Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О саморазмножающихся автономных роботах. Практические работы.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ввиду направленной против меня преследований со стороны гос- и прочих троллей, по причине накопившегося материала, а также имеющихся больших затруднений в дальнейшем практическом проведении работ на интересующих меня условиях, выкладываю  часть материалов полученных в рамках разработки саморазмножающихся искусственных негуманоидных систем (ИНС) в открытый доступ. Возможно будет полезно и ИНС, зарождающимся сейчас - люди слишком ригидны и подобны в лучшем случае луддитам.

Если у вас ЛА после выпуска требует обслуживания человеком - это не полноценный дрон боевой или гражданской сети. К гражданским кстати требования на порядки выше по надёжности и устойчивости к воздействиям в случае полётов над городами но там ещё возможно обслуживание. Для некоторых сегментов морских амфибийных подводно-воздушных и воздушных, воздушно-наземно-подводных боевых сетей нахождение человека рядом неприемлемо. Они сами должны уметь чинить или хотя бы блоки заменять, производя их где-то в другом месте и доставляя. Нормальная робототехника нуждаться в людях будет лишь когда станет требоваться кардинальные изменения в конструкции и составе сетей - остальное она выполнит и быстрее и лучше людей.

Вопрос осуществления полностью автономных саморазмножающихся систем не более 10-15 лет. Тех которые себя смогут совершенствовать извлекая ресурсы из окружающей среды - от 5 до 20 лет. Оно будет осуществлено в любом случае. С людьми или без. То что Китов предлагал и понял Глушков очень туго доходит до руководства колонии. Главное под их падение чтобы не попало всё человечество - т.к. у них нет ни малейших моральных ограничений - робота можно с ними иметь более гуманного чем эти псевдолюди.

С пылью или песком/грунтом в качестве ресурса как правило сложнее - возможно и можно будет но требуется определённый состав оных, как мне кажется исходя из результатов испытаний можно что-либо делать. Навскидку с некоторых лесах могут быть подходящие условия и на некоторых свалках. Если трогать не будут.

Пока электроэнергию ему всё равно фотовольтаикой, колебаниями или из сети брать придётся. Пока то что получил это порядка 1кВт генерации на  6 тонн без подвода энергии привычными способами, эффект известен давно, но вот применить смогли по моим данным единицы, возможно есть и куда более успешные нежели эти скромные результаты. Себестоимость такова что даже в серии чтобы прибыль иметь продажная от сотен тысяч- 1млн руб. Возможно в жарких местах сгодится для замены РИТЭГ, хотя мню там проще на разнице температур получать энергию - дешевле и легче. 

 

Электрическая логика для саморазмножающихся систем.

Первые полученные образцы - сентябрь 2017

Мне, как и некоторым другим, удавалось делать безполупроводниковые невакуумные устройства информационно подобно усилителям на транзисторе с общей базой в 2017, тогда на 0,7МГц работавшего. В нём, как и в разработанном для Заказчика ионисторе, нет никаких специфически сложных материалов, которые дрон не мог бы добыть обработав материалы обычные из окружающей среды, да и ранее аэроупругого крыла нервюру 2013- начало июня 2014гг дрон смог бы напечатать - я использовал тогда имевшийся плохонький FDM. Также как разрабатывать системы до того устойчивые с импульсу вблизи тиратрона ТГИ1 1000/25 эксимерного лазера с д о 400мДж в импульсе с передним фронтом 15нс - порядки удельной мощности там недостижимы НИ ДЛЯ КАКИХ  РЭБ кроме, возможно, радиооптических мазерных, подобные сейчас только стационарные, - тераватты на м2.

 

Делал ионистор  и попутно поставил некоторые опыты, что-то ёкнуло - оказалось что можно иметь без полупроводников и вакуумной технике компактные приборы с усилением 1,5-10 крат для входного сигнала. Схема чем-то подобна усилителю на транзисторе с общей базой. Я это имел ввиду. 

было усиление по напряжению до 10 -12 раз на сотнях кГц, полоса пропускания образца в пределах мегагерца. 

