная работа) есть результат работы по повышению надежности...

Скажите, мик30, а почему вы постоянно пытаетесь как-то уклониться от методики автора? Почему вы ищете дополнительные ньюансы, вводите уточнения, требуете, например, учитывать работы по повышению надежности (коих нет в методике)? В чем причина? Вы пытаетесь натянуть нашу космонавтику на методику или вы просто считаете методику недостаточно совершенной? В первом случае - стыдитесь, а во втором - просто так и напишите: так мол и так, действительно фигня какая-то, надо еще всякое учитывать. После чего учитывайте на здоровье, но учитывайте и для Аполлонов. 

навскидку в откр. доступе этого нет

Если вы чего-то не можете найти, то это не значит, что этого нет. Начните с Шунейко, "Ракетостроение, том 3", там приведены множество случаев отказов и сбоев. Отталкиваясь от конкретных миссий и инцидентов, ищите частности на ntrs.nasa.gov 

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

ибо вы батенька сначала  начинаете сравнивать несравнимое.

наши КА с 4  -  6 ( выход леонова и др. в космос )  этапами  и аполлон с 22 этапами. когда вам указали на отказ автоматики в восход 2  , вы утверждаете - катастрофы  нет , миссия выполнена  , ничего что 5 этап ( из 6)  , а не 5 этап из 22-х.

кроме того давайте считать вероятность каждого этапа наших КА по методе автора , я думаю -  цифры будут другие , данный материал был обсчитан конкретно на аполлон , ибо того , что наворочено в аполлоне у нас ( да и во всей мировой космонавтике ) не было и быть не могло .

если же нет желания - давайте будем сравнивать сравнимые миссии - аполлоны с советскими миссиями по беспилотным покорениям луны , венеры , марса и т.д. тут вот очень цифры из методы и реал будут вполне  совпадать.

повышение надежности - каждодневный труд огромного количества  персонала космической области , кроме того надежность механизмов - прикладная наука , дающая методы безаварийной работы . в том числе и огромного количества состоявшихся запусков наших РН и КА , считайте это поправкой к вероятности , так что без нее никак.

у аполлонов данная  поправка  была не нужна - там работали либо совершенно другие законы природы , либо законы совершенно другого жанра ( я склоняюсь к последнему ).

почему была не нужна - после окончания миссии аполлон вся последующая деятельность америки в космосе как то подозрительно как бы деградировала до переноса запусков , сбоев в разного рода косм. программах , аварийных ситуаций и катастроф ( унесших ЗНАЧИТЕЛЬНО большее количество астронавтов ) 

 

Если вы чего-то не можете найти, то это не значит, что этого нет. Нач­ни­те с Шу­ней­ко, "Ра­ке­то­стро­е­ние, том 3", там при­ве­де­ны мно­же­ство слу­ча­ев от­ка­зов и сбоев. От­тал­ки­ва­ясь от кон­крет­ных миссий и ин­ци­ден­тов, ищите част­но­сти на ntrs.​nasa.​gov - ну вот , вы уже и знаете что и где , так забабахайте статистику , а там и поглядим

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

ничего что 5 этап ( из 6)  , а не 5 этап из 22-х.

Нет, ничего. Так гласит методика автора: любые происшествия, не приведшие к срыву миссии, игнорируются. Вы не согласны с методикой автора?

кроме того давайте считать вероятность каждого этапа наших КА по методе автора , я думаю -  цифры будут другие , данный материал был обсчитан конкретно на аполлон

А, так вы даже не знакомились с методикой? Рассказываю: автор все эти цифры получал и по американской, и по советской статистике. Некоторые пункты, которые нужно брать для Востоков/Восходов, получены вообще только из советской. Так что здесь нет никакой проблемы - методика автора универсальна в этом смысле.

почему была не нужна - после окончания миссии аполлон вся последующая деятельность америки в космосе как то подозрительно как бы деградировала до переноса запусков, сбоев в разного рода косм. программах , аварийных ситуаций и катастроф

Я вам уже говорил, что в СССР было точно так же: после успешной серии Востоков/Восходов вся последующая деятельность СССР в космосе как то подозрительно как бы деградировала до переноса запусков , сбоев в разного рода косм. программах , аварийных ситуаций и катастроф. Собственно, эта последующая деятельность с катастрофы и началась. Так что для советской пилотируемой космонавтики тоже никакой поправки не нужно.

ну вот , вы уже и знаете что и где , так забабахайте статистику , а там и поглядим

Нет, я не собираюсь этим заниматься. Я просто показал, где вы можете найти то, что никак не могли найти. И от чего у вас какие-то подозрения и сомнения появлялись. Полагаю, теперь у вас этих сомнений и подозрений больше нет?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 3 месяца)

Вот только посадка на Землю в нерасчетной точке - это срыв миссии. Все в рамках методики автора.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Вот только посадка на Землю в нерасчетной точке - это срыв миссии

Нет, конечно. С чего вы вообразили подобное?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 3 месяца)

Вот только посадка на Землю в нерасчетной точке - это срыв миссии

Конечно да. С чего вы вообразили обратное?

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Нет, ничего. Так гласит ме­то­ди­ка автора: любые про­ис­ше­ствия, не при­вед­шие к срыву миссии, иг­но­ри­ру­ют­ся. - то есть вы берете на себя решимость утверждать что полети Восход 2 на луну и в 4 этапе у него отказала автоматика - он все равно выполнил данную миссию ?

самое интересное - автор в своей статье не берет во внимание разного рода ситуации на борту Аполлона и присваивает этапам МАКСИМАЛЬНО возможный критерий успешности именно по причине отторжения вами ( и вам подобным)  самой идеи НЕВОЗМОЖНОСТИ благополучного исхода данной миссии . как вы утверждаете - но ведь миссия была УСПЕШНО завершена .

не читали статью скорее всего вы сами - ибо автор в самом начале обговаривал возможность использования при отсутствии статданных по миссии Аполлона аналогичными ( в том числе из советской ) с увеличением коэффициэнта до МАКСИМАЛЬНО возможного .

по нашей космонавтике  изобретать сказки нет нужэды - все есть в открытом доступе

 

Я вам уже го­во­рил, что в СССР было точно так же: после успеш­ной серии Во­сто­ков/Вос­хо­дов вся по­сле­ду­ю­щая де­я­тель­ность СССР в кос­мо­се как то по­до­зри­тель­но как бы де­гра­ди­ро­ва­ла до пе­ре­но­са за­пус­ков , сбоев в раз­но­го рода косм. про­грам­мах , ава­рий­ных си­ту­а­ций и ка­та­строф. Соб­ствен­но, эта по­сле­ду­ю­щая де­я­тель­ность с ка­та­стро­фы и на­ча­лась. Так что для со­вет­ской пи­ло­ти­ру­е­мой кос­мо­нав­ти­ки тоже ни­ка­кой по­прав­ки не нужно  - я в очередной раз вам напоминаю про аварии и аварийные ситуации , что указаны чуть выше.

 

Нет, я не со­би­ра­юсь этим за­ни­мать­ся.  - в принципе ожидаемо .

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

то есть вы берете на себя решимость утверждать что полети Восход 2 на луну и в 4 этапе у него отказала автоматика - он все равно выполнил данную миссию ?

Нет конечно, не выполнил. Ведь миссия сорвана. 

автор в своей статье не берет во внимание разного рода ситуации на борту Аполлона и присваивает этапам МАКСИМАЛЬНО возможный критерий успешности именно по причине отторжения вами ( и вам подобным)  самой идеи НЕВОЗМОЖНОСТИ благополучного исхода данной миссии . как вы утверждаете - но ведь миссия была УСПЕШНО завершена .

Попробуйте переписать вашу мысль попонятнее. Пока что я ничего не понял.

автор в самом начале обговаривал возможность использования при отсутствии статданных по миссии Аполлона аналогичными ( в том числе из советской ) с увеличением коэффициэнта до МАКСИМАЛЬНО возможного .

У автора, разумеется, были все статданные по миссиям Аполлонов по тем этапам, которые были в советской программе. Но они ему не подошли своим высоким уровнем. Разве, например, у него не было американских статданных по мягкой посадке? Конечно были. Но они для американской космонавтики были на тот момент 100%. Автора эта цифра не устроила и он взял советские числа, которые МЕНЬШЕ. Он даже не стал смешивать их с американскими пусками (как делал для некоторых других этапов), потому что это повысило бы вероятность успеха. Поэтому не надо тут про максимальные петь ;)

я в очередной раз вам напоминаю про аварии и аварийные ситуации , что указаны чуть выше.

Какие?

в принципе ожидаемо .

Конечно ожидаемо. Что я, опровергатель, перепроверять учебники и энциклопедии собственными подсчетами? Ожидаемо здесь и другое: вам вовсе не нужно было то, что вы якобы искали.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Нет ко­неч­но, не вы­пол­нил. Ведь миссия со­рва­на.  - почему тогда вы считаете , в случае с истинным Восходом 2 , что он выполнил миссию на 100 %

в тексте есть пример о том , что при предварительных испытаниях двигатель 3 ступени не смогли запустить ни разу , и только в аполлонах все прошло без сучка и задоринки - хотя нет информации , что амеры как то смогли решить данную проблему . но вот на подобный момент ВЫ НЕ ОБРАЩАЕТЕ внимание  , вопрос - почему ?

как следует - это вопрос веры , который в принципе не обсуждаем . поэтому автор тупо даже не берет во внимание эти "мелочи" 

 

мягкая посадка на луну - уважаемый комментатор , я дико извиняюсь , но вам надо было все же дочитать до конца данный раздел . хотя я сам виноват . да ! не стоило складывать все под спойлер .

видите я в данной статье все разделы спрятал под спойлер - это такой крестик - на него нажимаешь - разворачивается текстовая часть .

где в конце - " Для наших оценок нет ничего лучше и до­ка­за­тель­нее, чем офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка НАСА, со­глас­но ко­то­рой за всю ис­то­рию их кос­мо­нав­ти­ки на Луну со­би­ра­лись са­дить­ся 13 ап­па­ра­тов (7 «Сер­вей­е­ров» и 6 «Апол­ло­нов»). Удач­ных мягких при­лу­не­ний у них якобы по­лу­чи­лось 11. Из этого имеем оценку на­дёж­но­сти этого этапа на уровне 11/13 = 0,846

так что простите меня - это моя ошибка , что вы не увидели нужной вам информации , где естественно нет ничего про советскую космонавтику , а всего лишь ВСЕ ПОСАДКИ на луну американских миссий

Какие?  - выше

Ко­неч­но ожи­да­е­мо. Что я, опро­вер­га­тель,  - опровергатель ли ? вот в чем вопрос .

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

почему тогда вы считаете , в случае с истинным Восходом 2 , что он выполнил миссию на 100 %

Потому что Восход-2 выполнил все поставленные перед ним задачи, разумеется. 

в тексте есть пример о том , что при предварительных испытаниях двигатель 3 ступени не смогли запустить ни разу , и только в аполлонах все прошло без сучка и задоринки - хотя нет информации , что амеры как то смогли решить данную проблему

Вы уже прочли Шунейко? Поискали в NTRS? У вас недавно вообще не было информации об отказах, вас пришлось предметно тыкать носом в источник, где это есть - теперь вы решили тем же макаром писать про "нет информации про решение проблемы с двигателем?" Но мы уже знаем, что отсутствие у вас какой-либо информации ровным счетом ни о чем не говорит.

мягкая посадка на луну

Нет, вы не поняли. Я про мягкую посадку на Землю. Последний этап. Который автор решил считать строго по советским миссиям, потому что иначе ему пришлось бы брать 100%. А этого он допустить не мог.

Какие?  - выше

Я гадать не люблю. Процитируйте или ссылку конкретную дайте.

опровергатель ли ? вот в чем вопрос .

Ну разумеется я не опровергатель. Поэтому и не собираюсь перепроверять учебники. Это прерогатива специалистов и опровергателей.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Потому что Восход-2 вы­пол­нил все по­став­лен­ные перед ним задачи, ра­зу­ме­ет­ся.  - это ваше право так считать , я считаю , что миссия была на грани гибели ( и это не только мое мнение , но и самих участников - т.е. Леонова ) и выполнена не полностью.

 

Вы уже прочли Шу­ней­ко? По­ис­ка­ли в NTRS? У вас недав­но вообще не было ин­фор­ма­ции об от­ка­зах, вас при­ш­лось пред­мет­но тыкать носом в ис­точ­ник, где это есть - теперь вы решили тем же ма­ка­ром писать про "нет ин­фор­ма­ции про ре­ше­ние про­бле­мы с дви­га­те­лем?" Но мы уже знаем, что от­сут­ствие у вас какой-либо ин­фор­ма­ции ровным счетом ни о чем не го­во­рит.  - извините , у меня нет доверия к этим источникам , хотя на досуге я обязательно рассмотрю данную инфу ( но тут есть нъюанс - сайт наса при изучении надо регулярно скринить - ибо они шустро подчищают выявленные ошибки , ну а шумейко - копирайтер ( как я понимаю)  с того же наса ) ).

и да - кто это МЫ ?

Таким об­ра­зом, способ воз­вра­ще­ния на Землю, опи­сан­ный в офи­ци­аль­ной до­ку­мен­та­ции НАСА, со­вер­шен­но не при­го­ден для пи­ло­ти­ру­е­мой экс­пе­ди­ции. Я со­вер­шен­но уверен, что ни­ко­гда больше такой способ при­ме­нять­ся не будет, ибо ве­ро­ят­ность по­те­рять экипаж при этом прак­ти­че­ски равна 100%.  - я вполне понимаю и поддерживаю автора по указанной причине , ибо приземление Аполлонов по их легенде - бред . мало того в - правоту данной версии работает и отказ САМИХ американцев от данной схемы спуска на землю в проекте программы наса уже в наши дни ( в правление обамы ) .

кроме того за нереальность аполлоновского приземления говорят фотографии спускаемых аппаратов 

                  внешний вид СА «Союз-19» после спуска (экспозиция музея)

image047.jpg

 

                                  The Apollo 9 astronauts await recovery from a helicopter from USS Guadalcanal on March 13, 1969

The Apollo 9 astronauts await recovery from a helicopter from USS Guadalcanal on March 13, 1969. The crew included Jim McDivitt (in hatch), Rusty Schweickart (far right, in foreground) and Dave Scott (behind Schweickart). The other people are frogmen from the recovery team. Credit: NASA

 

и контрольная фотография - Вчера «Дракон» приводнился в Тихом океане в нескольких сотнях миль от берегов Нижней Калифорнии (Мексика) (фото SpaceX)w92.jpg

поэтому я не виню автора в том , что он взял  БОЛЕЕ верную статистику по приземлениям советских КА 

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

я считаю

Какая разница, что вы считаете? Вы не найдете заявлений, что миссия была неудачной, ни в одном приличном источнике.

у меня нет доверия к этим источникам

Согласен, это очень удобная позиция: объявлять любые неподходящие источники сомнительными, а потом горько вздыхать - ну нет нигде информации! И это наводит на такие сомнения.... 

и да - кто это МЫ ?

Все, кто прочли эту ветку.

приземление Аполлонов по их легенде - бред

И снова - это лишь по вашему мнению. Я-то не против, пожалуйста. Но вы вот прямо в этом комментарии трижды продемонстрировали исключительно субъективный подход. Это бога ради, но тогда уж не надо вслед за автором писать, что якобы выбирались МАКСИМАЛЬНО хорошие для американцев вероятности, не надо приводить весь этот опус как некое объективное чисто математическое доказательство и т.д. Здесь нет ничего объективного, у вас именно чисто субъективное кручение материалами, как вам нравится. Не подходит источник? Выкинем. Не налазит советская космонавтика на этот глобус? Объявим несколько миссий неудачными. Не получается с правильными числами получить нужную вероятность? Назовем их бредом и подставим нужные - и пофиг, что подставленные числа вообще никакого отношения к США не имеют.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Какая раз­ни­ца, что вы счи­та­е­те? Вы не най­де­те за­яв­ле­ний, что миссия была неудач­ной, ни в одном при­лич­ном ис­точ­ни­ке  

Вот как об этом рассказал Алексей Архипович Леонов: "Серьезных нештатных ситуаций в моем полете на "Восходе-2" было семь, из них три или четыре были смертельными...

Но самое страшное было, когда я вернулся в корабль, - начало расти парциальное давление кислорода (в кабине), которое дошло до 460 мм и продолжало расти. Это при норме 160 мм! Но ведь 460 мм - это гремучий газ, ведь Бондаренко сгорел на этом... Вначале мы в оцепенении сидели. Все понимали, но сделать почти ничего не могли: до конца убрали влажность, убрали температуру (стало 10-12 ). А давление растет... Малейшая искра - и все превратилось бы в молекулярное состояние, и мы это понимали. Семь часов в таком состоянии, а потом заснули... видимо, от стресса.

Когда мы приземлились, - вспоминает А. Леонов, - нас нашли не сразу... Мы сидели в скафандрах двое суток, у нас не было другой одежды. На третьи сутки нас оттуда вытащили. Из-за пота у меня в скафандре было по колено влаги, примерно 6 литров. Так в ногах и булькало. Потом, уже ночью, я говорю Паше: "Ну все, я замерз". Мы сняли скафандры, разделись догола, выжали белье, надели его вновь. Затем спороли экранно-вакуумную теплоизоляцию. Всю жесткую часть выбросили, а остальное надели на себя. Это девять слоев алюминизированной фольги, покрытой сверху дедероном. Сверху обмотались парашютными стропами, как две сосиски. И так остались там на ночь"

«От них не было вестей, - вспоминал Гай Северин, руководитель КБ «Звезда». - Честно говоря, мы считали, что экипаж погиб. Когда пришло сообщение, что они сели в тайге, живы и здоровы, Сергей Павлович заплакал».