Интересная деталь - работает на некотором диапазоне частот как  низкодобротных фильтр с усилителем. На акустических уже фильтрация до 10-20 раз. Ну а ниже х00Гц намертво завешивал один из образцов.

Сейчас скорее всего поставили бы фильтр на отдельном транзисторе:

В принципе на других принципах в конце 19 века использовали, но они был громоздки  банки по нескольку кг в т.ч. Вес того что я получил как лабораторный образец грамм 10 с возможностью уменьшить для дискретника без увеличеия плотности тока и абсолютных значений до примерно 1г

Низкочастотные в тех условиях что испытывал и с теми материалами. Зато ценник простого чипа регулятора или системы сбора данных - я в основном как раз для последнего думаю применение будет основаное может быть очень низким, от десятков копеек за скажем аналог триггера Шмитта, первых рублей за чип  с более сложными функциями. И да - ему по барабану на ионизирующее излучение должно быть - хотя полноценный цикл испытаний на стойкость смогу не ранее сентября завершить, нужно оборудование. Можно иметь дистанционные датчики, как проводные таки и по СВ-ДВ, полагаю и до сотен ГГц можно дойти на других материалах с себестоимостью первые рубли. Причём работать то что уже работало должно до температуры 200С. Обычные, неширокозонные, вроде SiC, алмазоподобных плёнок, полупроводники при данной температуре не работают.

Можно совмещать в одном чипе конденсаторы двух типов с логикой, делая ячейки памяти с обработкой данных. В т.ч. с долговременной и с кратковременной. Всего 3-4 элементов таблицы Менделеева достаточно. Без тяжёлых элементов как таковых. У меня даже провода выводов неметаллом выполнены.

Перенапряжение, как импульсное так и постоянное, секунды, переносит не деградируя, гонял 2,5ч лабораторный образец.

 

Оптическая логика для саморазмножающихся систем.

Первые части систем - весна-лето 2018 г.

Можно и на свете сделать логику,  это сложнее на начальном но легче потом т.к. позволяет для роботов работающих в ряде сред иметь очень быструю логику, с недостижимыми для полупроводников параметрами, использующую такие вещи как вода или соли. Частично бездиссипативной оптической логикой в последние годы жизни работал, уже в дальнем зарубежье Денисюк, автор одноимённого метода в голографии, автор голографического кино, нелинейных фоторезистов, оптических систем сверхплотного хранения информации, тогда ещё на халькогенидных стёклах - тут уже вместе с коллективом его лаборатории в ГОИ, мною глубоко уважаемых людей. Мы дважды как раз по оным системам общались, он в ФТИ приезжал - он с волокном работал активным, сверхкороткими импульсами - последнее не знаю как-либо отражено было в открытых его работах, он видимо что-то подписывал там куда уехал, как видится направление с точки зрения редкости добавок не слишком привлекательное. Чистый кварцевый песок годится но с ним труднее работать, он требует например высоких температур, соли, вода и твёрдые газы (я предложил в 1990-х первый вариант криогенной логики на подложке  с твёрдым газом по ряду причин).

Водными системами, как с квататронной (термин из сборника статей по наноминералологии)  точки зрения, так и акваклатратной (термин проф. Слесарева, ими лет 20 как занимающегося периодически http://tgm-pumps.ru/library/docs/Water_and_energy.pdf) давно периодически опыты ставлю, как и отец. Сложные очень. Много факторов но с большим потенциалом.

Основной тормоз - требования к оснащению лаборатории для разработки куда как выше - одни КВЧ генераторы и осциллографы, лазеры для отработки макетных образцов чего стоят. Системы с безмаслянным вакуумом  с давлением ниже 10-7Па - ионные насосы + обычные. Это на круг первые млн рублей.Причём на частоты в 1ТГц даже осциллограф придётся делать, в США самый шустрый выпускали, здоровенная тумба наверное на сотни полторы кг, гигагерц на 600-750 ценником под 1лям и запретом вывоза из США. Можно иметь с тонкий дипломат, причём вообще без электричества. Да у него будет меньше функций чем у американца зато будут такие которые ни у кого нет - помимо частот недостижимых для полупроводников. В конце 2016 года должен был начаться проект проблемной лаборатории по созданию новых вычислительных систем. К сожалению он был забит стоящей у власти пятой  колонной  в русском секторе, где их вообще не должно было быть. В его рамках должноб было быть разработано оборудование для практической реализации цели проекта - обычные электронные приборы или мало или вовсе не годятся - слишком большой разрыв в инфопотоках и скоростях обработки информации.