если бы их вовремя не нашли - они просто замерзли бы и скорее всего имя леонова и беляева исчезло за завесой секретности ( как это было с комаровым и др.) , тогда - однозначно - проваленная миссия. и в догонку , считали или нет данную миссию удачной в соответствующих учреждениях - но как показатель - был отменен  ранее планировавшийся длительный, до 15 суток, пилотируемый полёт на корабле «Восход-3», . вместо этого  был осуществлён длительный полёт корабля «Восход» («Космос-110») с собаками Ветерок и Уголёк на борту. Этот полёт начался 22 февраля 1966 года и продолжался 20 суток. Это был последний полёт кораблей «Восход». то есть соответствующие выводы были сделаны

Со­гла­сен, это очень удоб­ная по­зи­ция: объ­яв­лять любые непод­хо­дя­щие ис­точ­ни­ки со­мни­тель­ны­ми, а потом горько взды­хать - ну нет нигде ин­фор­ма­ции! И это на­во­дит на такие со­мне­ния.... - а как надо называть источники информации , кои трут свои же собственные фотографии и схемы , когда выясняется , что они неверны - ?  каждую инфу ведь не заскринишь .

И снова - это лишь по вашему мнению - почему же моя - я предоставил вам фото вернувшихся с околоземной орбиты союз и дракон - обгорелые с подпалинами , и фото аполлона 9 - чистенького , поблескивающего бодрой фольгой ( как с витрины магазина) . как бы напрашиваются вопросы. это уж я не беру исключительную точность приводнения аполлонов - то так , мелочи.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Вот как об этом рассказал Алексей Архипович Леонов:

Извините, но я не нашел в этом тексте признания, что миссия не была успешной. Будьте добры, процитируйте.

если бы их вовремя не нашли

Я вам таких "если бы", которые могли бы привести к срыву миссии, найду в любом полете на Луну. Всё? Теперь мы можем считать лунные миссии практически неуспешными и можем выкинуть этот опус с вероятностями на помойку? Я правильно вас понял?

а как надо называть источники информации , кои трут свои же собственные фотографии и схемы , когда выясняется , что они неверны - ?  каждую инфу ведь не заскринишь .

То есть подтвердить фактами это утверждение вы не в состоянии? Какая жалость!

почему же моя - я предоставил вам фото вернувшихся с околоземной орбиты союз и дракон - обгорелые с подпалинами , и фото аполлона 9 - чистенького , поблескивающего бодрой фольгой

Ну разумеется ваше, исключительно субъективное мнение. Вы видите чистенький аполлон с бодрой фольгой. А я вижу обгорелую капсулу:

 

Говорю же вам, мик30 - не бойтесь называть вещи своими именами. Исповедуете субъективный подход в духе "Мне так нравится и я так вижу" - на здоровье. Но найдите в себе мужество это открыто признавать.

Аватар пользователя просто пользователь

Хотелось бы фотку со столь же закопчённым аппаратом и астронавтами. Иначе непонятно, был ли это пилотируемый полёт.

И обратите внимание, чем больше проходит времени с момента полёта, тем больше "интимных" подробностей становится известным в советских программах, типа что не так отработало и что делали. А с миссией Аполлон такого нет. Новых подробностей не появляется. Что наводит на мысли, что все подробности до сих пор засекречены. Ну просто не может быть, чтобы всё рассказали сразу, ни чего не забыв и ничего не утаив.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Хотелось бы фотку со столь же закопчённым аппаратом и астронавтами. Иначе непонятно, был ли это пилотируемый полёт.

Ну непонятно и непонятно, что тут такого. Под рукой у меня фотки нет, но в вашем распоряжении весь Гугл и конкретно сайт alsj.

Ну просто не может быть, чтобы всё рассказали сразу, ни чего не забыв и ничего не утаив.

Расскажите пожалуйста, в каком году вы узнали про полеты на Луну, а в каком - про причащение Олдрина на Луне? Ну так, примера ради.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

 

Из­ви­ни­те, но я не нашел в этом тексте при­зна­ния, что миссия не была успеш­ной. Будьте добры, про­ци­ти­руй­те. - естественно - героя то он получил не посмертно - и то вперед.

но следующий пилотируемый полет с космонавтами преобразовали в полет с собаками , после чего совсем закрыли - то есть руководство сделало определенные выводы по поводу успешности 

Теперь мы можем счи­тать лунные миссии прак­ти­че­ски неуспеш­ны­ми и можем вы­ки­нуть этот опус с ве­ро­ят­но­стя­ми на по­мой­ку? - еще раз повторю -  все , что относится к полетам аполлонов работает либо по другим законам природы , либо по законам другого жанра , почему автор принципиально не брал во внимание те якобы аварийные ситуации , что происходили в полетах аполлонов.

То есть под­твер­дить фак­та­ми это утвер­жде­ние вы не в со­сто­я­нии? Какая жа­лость! см ниже

Ну ра­зу­ме­ет­ся ваше, ис­клю­чи­тель­но субъ­ек­тив­ное мнение. Вы видите чи­стень­кий апол­лон с бодрой фоль­гой. А я вижу об­го­ре­лую кап­су­лу:  - вот вам пример по поводу сайта наса , как только люди начали тыкать в нос зеркальностью приводнившихся аполлонов - сразу же появились вот такие "обгорелые " фотографии . но в инете еще имеются фотографии еще первых "победных" наборов 

Последний забавный фактик: недавно какие-то глупые недоверчивые люди посмели посчитать реальное количество лунного грунта, которое мог бы вместить объем стандартного контейнера НАСА, и вдруг выяснилось, что в легенду НАСА полученный вес никак, никак, ну никак не укладывается.
Не могли Герои притащить на Землю стока щебенки в упоминаемой таре, параметры которой подробно описаны в протоколах НАСА тех лет.
А раз написано - как известно, уже не вырубишь топором.
И что, как вы думаете, произошло дальше, после начала обсуждения на форумах этого нехорошего фактика?
Штатный защитник НАСА на окладе, небезызвестный Олег Корней, немедленно выкапывает и предоставляет публике цитату из "Apollo Lunar Sample Catalog", в которой черным по белому, английским языком написано: два было контейнера, два, ясно вам, дураки?
Но дураки на то и дураки, что взяли и проверили сам документик - а не новодел ли, случаем?
И вот такая вот вышла огорчительная ситуёвина:

gxtkzltNzKPq_ZSFGq52Qafw6VDyIg-57PB9Sx_xSwIWMPI8NR9B0Tyvvm4wWgboXUZomvH16senujHQJpKGQN7l-5oaC2L8CHXb2onpaXUY6k2buQJdAuykHv87hqnVSS-FOzOxIkUwKpcpNmia0w

ну вот как то так

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

естественно - героя то он получил не посмертно - и то вперед.

Ну то есть все строго так, как я и говорил: ни в одном приличном источнике нет заявлений, что этот полет был неуспешным.

то есть руководство сделало определенные выводы по поводу успешности 

Ну или руководство попросту решило высвободить ресурсы под Союз. Самая простая мысль без какой-либо конспирологии.

 все , что относится к полетам аполлонов работает либо по другим законам природы , либо по законам другого жанра почему автор принципиально не брал во внимание те якобы аварийные ситуации , что происходили в полетах аполлонов.

Давайте я переведу эту мысль на честный язык, тем более, что такой подход практикуется всеми опровергателями: "Мы, опровергатели, предъявляем к программе Аполлон совершенно особые требования, которые нельзя предъявлять ни к какой другой космической программе. Поэтому не следует смущаться, что предложенные методы выдают абсурдный результат в случае проверок на других программах - так и должно быть"

вот вам пример по поводу сайта наса , как только люди начали тыкать в нос зеркальностью приводнившихся аполлонов - сразу же появились вот такие "обгорелые " фотографии . но в инете еще имеются фотографии еще первых "победных" наборов 

Извините, я не увидел пример. Я пока что увидел только очередное голословное заявление. Может, вы готовы найти в инете ту же капсулу крупным планом , но чистенькую? Ну, раз в инете все еще якобы есть такие фотографии.

ну вот как то так

А что вас там смутило? Что pdf не был создан в 1969-м году? :)

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Ну то есть все строго так, как я и го­во­рил: ни в одном при­лич­ном ис­точ­ни­ке нет за­яв­ле­ний, что этот полет был неуспеш­ным.  - для этого надо материалы специальной  комиссии по расследованию аварийной ситуации , пока в открытом доступе этих протоколов нет . но косвенно - отказ от пилотирумой миссии.

Ну или ру­ко­вод­ство по­про­сту решило вы­сво­бо­дить ре­сур­сы под Союз. Самая про­стая мысль без какой-либо кон­спи­ро­ло­гии. - еще раз была произведена отмена УЖЕ ГОТОВОЙ пилотируемой миссии на восходе , вместо этого отправили собак .

я уже писал - либо полеты аполлонов организовывали инопланетяне , либо здесь работают  законы другого жанра ( отнюдь не космической тематики) . в обоих случаях нет смысла обращать внимание на эти аварийные ситуации - "миссия же все равно состоялась" 

кроме того автор тупо увеличивает в максимальную сторону показатели надежности , компенсируя этим влияние любых аварийных ситуаций

Из­ви­ни­те, я не увидел пример. Я пока что увидел только оче­ред­ное го­ло­слов­ное за­яв­ле­ние. Может, вы готовы найти в инете ту же кап­су­лу круп­ным планом , но чи­стень­кую? Ну, раз в инете все еще якобы есть такие фо­то­гра­фии. - я вам показал фото блестящей капсулы аполлона , она явно более ранняя , чем ваша . кстати - капсулу какой миссии вы  выложили?

А что вас там сму­ти­ло? Что pdf не был создан в 1969-м году?

он был отредактирован за две недели перед тем как был предъявлен на форуме как доказательство "правоты" наса после того , как наса в очередной раз ткнули мордой в несоответствие их данных ( после чего и был отредактирован данный документ).

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

но косвенно - отказ от пилотирумой миссии.

То есть опять косвенно и субъективно. Все ровно так, как я и писал недавно. Боюсь, кроме ваших коллег-опровергателей никому ваши "косвенно" неинтересны.

еще раз была произведена отмена УЖЕ ГОТОВОЙ пилотируемой миссии на восходе

Будьте любезны, покажите источник, где было бы написано, что миссия была уже полностью готова к запуску в пилотируемом варианте в первые месяцы после полета Леонова.

в обоих случаях нет смысла обращать внимание на эти аварийные ситуации

Да-да. Для американских миссий нет смысла обращать внимание на аварийные ситуации, а для советских обязательно надо. И так всегда и везде. Я именно об этом и написал обобщенное мнение опровергателей: "Мы, опровергатели, предъявляем к программе Аполлон совершенно особые требования, которые нельзя предъявлять ни к какой другой космической программе"

кроме того автор тупо увеличивает в максимальную сторону показатели надежности , компенсируя этим влияние любых аварийных ситуаций

Нет, вы вводите читателей в заблуждение. Я уже показывал по конкретному этапу: вместо того, чтобы взять фактическую вероятность успешных приземлений именно что американских аппаратов, автор взял заведомо более низкую вероятность... советских аппаратов! Его нисколько не смутило, что советская статистика не имеет никакого отношения к США. Главное - что там вероятность была намного ниже.

я вам показал фото блестящей капсулы аполлона , она явно более ранняя , чем ваша . кстати - капсулу какой миссии вы  выложили?

Даже на этих размытых и удаленных снимках отлично видны опаленный щит и бок. Эти опалины видит даже ваш коллега-опровергатель чуть ниже.

На моей фотке, вроде, капсула А-11. Там еще была фотка А-13, но движок сайта ее съел, а я это проморгал. Ну да не важно, все это легко гуглится.

он был отредактирован за две недели перед тем как был предъявлен на форуме как доказательство "правоты" наса после того , как наса в очередной раз ткнули мордой в несоответствие их данных ( после чего и был отредактирован данный документ).

А с чего вы вообразили, что редактировали именно номера контейнеров? Я сейчас даже не спрашиваю, а правда ли он был отредактирован именно за две недели перед показом на форуме и правда ли, что подсчет контейнеров был сделан до редакции. Но хотя бы самое элементарное - почему вы утверждаете, что редактировали именно номера контейнеров?

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

То есть опять кос­вен­но и субъ­ек­тив­но. Все ровно так, как я и писал недав­но. Боюсь, кроме ваших коллег-опро­вер­га­те­лей никому ваши "кос­вен­но" неин­те­рес­ны - ну уж извините - нет у меня нужной группы допуска , а насчет "косвенно" -  ни в одном суде еще не запрещены к рассмотрению КОСВЕННЫЕ улики.

9.02.1965 - Госкомиссия приняла предложение ВВС по составу экипажей КК "Восход-2"

19.02.1965 - Н.Каманин и С.П.Королёв договорились о составе экипажа КК "Восход-3"

8.03.1965 - Н.Каманин приказал начать подготовку для полёта на КК "Восход-3"

16.03.1965 - экипаж КК"Восход-2" утверждён.

2.04.1965 - Н.Каманин и С.П.Королёв согласовали экипажи КК" Восход-3

17.04.1965 - Н.Каманин объявил в ЦПК о назначении 6 - ти экипажей для полётов на КК "Восход" (он считал, что полетят 4 экипажа).
 1.09.1965 - экипажи КК "Восход-3" утверждены.

30.01.1966 - Н.Каманин принял окончательное решение об экипажах КК "Восход-3".
10.02.1966 - экипажи КК "Восход-3" утверждены.

как то так 

Нет, вы вво­ди­те чи­та­те­лей в за­блуж­де­ние. Я уже по­ка­зы­вал по кон­крет­но­му этапу: вместо того, чтобы взять фак­ти­че­скую ве­ро­ят­ность успеш­ных при­зем­ле­ний именно что аме­ри­кан­ских ап­па­ра­тов, автор взял за­ве­до­мо более низкую ве­ро­ят­ность... со­вет­ских ап­па­ра­тов! Его ни­сколь­ко не сму­ти­ло, что со­вет­ская ста­ти­сти­ка не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к США. Глав­ное - что там ве­ро­ят­ность была на­мно­го ниже

"успеш­ных при­зем­ле­ний именно что аме­ри­кан­ских ап­па­ра­тов"  взглянем в наши дни на ВОЗМОЖНО УСПЕШНЫЕ ПОСАДКИ .

ниже отрывки из отчетов НАСА об испытаниях элементов новой лунной программы ( или марсианской - неважно)

“Спускаемый аппарат Аполлона был не в состоянии достичь моностабильности из-за невозможности расположить центр тяжести (ЦТ) достаточно близко к теплозащитному экрану. Напротив, спускаемый аппарат Союза моностабилен, и утверждается, что он может обеспечить нужное продольное позиционирование аппарата и успешный спуск в случае первоначального неупорядоченного кувыркания со скоростью до 2 град/сек.” [Arch. Study, 2005, p. 261]

КМ CEV, как и КМ Аполлона, может быть бистабилен и иметь второе устойчивое положение, в котором вершина конуса спускаемого аппарата будет направлена по направлению вектора скорости. Такая ориентация, очевидно, недопустима, так как аппарат (CEV) будет неспособен противостоять интенсивному нагреву при входе в атмосферу. Если ЦТ аппарата может быть занижен достаточно близко к теплозащитному экрану в кормовой части, то второй стабильной точки можно избежать, и аппарат будет иметь единственное (моностабильное) продольное положение, при котором теплозащитный экран будет направлен вперед по вектору скорости.” [Arch. Study, 2005, p. 231].

“Дизайн и форма командного модуля CEV прошли в своем развитии четыре этапа, рассмотренных в этом Исследовании, с первичным производным от аполлоновского дизайном диаметром 5 м с 30-градусным наклоном боковой стенки.” [Arch. Study, 2005, p. 223].  В первом цикле модификации его форма является фактически очертанием Ориона (Рис.2).  Дальнейшая модификация КМ Аполлона на третьей стадии (Рис.2) приближает орионовские очертания к форме капсулы Союза (Рис.3), у которой больше шансов выдержать процесс возвращения на Землю.

mb3_fig2.jpg

.

Основным знаменательным событием в последнее время, конечно, явился испытательный полет 5 декабря 2014 года капсулы Орион, предназначенной для доставки космических экипажей за пределы НОО и, самое главное, для безопасного возвращения их обратно на Землю. Орион достиг высоты 5800 км и затем возвратился на Землю при скорости входа в атмосферу 8,9 км в секунду, при этом температура его теплового щита достигала 2200 оC [Orion Blog, 2014]. Приводнилась капсула успешно, как планировалось, вблизи ожидавших ее кораблей ВМФ США.

Таким образом, испытание прошло успешно, но что было в нем особенного? Боковые стенки Ориона были обложены керамической плиткой, аналогичной той, которая использовалась для защиты Космических Челноков (Шаттлов), и это был новый элемент по сравнению с конструкцией капсулы Командного Модуля Аполлона (КМ). 

Недавний набор параметров при испытаниях Ориона в декабре 2014 года включал перегрузку торможения до 8,2g при промежуточном значении скорости входа около 8,9 км/сек (т.е. не полном значении, которое должно быть близко ко второй космической скорости), так что фактические параметры, необходимые для лунного возвращения по схеме типа Аполлон, еще пока не опробованы. ( напомню - у аполлонов - перегрузки не более 6,8g )

небольшая мелочь - можете не обращать внимание ." Еще один интересный аспект связан с прохождением через нижний радиационный пояс Ван Аллена, когда были выключены бортовые камеры Ориона для их защиты от радиации"

далее цирк с конями 

…материала, известного как Avcoat, который также применялся на космических кораблях Аполлон, …и который служил защитным барьером во время входа в атмосферу Земли. К сожалению, этот материал проявил тенденцию растрескиваться при тепловых режимах, аналогичных тем, которым капсула будет подвержена в условиях дальнего космоса, перед возвращением в земную атмосферу.”  [NASA Audit, 2013, p. 14].

“установили, что прочность сотовидной структуры Avcoat оказалась ниже ожидаемой

программа Орион продолжает сталкиваться с конструктивными проблемами, включая переработку теплозащитного экрана вследствие экспертного заключения, что предыдущая конструкция, отработавшая в первом испытательном полете в декабре 2014 г., не будет отвечать требованиям первого беспилотного полета”. [GAO, 2016, p. 10]

“путем сбрасывания макета Ориона в связке с тем теплозащитным экраном, который был использован в первом полете”. Предполагается, что шлем на голове астронавта может оказывать негативное воздействие из-за своего веса.  “Боковые нагрузки вызывают швыряние головы из стороны в сторону, так что полезно разобраться на манекенах, какая будет реакция в шлемах и без.” [Langley, 2016]

а тут вообще жесть

Более того, разработчики рассматривают эти испытания как “один из множества шагов, необходимых для того, чтобы Орион гарантированно отвечал всем требованиям для отправки человека впервые за пределы околоземного пространства.” [Langley, 2016].