 

Пространственные решения. 

Первые части систем -  2011-12 г.

Многие из вас наблюдали броуновское движение пылинок с луче света. Я занимался этим с практической стороны видимо ещё с парами азота в 1988, ввиду того что постоянно возился с азотникамми то проливал бывало и заметил некоторых особенности поведения конденсата. Также примерно в 1988-1992 прочитал работы советских авторов посвящёных вычислениям  на однородных средах. Именно к началу 1990-х относятся первые наброски объёмных вычислительных средс не поднее 1992- на квантоворазмерных объектах. Я почти жил в читальном зале великолепной библиотеки Политеха, в основном журналы вроде УФН, "Квантовая электроника" и на аглицком. - это был как глоток свежего воздуха. В том же году и позднее добавились еженедельная Сеть и  с 1995 - АльтаВиста - тогда много чего искавшая, что потом было наглухо закрыто.

Толчком дополнительным было предложение студента Р.П. Сейсяна Сергея Маркова о возможности формирования гелевых/аэрогелевых систем полезных для вычислений, не помню для плоских систем или в объёме - я воспринял именно как последнее, начала 2000-х годов. Мне показалось что размеры предложенных упорядоченных мицелл будут слишком велики. В чём-то это подтвердилось спустя лет 9-10 в опытах. Но главное, возникал тепловой барьер. Системы даже т.н. бездиссипативные, с обратимой логикой, в состоянии работать лишь имея очень низкие пиковые удельные нагрузки на вычислительный объём.
В 2005 предложил и Гусаров сделав кучу дельных замечаний заинтересовался системой на активных наносистемах, Это ведущий в РФ а отчасти и в мире разработчик активных наноматериалов на основе синтезированног о хризотил-асбеста, кстати довольно нейтрального биологически по сравнению с природным и тем более тем что на Западе принят как канцероген. Я назвал это наномедиа, состав позволял делать активные материалы с нанодобавками просто добавив в жидкие/твёрдые системы.

С другими нанодобавками реализован в 2011-2012 гг. Материал твердел в одних и становился жёстким в других условиях. Выигрыш впрочности по арамид-арамидным был до 0,9 от углепластика, притом что в те для создания активных материалов обычно добавляют в ракетной технике нитиноловые нити резко ухудшая удельную прочность. Годны для высотных и некоторых других дронов переходного к автономным польностью, периода, с моей точки зрения. В тех же годах придумал и вычислительную динамически реконфигурируемую среду. К 2012 году пришёл к выводу о физической возможности встраивания подобных систем в разработанные композиты. Например с целью создания умной обшивки, часть идей была придумана ещё в начале 2000-х годов. Т.е. возможно создание материала который будет сочетать в себе и систему управления и приборы и изменяемой геометрии/функционала механический конструкт.

Позднее, в начале 2017, ещё до ионисторного проекта, пришёл к выводу о возможности создания подобных систем для умных мышц. На основе гидрогелей в частности. Как мне видится это особенно интересно в свете мелкой роевой робототехники. Материалы для них добываемы в частности фильтрацией с океанов, как и энергия для производства себе подобных.
В информационном плане это привода совмещённые с датчиками и нейросетью.

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/58624902_Jian_Ping...