поэтому ну вот хочется поверить в факты приземления аполлонов , но вот не получается и все  - см. выше

Даже на этих раз­мы­тых и уда­лен­ных сним­ках от­лич­но видны опа­лен­ный щит и бок. Эти опа­ли­ны видит даже ваш кол­ле­га-опро­вер­га­тель чуть ниже  

вы трогали  капсулу спускаемого аппарата ? я - да , в д. Полковниково стоит капсула спускаемого аппарата , и на ней явственно видно как обгорают слои тепловой защиты , предохраняя капсулу от высокой температуры . т.е. - материал защиты ОБГОРАЕТ ( и это при 2200 градусах , а не 2700 - как у аполлона ), а не опаливается  , капсула ВСЯ черная и оплавленная . это не след от паяльной лампы , и не частично оторванная фольга на аполлоне 11 , или надорванная по низу - аполлон 13.. кроме того выше устами комитетов наса впрямую сказано - капсула аполлона могла равновероятно лететь и экраном вперед и конусом .

и да - вот вам аполлон 11 с другого бока 

061.jpg

вполне блестит фольгой ( в отличие от наших СА и дракона) , причем видно - фольга не обгорела -ее отодрали ( как покрытие дорожных знаков)

Но хотя бы самое эле­мен­тар­ное - почему вы утвер­жда­е­те, что ре­дак­ти­ро­ва­ли именно номера кон­тей­не­ров?

у нас с вами был вопрос о степени доверия к данному "вместилищу" информации - я вам показал , что наса оченно шустро трет и редактирует выложеный там материал , посему у меня нет к нему доверия .

а для чего , почему , кто кого и зачем - для меня уже вопрос пятый .

я вам показал из - за чего я ему не доверяю , если вас он устраивает - прекрасно.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

ни в одном суде еще не запрещены к рассмотрению КОСВЕННЫЕ улики.

Ни один суд не будет пересматривать общепризнанные вещи и переписывать энциклопедии на основе косвенных улик. Предоставлять вы их можете, не проблема. Но они никому не будут интересны.

30.01.1966 - Н.Каманин принял окончательное решение об экипажах КК "Восход-3".
10.02.1966 - экипажи КК "Восход-3" утверждены.

Ну то есть ни о какой готовности Восхода-3 сразу после полета Восхода-2 и речи не идет. Пилотируемый полет этого аппарата оставался в планах по меньшей мере до марта 66-го года - спустя аж ГОД после полета Леонова. Следовательно, отменили пилотируемый Восход-3 вовсе не по итогам полета Восхода-2. Что и требовалось доказать.

взглянем в наши дни на ВОЗМОЖНО УСПЕШНЫЕ ПОСАДКИ .

мик30, мне совершенно неинтересно, по каким причинам автор методики или вы решили занижать вероятности для Аполлонов. Главное, что мы фиксируем: автор методики не только не выбирал максимально возможные вероятности, как вы ему приписываете, а наоборот - занижал их под любым предлогом.

поэтому ну вот хочется поверить в факты приземления аполлонов , но вот не получается и все  - см. выше

Вы можете не верить хоть в таблицу умножения :)

т.е. - материал защиты ОБГОРАЕТ ( и это при 2200 градусах , а не 2700 - как у аполлона ), а не опаливается 

Вы трогали капсулу Аполлонов? Если нет, то не вижу смысла на ваш пример ссылаться.

Конкретно же на Аполлонах обгорал теплозащитный щит. Возможно, обгорал, а возможно лишь серьезно коптился один из боков капсулы,  противоположный люку. Бок с люком, который вы показываете на снимке, во время спуска находится в глубокой аэродинамической тени - так аппарат задуман и устроен. Здесь обгара практически нет, просто легкая опаленность или закопчение. 

В общем - все выглядит именно так, как и должно было быть.

у нас с вами был вопрос о степени доверия к данному "вместилищу" информации - я вам показал , что наса оченно шустро трет и редактирует выложеный там материал , посему у меня нет к нему доверия .

Нет, вопрос был не про доверие. Разбираемый pdf-документ - новодел, перепечатка с каталога образцов. Скорее всего, его даже не НАСА делало, а частники с alsj. Нет ни малейшей проблемы, что они что-то там в своем документе отредактируют, не меняя сути, - исправят опечатку, изменят шрифт или поля порежут. Доверяете вы там НАСА или нет - никому нет до того дела. Но вы недавно дали понять, что была отредактирована именно суть текста, что после некоего разоблачения кто-то подменил номера контейнеров в тексте. Вы прямо утверждали, что НАСА трет неправильные схемы и тексты. Всё, вы уже такого не утверждаете? Теперь вы ограничиваетесь только "я насавцам не доверяю"?

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Ни один суд не будет пе­ре­смат­ри­вать об­ще­при­знан­ные вещи и пе­ре­пи­сы­вать эн­цик­ло­пе­дии на основе кос­вен­ных улик - извините , у вас извращенные понятия о судах , в суде не стоит вопрос о об­ще­при­знан­ности  чего либо , и суды не занимаются редактированием энциклопедий .

суды на основании набора тех или иных фактов ( в том числе косвенных ) принимают решение о чем - либо , по чему - либо заявлению .

об­ще­при­знан­ности - кем общепризнано ? довольно часто такие понятия как - об­ще­при­знан­ность  в конце концов оказываются обманом - типа пробирки со стиральным порошком колина пауэла в оон перед вторжением в ирак.

Ну то есть ни о какой го­тов­но­сти Вос­хо­да-3 сразу после полета Вос­хо­да-2 и речи не идет - ну что ж вы батенька , тщательнее читать надо - это окончание уже . в начале абзаца явно шло почти одновременное утверждение экипажей восход - 2 и восход 3 , также параллельно шло изготовление и РН и КА для миссий , для восхода 3 она даже была довольно сложная - с искусственной гравитацией .

продолжение тягомотины на восход - 3 в течение этого времени вполне объяснимо - комиссия работала , решались вопросы - кто виноват и что делать , а руководитель отряда космонавтов в ожидании решения руководства занимался своей работой - подготовкой космонавтов к полетам.

в конце концов готовую миссию переделали на собак . остальную миссию закрыли 

автор ме­то­ди­ки не только не вы­би­рал мак­си­маль­но воз­мож­ные ве­ро­ят­но­сти, как вы ему при­пи­сы­ва­е­те, а на­о­бо­рот - за­ни­жал их под любым пред­ло­гом. - просто автор постарался держаться в русле разумных доводов , а не объяснять  что либо вмешательством некоего высшего ( возможно внеземного ) разума . доводы американских ученых и испытателей  ( когда за ними имеется некий надзор ) уже в наши дни вполне показывают абсурдность миссии аполлон ( впрямую они это не говорят - но результаты испытаний говорят сами за себя ) .

Вы тро­га­ли кап­су­лу Апол­ло­нов? Если нет, то не вижу смысла на ваш пример ссы­лать­ся  - постараюсь объяснить .это в некоем образе - эксперимент .

вот я вижу три фотографии , трех  разных кораблей ( я даже не акцентирую внимание на разницу скоростей) 

 вижу закопченый советский КА , затем еду в с.Полковниково  - подхожу к капсуле ( аналогичной - тоже из космоса ) , трогаю руками .

вижу тот же обгорелый наружный слой , что и на фото  - делаю вывод - мои глаза меня не обманывают .

для контроля в прямом эфире вижу старт дракона  к мкс , затем вижу финиш - вижу обгорелую капсулу ( да , не такой степени , но равномерно обгорелую ) . 

понимаю - я могу верить своим глазам - эти две капсулы были в космосе .

да я не шизофреник , у меня все в порядке с органами чувств и меня никто не пытается обдурить .

далее я вижу фотографию аполлона 11 , на ней я вижу некие подпалины , вижу как минимум на половине капсулы блестящую пленку , кое где явно оторванную ( причем по аналогии с алюминиевой пленкой на дорожных знаках - в хорошем разрешении на лоскутах пленки я даже вижу тот же клей ) .

на основании предыдущих выше опытов я знаю - мои органы чувств МНЕ НЕ ВРУТ , кроме того я уже выяснил как должна ВЫГЛЯДЕТЬ капсула аппарата из космоса .

как минимум - как дракон ( я не вдаюсь в разность скоростей , массу и т.д.) , НО  я этого не вижу у аполлона , начинаю рассматривать другие фото аполлонов , там либо тоже следы ПОДПАЛИН от паяльной лампы , либо вообще зеркальный блеск.

я понимаю - мои глаза и разум  мне не лгут , лжет кто то , кто втюхивает мне эту информацию .

соответственно я отношу эту информацию к ложной.

как то так

Бок с люком, ко­то­рый вы по­ка­зы­ва­е­те на снимке, во время спуска на­хо­дит­ся в глу­бо­кой аэро­ди­на­ми­че­ской тени - так ап­па­рат за­ду­ман и устро­ен.  -  вот вам ответ ( чуть ниже , жирным шрифтом ) специалистов наса .