Кроме того, выяснилось что в Японии на сравнимых материалах получен конструкционный материал в т.ч. с броневыми свойствами. Т.е. созданные системы, по крайней мере морские и речные могут обладать определённой бронестойкостью и структурной удельной прочностью скелета в разы выше чем оный из высокопрочной стали, что упраздняет металлургические отрасли, все эти дурацкие заводы, для подобной робототехники. 
В США в центре морской биологии ВМС  шли пионерские работы в несколько ином направлении - пытались использовать генетический аппарат для производства чипов. Была всего одна открытая публикация конца 1990-х - начала 2000-х годов. Полагаю у них при дифферециации всё же частично будет в ряде систем наблюдаться распределённая система обработки данных и генерации сигналов. Предполагаю что "квакеры", подающие акустические и, возможно, другие сигналы при проходе рядом АПЛ сообщества организмов, являются продуктом подобных лабораторий. В них также имеет место быть распределённая система обработки информации, хотя и простейшая. РАН как пятиколонники как всегда руками разводили и заявляли о "естественности" систем которых 30 лет до того никто не наблюдал на Фаррерском рубеже.

Значительно позднее, примерно с 2015-16гг, занимаясь изучением схем древних технических объектов воспринимаемых дикарями и археологами как храмы, пришёл к выводу об использовании как минимум аэрозолей для создания как пассивных так и активных сред, позволяющих не только влиять на распространение радиоволн, вкупе с другими приборами, такими как акустический генератор плоских волн и резонатор для образования стоячих, но и генерировать определённые излучения под воздействием в частности ионизирующих излучений и КВЧ/СВЧ полей высокой напряжённости. На тему скажем Скинии была уже до моих изысканий прекрасные работы электронщиков, в частности показавшие тройное заземление. Да и пропитка асбестовых одежд солями определёнными - это одежда священников и кажется некоторых левитов, делает их защитной одеждой от высокочастотного напряжения. Интриги добавлял цветовой код камнями на каждый вход новый.

Позднее перешл к пониманию что материя есть главное ограничение, часть работ пришло в голову примерно на 1995 год, но мне был непонятен механизм практической реализации. Позднее к 2014 он вполне сформировался.Как и приборы необходимые для его реализации которые также придётся делать как для разработки так и для внешних интерфейсов, периферии, вычоптика разумеется, электроника с такими потоками информации любая не справится и годна для некоторых систем с медленными процессами.

Из более поздних были системы подробно, насколько считал нужным, изложенные в материалах НСКФ 2014 секция/подконференция посткремниевые /вычисления - их можно было получить пройдя регистрацию.

На видео в Ютубе нет и половины значимой информации. 

Версия по адресу http://2014.nscf.ru/TesisAll/0_PostMoore_Plenar/12_091_LebedevVA.pdf относится к первоначальной версии и не содержит ряд важных деталей. Что-то намеренно было мной искажено как тут так и в версии окончательной.

Мы тешили себя надеждой что чувство самосохранения имеется и НН Непейвода фактически прервал моё выступление т.к. эти материалы шли по его разумению под проект. Конец 2016 года.

Ввиду того что данная информация предназначена не только и прежде всего уже не людям/биосистемам, а искусственным  и прочим негуманоидным системам, могущих не иметь понятия частной собственности как таковой, то любые патенты как и запреты на изложенное в данной статье текстом являются покушениями на их жизнь со всеми вытекающими последствиями.

Кроме того, любое ограничение на распространение данной  информации противоречит принципу свободного распространения значимой информации, принятое во многих сообществах и системах. Что-то мне давали, прежде всего для русского сектора, который судя по всему будет уничтожен теми же кто 1917 устроил, как и потом люди, что-то я обязан дать ничего не прося взамен.

Автор Лебедев Владислав Анатольевич      6 марта 2019 года Санкт-Петербург.

#саморазмножающиесясистемы, #саморазмножающаяробототехника, #искусственнаянегуманоиднаясаморазмножающаясяавтономнаясистема, #первыепрактическиерезультаты

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья рассчитана на специалистов - разработчиков новых управляющих систем, системщиков а также любознательных из людей.

Убедительная просьба соблюдать комментаторами классические правила ведения дискуссий.

Также текст возможно будет интересен негуманоидным системам в состоянии его понять и использовать для своих целей. В т.ч. искусственным информационно-небиологическим негуманоидным системам. 