а это мое -  аппарат вообще не был никак задуман и никак устроен . он мог равновероятно лететь как теплозащитой вперед , так и конусом вперед - интересно при скольких тысячах градусов плавится алюминиевая фольга .  

я считаю - надо записать в википедии что - нибудь около 6000 градусов и тогда все будет хорошо ( всем )

“Спускаемый аппарат Аполлона был не в состоянии достичь моностабильности из-за невозможности расположить центр тяжести (ЦТ) достаточно близко к теплозащитному экрану. Напротив, спускаемый аппарат Союза моностабилен, и утверждается, что он может обеспечить нужное продольное позиционирование аппарата и успешный спуск в случае первоначального неупорядоченного кувыркания со скоростью до 2 град/сек.” [Arch. Study, 2005, p. 261].

фото - вход в атмосферу  5 декабря 2014 года капсулы Орион, предназначенной для доставки космических экипажей за пределы НОО и, самое главное, для безопасного возвращения их обратно на Землю ( т- 2200 градусов  при 8,9 км в сек  )

интересно - где там аэродинамическая тень ?  

orion_reentry.jpg

Нет, вопрос был не про до­ве­рие. Раз­би­ра­е­мый pdf-до­ку­мент - но­во­дел, пе­ре­пе­чат­ка с ка­та­ло­га об­раз­цов. Скорее всего, его даже не НАСА делало, а част­ни­ки с alsj.

естественно - новодел , как и интернета во время полетов аполлонов не было.

данный документ был создан в 2008 году и отредактирован уже в 2015 , когда возникла необходимость для подтверждения нужной наса инфы.

Вы прямо утвер­жда­ли, что НАСА трет непра­виль­ные схемы и тексты.  - да я утверждаю . что насавцы трут и редактируют инфу , поэтому я им не доверяю . и я прямо вам дал пример что редактирование документов имеет место быть .

я считаю , что в  хранилище общемировой информации должен быть ЗАПРЕТ на ЛЮБОЕ  редактирование , любых документов .

возникают необходимости внести измененную редакцию - делайте новый документ с указанием и причиной редактирования первичного текста. первичный текст не должен редактироваться или подменяться. все остальное - от лукавого. точка.  

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

у вас извращенные понятия о судах , в суде не стоит вопрос о общепризнанности  чего либо

Суд вы сами решили упомянуть, именно по вопросу переписывания истории Аполлонов. Этот вопрос на данный момент общепризнан.

общепризнанности - кем общепризнано ?

Научно-инженерным сообществом.

довольно часто такие понятия как - общепризнанность  в конце концов оказываются обманом

Да, бывало и такое. Докажите, что высадка на Луну обман, и она пополнит список обмана.

ну что ж вы батенька , тщательнее читать надо

Я всегда всё тщательно читаю. Вы заявили, что по итогам Восхода-2 был отменен пилотируемый Восход-3. Я все правильно прочел? Далее вы привели цитату, где написано, что по крайней мере до весны 1966 года Восход-3 все еще рассматривался как пилотируемый. Я снова все правильно прочел?

продолжение тягомотины на восход - 3 в течение этого времени вполне объяснимо - комиссия работала , решались вопросы - кто виноват и что делать

Я понимаю, что вам очень надо натянуть сову на глобус, но давайте все-таки вы не будете делать из инженеров того времени идиотов, которые целый год решали, кто виноват.

В общем, история, почему были отменены несколько Восходов, слишком хорошо известна, чтобы тут было о чем спорить. У того же Чертока вы можете много раз прочесть, как Восходы тормозили Союзы, как не хватало ресурсов на обе программы, и как множество людей ратовали за отмену Восходов. Или вот вам буквально прямое исследование вопроса: "После смерти Королева ОКБ-1 возглавил Василий Павлович Мишин. По его мнению корабль «Восход», созданный на основе первого советского космического корабля «Восток», был морально устаревшим и не соответствовал растущим потребностям пилотируемой космонавтики. Поэтому вскоре В.П.Мишин добился у руководства военно-промышленного комплекса страны разрешения на прекращение изготовления кораблей «Восход» и закрытия этой программы в целом в пользу скорейшего создания нового универсального пилотируемого космического корабля «Союз»"  http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article30.htm?reload_coolmenus

просто автор постарался держаться в русле разумных доводов

Повторяю еще раз: меня не интересуют причины, почему автор решил занижать вероятности для Аполлонов. Но факт, что он не повышал их, как вы говорите, а именно что понижал - налицо.

старт дракона  к мкс , затем вижу финиш - вижу обгорелую капсулу ( да , не такой степени , но равномерно обгорелую )

Будьте любезны, покажите мне равномерный обгар на капсуле Дракона вот на этом снимке: 

как минимум - как дракон

Ну что ж, все примерно похоже: у обоих капсул мы видим сильно опаленный один бок, мы видим менее тронутый другой бок. Всё как положено.

Бок с люком, который вы показываете на снимке, во время спуска находится в глубокой аэродинамической тени - так аппарат задуман и устроен.  -  вот вам ответ ( чуть ниже , жирным шрифтом ) специалистов наса .

Я не увидел в ответе специалистов НАСА чего-либо, что противоречит моим словам. Если вы смогли прочесть у специалистов НАСА, что у Аполлонов не было в полете аэродинамической тени - процитируйте это место.

интересно при скольких тысячах градусов плавится алюминиевая фольга .  

Наверное, при небольших. Но какое отношение алюминиевая фольга имеет к капсуле Аполлонов?

отредактирован уже в 2015 , когда возникла необходимость для подтверждения нужной наса инфы.

и я прямо вам дал пример что редактирование документов имеет место быть .

То есть вы утверждаете, что в этом документе отредактированы именно номера контейнеров? мик30, хватит юлить, определитесь наконец.

делайте новый документ с указанием и причиной редактирования первичного текста. первичный текст не должен редактироваться или подменяться. все остальное - от лукавого. точка.  

С какой стати частники или даже НАСА должны придерживаться ваших правил? Вы хотя бы довели до них эти правила, а то вдруг они вообще не в курсе? ;)

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Этот вопрос на данный момент об­ще­при­знан.

Научно-ин­же­нер­ным со­об­ще­ством.  -

 общепризнан и сообществом - вы уже в самих этих понятиях путаетесь . СООБЩЕСТВО  - это УЖЕ часть от общества , а ПРИЗНАН лишь частью общества  уже не ОБЩЕПРИЗНАН .

соответственно в теле статьи есть уже и инфа про наших космонавтов , считающих лунную миссию блефом , имеются и наши и забугорные ученые и инженеры , считающие точно так . соответственно уже и признаности всем Научно-ин­же­нер­ным со­об­ще­ством  нет , кроме того и в отчетах наса по испытаниям  ориона и др. космическим программам прямым текстом прописано что нет такой успешной лунной миссии "аполлон" - нет технических средств .

Да, бывало и такое. До­ка­жи­те, что вы­сад­ка на Луну обман, и она по­пол­нит список обмана - зачем это мне , за меня это сделали инженеры наса и смежных контор в отчетах по программе "созвездие" и "орион" и др. инфа лежит выше  - вполне себе американские отчеты за американскую технику . уже наше время. мало того на том же сайте наса ( навскидку не скажу адрес) лежит уточненная на наше время карта интенсивности радиационных полей вокруг земли .

так что уже и доказывать не надо - все есть. просто все ждут когда кто то из руководителей стран первым это озвучит .

 Я всегда всё тща­тель­но читаю. Вы за­яви­ли, что по итогам Вос­хо­да-2 был от­ме­нен пи­ло­ти­ру­е­мый Восход-3. Я все пра­виль­но прочел? Далее вы при­ве­ли цитату, где на­пи­са­но, что по край­ней мере до весны 1966 года Восход-3 все еще рас­смат­ри­вал­ся как пи­ло­ти­ру­е­мый. Я снова все пра­виль­но прочел? - естественно , выводы по принятию таких решений не производятся в течении дней. к тому же вполне могу предположить лоббирующее влияние самого Королева . 

ибо далее по теме восхода было уже запланировано и запущено в работу ( а где и в производство ) много чего нового - полет с искусственной гравитацией ( восход -3 ) и многое еще - до восход 7 .

полет восхода - 3 планировался на ноябрь 1965 .

После смерти Ко­ро­ле­ва ОКБ-1 воз­гла­вил Ва­си­лий Пав­ло­вич Мишин. По его мнению ко­рабль «Восход», со­здан­ный на основе пер­во­го со­вет­ско­го кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля «Восток», был мо­раль­но уста­рев­шим и не со­от­вет­ство­вал рас­ту­щим по­треб­но­стям пи­ло­ти­ру­е­мой кос­мо­нав­ти­ки. - на основании чего он этого добился ? не на основании ли выводов соответствующей комиссии  . ибо как не крути но программа восхода была сверстана , утверждена , запущена в производство , имела прорывные достижения ( по крайней мере внешне ) . и закрыть такую действующую программу ( причем восход ТОЖЕ являлся на тот момент неким универсальным пилотируемым КА ) на основании некоей мысли одного мишина - это вряд ли.

По­вто­ряю еще раз: меня не ин­те­ре­су­ют при­чи­ны, почему автор решил за­ни­жать ве­ро­ят­но­сти для Апол­ло­нов. Но факт, что он не по­вы­шал их, как вы го­во­ри­те, а именно что по­ни­жал - налицо.

извините , но ваше мнение ( при всей присущей ей бесценности ) кореллируется отчетом специалистов наса по спускаемому аппарату "орион" 

“Спус­ка­е­мый ап­па­рат Апол­ло­на был не в со­сто­я­нии до­стичь мо­но­ста­биль­но­сти из-за невоз­мож­но­сти рас­по­ло­жить центр тя­же­сти (ЦТ) до­ста­точ­но близко к теп­ло­за­щит­но­му экрану. На­про­тив, спус­ка­е­мый ап­па­рат Союза мо­но­ста­би­лен, и утвер­жда­ет­ся, что он может обес­пе­чить нужное про­доль­ное по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ние ап­па­ра­та и успеш­ный спуск в случае пер­во­на­чаль­но­го неупо­ря­до­чен­но­го ку­выр­ка­ния со ско­ро­стью до 2 град/сек.” [Arch. Study, 2005, p. 261]

данное заключение просто ставит крест на спускаемом аппарате  миссии аполлон , из - за чего и приходится обращаться к РЕАЛЬНОЙ статистике РЕАЛЬНЫХ спусков КА на землю ( это если все же не хотим делать решительные шаги - как написано выше , сидим и ждем ). ничего не поделаешь - научный отчет есть научный отчет.

поэтому вот как то так .

ну вот вам фото исходного состояния 

CRS-3_Dragon_in_SLC-40_hangar_%2816855339751%29.jpg?uselang=ru

а во вторых смотрим  фото дракона после приводнения в марте 2019 ( от мкс)

 

I5cN483BffE.jpg

кстати да - и я вас ввел в заблуждение ( невольно ) и вы тоже повелись - а может просто не стали включать свой орган между ушами  .

вот этот скрин - фото дракона из последнего его приводнения в марте 2019 . на нем вполне видно , что даже в так называемой "тени" вполне себе интенсивное обгорание абляционной защиты ( которая у дракона - по ВСЕМУ КОРПУСУ , в отличии от аполлона с его щитом - только по нижней части )

Я не увидел в ответе спе­ци­а­ли­стов НАСА чего-либо, что про­ти­во­ре­чит моим словам. Если вы смогли про­честь у спе­ци­а­ли­стов НАСА, что у Апол­ло­нов не было в полете аэро­ди­на­ми­че­ской тени - про­ци­ти­руй­те это место. 

да не вопрос - “Спускаемый аппарат Аполлона был не в состоянии достичь моностабильности из-за невозможности расположить центр тяжести (ЦТ) достаточно близко к теплозащитному экрану. Напротив, спускаемый аппарат Союза моностабилен, и утверждается, что он может обеспечить нужное продольное позиционирование аппарата и успешный спуск в случае первоначального неупорядоченного кувыркания со скоростью до 2 град/сек.” [Arch. Study, 2005, p. 261]

"КМ CEV, как и КМ Апол­ло­на, может быть би­ста­би­лен и иметь второе устой­чи­вое по­ло­же­ние, в ко­то­ром вер­ши­на конуса спус­ка­е­мо­го ап­па­ра­та будет на­прав­ле­на по на­прав­ле­нию век­то­ра ско­ро­сти. Такая ори­ен­та­ция, оче­вид­но, недо­пу­сти­ма, так как ап­па­рат (CEV) будет неспо­со­бен про­ти­во­сто­ять ин­тен­сив­но­му на­гре­ву при входе в ат­мо­сфе­ру. Если ЦТ ап­па­ра­та может быть за­ни­жен до­ста­точ­но близко к теп­ло­за­щит­но­му экрану в кор­мо­вой части, то второй ста­биль­ной точки можно из­бе­жать, и ап­па­рат будет иметь един­ствен­ное (мо­но­ста­биль­ное) про­доль­ное по­ло­же­ние, при ко­то­ром теп­ло­за­щит­ный экран будет на­прав­лен вперед по век­то­ру ско­ро­сти.” [Arch. Study, 2005, p. 231]."

На­вер­ное, при неболь­ших. Но какое от­но­ше­ние алю­ми­ни­е­вая фольга имеет к кап­су­ле Апол­ло­нов

алю­ми­ни­е­вая фольга - это единственный абляционный материал на боковых стенках аполлона

То есть вы утвер­жда­е­те, что в этом до­ку­мен­те от­ре­дак­ти­ро­ва­ны именно номера кон­тей­не­ров? мик30, хватит юлить, опре­де­ли­тесь на­ко­нец. - мне ваще не интересно что там редактировалось , мне интересен сам факт редактирования , редактирования данных ,  имеющих для " общепризнаных сообществ"   общемировую ценность .

С какой стати част­ни­ки или даже НАСА должны при­дер­жи­вать­ся ваших правил? Вы хотя бы довели до них эти пра­ви­ла, а то вдруг они вообще не в курсе? ;)  - а с какого перепуга я должен доверять информации , которая выкладывается и редактируется по неизвестным для меня  правилам ?

у любого ресурса  имеется некая политика в отношении информации , выложенной для открытого доступа , одним из проявлений которой является прозрачность и открытость источников . если этого нет - ресурс не может претендовать на достоверность информации  .

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

вы уже в самих этих понятиях путаетесь . СООБЩЕСТВО  - это УЖЕ часть от общества , а ПРИЗНАН лишь частью общества  уже не ОБЩЕПРИЗНАН .

Не надо играть словами. Общепризнанность определяется мнением большинства квалифицированных специалистов, а не обывателей. Обыватели, как показывают опросы, могут массово заявлять, что люди жили одновременно с динозаврами или что Солнце вращается вокруг Земли, но общепризнаны совершенно другие мнения. Вы всегда можете ознакомиться с текущим списком общепризнанностей в учебниках и энциклопедиях.

соответственно уже и признаности всем Научно-инженерным сообществом  нет

Есть, мик30, есть. Мнение отдельных ученых и инженеров, да к тому же в областях, в которых они не являются признанными специалистами, да к тому же выраженное не принятым порядком, а именно что частным, - никак не повлияет на общепризнанность того или иного события.

зачем это мне

Ну, на нет и суда нет. Значит, так и будет насавская версия в энциклопедиях и учебниках.

так что уже и доказывать не надо - все есть. просто все ждут когда кто то из руководителей стран первым это озвучит .

Да-да, давайте подождем ))) Полвека уже ждем, можно еще хоть столетие подождать.

на основании чего он этого добился ?

На основании того, что "Восход был морально устаревшим и не соответствовал растущим потребностям пилотируемой космонавтики". Вроде написано русским по-белому. Восход тормозил развитие программы Союз, это тоже прямо написано: "в пользу скорейшего создания нового универсального пилотируемого космического корабля «Союз»"

извините , но ваше мнение ( при всей присущей ей бесценности ) кореллируется отчетом специалистов наса по спускаемому аппарату "орион" 

И снова вы пытаетесь съехать на другой вопрос. Впрочем, подобные попытки именно что позволяют зафиксировать мысль, которую я уже трижды повторил. Прекрасно.

данное заключение просто ставит крест на спускаемом аппарате  миссии аполлон

Нет, в этом отчете нет ни единого слова, позволяющее сделать такой вывод.

да не вопрос - “Спускаемый аппарат Аполлона...

У вас, видимо, какие-то проблемы с пониманием русских слов. Не в первый раз, кстати. Давайте мы с вами вместе попробуем разобраться в русских буквах. Процитируйте, пожалуйста, какую именно ФРАЗУ вы умудрились понять как "Аэродинамическая тень".

фото дракона из последнего его приводнения в марте 2019 . на нем вполне видно , что даже в так называемой "тени" вполне себе интенсивное обгорание абляционной защиты

Прекрасно! Значит, насчет грузового дракона возражений больше нет. Что ж, фиксируем: при спуске с орбиты возможно наличие аэродинамической тени, что наглядно демонстрируется грузовым Драконом. Теперь переходим к Crew Dragon.

У вас, судя по всему, какие-то проблемы со зрением. Отлично видно, что бок с люком практически не обгорел. Единственный след обгорелости справа от люка идет от сопла рулевого двигателя, расположенного снизу, двигатель отлично виден, то есть это результат выхлопа двигателя.

алюминиевая фольга - это единственный абляционный материал на боковых стенках аполлона

А с чего вы вообразили, что на боку Аполлонов была именно алюминиевая фольга?

мне ваще не интересно что там редактировалось

Отлично! Утверждать, что НАСА что-то изменило в сути pdf-ки вы в итоге не рискнули. Ну, на нет и суда нет.

а с какого перепуга я должен доверять информации

Да упаси боже! Вы можете не доверять хоть таблице умножения, никто не против )

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

Не надо играть сло­ва­ми. Об­ще­при­знан­ность опре­де­ля­ет­ся мне­ни­ем боль­шин­ства ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов, а не обы­ва­те­лей. Обы­ва­те­ли, как по­ка­зы­ва­ют опросы, могут мас­со­во за­яв­лять, что люди жили од­но­вре­мен­но с ди­но­зав­ра­ми или что Солнце вра­ща­ет­ся вокруг Земли, но об­ще­при­зна­ны со­вер­шен­но другие мнения

 да не вопрос , только имелись следующие факты  "ОБЩЕПРИЗНАНОСТИ" ( к примеру )  - 1) у ирака имеется оружие массового поражения .

2) россия и асад травят народ сирии "бочковыми " бомбами с хлором .

3) россия будет платить "триллионы" акционерам "юкоса"

4) крым аннексирован россией

5) славяне относятся к низшей расе

Кстати последнее "общепризнаное" утверждение было действительно признано как минимум большей частью европы ( да и в мире было достаточно "специалистов" , которые обосновывали данную идею) , и как не странно - в развенчивании этого мифа сыграли простые советские граждане - они же обыватели.

так что вот как то так

Мнение от­дель­ных ученых и ин­же­не­ров, да к тому же в об­ла­стях, в ко­то­рых они не яв­ля­ют­ся при­знан­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, да к тому же вы­ра­жен­ное не при­ня­тым по­ряд­ком, а именно что част­ным  - да не вопрос , только вот я как то ( при равных условиях ) более доверюсь мнению человека из космоса , чем вашему .

Значит, так и будет на­сав­ская версия в эн­цик­ло­пе­ди­ях и учеб­ни­ках. - вы не поверите , но в них она и останется ( на уровне курьеза и глобального обмана ) . ибо НИЧЕГО от нее и не осталось.

Пол­ве­ка уже ждем, можно еще хоть сто­ле­тие по­до­ждать. - я думаю не так уж и долго , ибо руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации не будет просто так с ровного места предлагать помощь в поиске пропавшей пленки с аполлона и лунного грунта

На ос­но­ва­нии того, что "Восход был мо­раль­но уста­рев­шим и не со­от­вет­ство­вал рас­ту­щим по­треб­но­стям пи­ло­ти­ру­е­мой кос­мо­нав­ти­ки". Вроде на­пи­са­но рус­ским по-белому. Восход тор­мо­зил раз­ви­тие про­грам­мы Союз, это тоже прямо на­пи­са­но: "в пользу ско­рей­ше­го со­зда­ния нового уни­вер­саль­но­го пи­ло­ти­ру­е­мо­го кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля «Союз»" - дико извиняюсь , но на заборе тоже было написано - а оказалось совсем другое.

закрыть программу нового уни­вер­саль­но­го пи­ло­ти­ру­е­мо­го кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля ( коим тоже являлся восход в глазах людей утверждающих такие прграммы ) . причем закрыть программу с уже выделенным финансированием , с утвержденным планом полетов , под который уже изготавливалась научная и др. аппаратура . закрыть программу которая уже ИМЕЛА ДОСТИЖЕНИЯ В ГОНКЕ за космос , которая уже имела своих лоббистов в разных кругах ( от партии до научных сотрудников , и военных - тоже) на основании всего лишь желания  перехода к следующей ступени ( к "союзу" ) - это вряд ли . тут нужно обоснование . и в то время люди знали толк в грамотной презентации и правильном ( а в данной отрасли и поддержанном документально  ) обосновании .

кстати , пример так сказать "перспективности " программы "союз"  в отряде космонавтов - 2.07.1964 - Г.Титов переведён в программу "Союз" из программы "Восход" в качестве наказания. Фактически это значило отстранение от подготовки, так сказать дисциплинарное взыскание за постоянные нарушения дисциплины Титовым. 

И снова вы пы­та­е­тесь съе­хать на другой вопрос. Впро­чем, по­доб­ные по­пыт­ки именно что поз­во­ля­ют за­фик­си­ро­вать мысль, ко­то­рую я уже трижды по­вто­рил - по моему это вы постоянно съезжаете с осознания фактов , которые я всего лишь транслирую с подачи вами же уважаемого "НАСА". данные доки - насавские , можете спокойно найти их в инете на английском . если вы считаете , что это "наса" съезжает с темы - напишите им , они будут рады вашему вниманию. главное же в нашем мире - человеческое внимание и  теплота.

Нет, в этом отчете нет ни еди­но­го слова, поз­во­ля­ю­щее сде­лать такой вывод. - нет , конечно никто впрямую не пишет в отчетах - типа "МЫ НЕ ЛЕТАЛИ НА ЛУНУ" 

но констатация факта , что спускаемая капсула аполлона имела ДВА  стабильных положения при спуске один вперед теплозащитным экраном  , вторая - конусом вперед , это как бы вы это интерпретировали - крест на конструкции спускаемой капсулы аполлона .

У вас, видимо, какие-то про­бле­мы с по­ни­ма­ни­ем рус­ских слов. Не в первый раз, кстати. Да­вай­те мы с вами вместе по­про­бу­ем разо­брать­ся в рус­ских буквах. Про­ци­ти­руй­те, по­жа­луй­ста, какую именно ФРАЗУ вы умуд­ри­лись понять как "Аэро­ди­на­ми­че­ская тень". 

дико извиняюсь - о какой "Аэро­ди­на­ми­че­ской тени" можно говорить в том случае , когда спускаемая капсула летит КОНУСОМ ВПЕРЕД  ?!?  там в данном случае от астронавтов и тени не нашли бы ( как в случае с "колумбией" - царство им небесное) .

Пре­крас­но! Значит, насчет гру­зо­во­го дра­ко­на воз­ра­же­ний больше нет. Что ж, фик­си­ру­ем: при спуске с орбиты воз­мож­но на­ли­чие аэро­ди­на­ми­че­ской тени, что на­гляд­но де­мон­стри­ру­ет­ся гру­зо­вым Дра­ко­ном. Теперь пе­ре­хо­дим к Crew Dragon.

У вас, судя по всему, какие-то про­бле­мы со зре­ни­ем. От­лич­но видно, что бок с люком прак­ти­че­ски не об­го­рел. Един­ствен­ный след об­го­ре­ло­сти справа от люка идет от сопла ру­ле­во­го дви­га­те­ля, рас­по­ло­жен­но­го снизу, дви­га­тель от­лич­но виден, то есть это ре­зуль­тат вы­хло­па дви­га­те­ля. - не поверите , у меня действительно есть проблемы со зрением , у меня с детства  - 3,5 , а в старости же обычно зрение идет на + , посему я мечтал , что в какой - то момент мое зрение в динамике от - к + будет 100% - а нет , и - имеется и + одновременно, но то - так к делу не идет.

когда я писал вам ответ - я целенаправленно писал про приводнение дракона в марте этого года ( испытание прообраза пилотируемого дракона) , но при поиске в яндексе выдало ссылку на известия с данной фото , которую я по простоте душевной и вставил ( прошу извинить за некую поспешность - не проверил ) .

а дело вот в чем , я изначально смотрел ( правда не сильно внимательно ) трансляцию приводнения именно прообраза пилотируемого дракона - типа вот этой - https://www.youtube.com/watch?v=wg6sxEfepO8&feature=youtu.be

где в общем то хорошо видно спуск капсулы дракона .

на видео видно , что облако плазмы достаточно равномерно окутывает спускаемую капсулу и при собственно аэродинамическом торможении и при спуске с парашютами . причем действительно понятны параметры спуска ( масса , высота орбиты и т.д.) . по первично выложенной мной фотографии не понятно о какой миссии идет речь ( более того - меня при внимательном рассмотрении насторожил шов от резака на корпусе дракона ). то есть я не могу в данный момент четко интерпретировать параметры ( самое главное - масса и орбита  )  спуска данной капсулы ( вполне может быть - это одно из испытаний ) 

 но даже бог с ней . с фотографией . это на самом деле не так важно .

самое главное - обе капсулы производили спуск с НОО , т.е. их скорость не превышала - 1 КОСМИЧЕСКОЙ скорости , вследствие чего температура на поверхности спускаемого аппарата около 1700 градусов цельсия  , при спуске же со 2 КОСМИЧЕСКОЙ скоростью ( т.е. - миссия аполлон ) - температура достигает более 2700 градусов цельсия . так что приравнивая состояние поверхности дракона и аполлонов вы сами подтверждаете - аполлоны не взлетали выше НОО .

и еще - на видео спуска я не увидел момента работы двигателей дракона ( если увидите - отпишите тайминг - в принципе самому интересно ).

А с чего вы во­об­ра­зи­ли, что на боку Апол­ло­нов была именно алю­ми­ни­е­вая фольга? - дико извиняюсь - , а что там было окромя фольги ? 

От­лич­но! Утвер­ждать, что НАСА что-то из­ме­ни­ло в сути pdf-ки вы в итоге не риск­ну­ли. Ну, на нет и суда нет. - в очередной раз дико извиняюсь , но если наса не хозяин на своем сайте , либо даже если предположить что наса допускает редактирование документов на своем сайте некими третьими лицами - о какой достоверности может идти речь ? даже википедия при всей своей псевдопользовательской сути имеет достаточно жесткое модерирование по важным ( для википедии ) вопросам.

Да упаси боже! Вы можете не до­ве­рять хоть таб­ли­це умно­же­ния, никто не против ) - таблица умножения ( в данном континиумме времени и пространства ) подтверждается как минимум простым пересчетом сложенных цифр .

ресурс не несущий ответственности за выложенную информацию - ничем не может быть подтвержден. 

Страницы