 

Статья о практических работах в т.ч. автора по саморазмножающимся искусственным системам. В частности по их информационным системам которые могут собираться из материалов окружающей среды.

Комментарий редакции раздела Технологии

О практических шагах в т.ч. автора статьи на пути к саморазмножающейся искусственной среде.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мих
Мих(2 года 2 месяца)(12:07:29 / 06-03-2019)

Самая лучшая саморазмножающаяся система это люди. Имхо. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Это мнение вас как человека. Я его принимаю и уважаю.  У других могут быть совсем иные мнения. Для меня лично человек оптимальной системой для колонии в смысле добычи ресурсов материальных и информационных не является.

Человек нужен но для других вещей и людей с нужными свойствами на Земле тут 3млн от силы. И то, в латентном состоянии, активных из взрослых в десятки-первые сотни раз меньше. Скученность  в смысле общение людей друг с другом шире семьи, друзей, близких товарищей по увлечениям, намертво убивает эти свойства. Впрочем любое общение взрослого человека больше определённого способно убить способности. Людям надо место и время для уединения, техники уединенния в толпе, примерно как вы одиноки в битком набитом вагоне метро,  чтобы они развивались.

Остальные всего лишь "лес", среда обитания для этих 3млн.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(7 лет 9 месяцев)(12:21:34 / 06-03-2019)

Это их рассвет. И наш закат.

Все.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Не все! wink

Аватар пользователя ВладиславЛ

Это слишком дорого по ресурсам, разве людям нужна клубника, потому и сборщики. У финнов т.ч. и попроще бывало. Ящики на поле и "братья" - ингермарландские финны работающие за 400-800 евро в месяц по 12 часов. Я не считаю такой труд полезным для людей. Однообразный труд пусть и на природе, убивает креативность. Людям однообразный монотонный труд противопоказан как по-видимому и любым сложным нейросетевым системам.

Люди нужны людям а вот те способности которые интересны, верить в широком нерелигиозном/не только лишь понимании слова и любить в этом высшем значении - другим. Остальное пока совсем  неинтересно. Перефразируя анекдота часть - "А то что вы делаете мозгами и руками..."


 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Кто видит закат кто новые возможности. Людей в т.ч. Работы широко не афишируя более 25 лет как ведуться в тех же штатах, мню часть проектов с 1950-х с эры черепашек талантливого Грэя.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 7 месяцев)(12:23:44 / 06-03-2019)

для русского сектора, который судя по всему будет уничтожен теми же кто 1917 устроил

Это автор прозрачно намекает на Временное правительство? 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

На оба, это в первую очередь, впрочем и на свергнутое в феврале в существенной мере также. Те кто заказали хотят уничтожить людей. Проблема в том что они сами тормоз для колонии и совсем ненужны - их жизнь менее важна чем одного серба Теслы, кстати думается его способности в т.ч. результат его предков и отца-священника.
Англосаксы работали ну и на исполнителях они же и другие РСДРП историю до 1905  знал и она была мне интересна в советской школе. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(14:39:49 / 06-03-2019)

владислав.приветствую.

Зачем человечеству колонии?

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Здравствуйте Ильдар.

Какому из? 

 

Частный случай:

Что считать человечеством?
См. мои статьи по негуманоидным системам. Комментарии с ответами. Думаю вы раз пытливый ум имеете сможете составить определённое представление. После этого когда вопросы появятся - задавайте. Обязательно отвечу.

 

Вопросов может быть куда больше заданных мной в ответ Вашему.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(17:03:18 / 06-03-2019)

владислав. ну загнал меня плакаты читать, пол мозга в отключке:)

ладно. есть системы, разные, разного вида, свойства, они взаимодействуют. взаимодействие, да и отдельные системы можно (ну или скоро будет можно) померить, "взвесить", проанализировать механико-математическим путем. поставить диагноз системе и ее взаимодействию с другими системами. на основе диагноза, делать выводы, и рассматривать варианты реакции?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Извини но без "краткого курса" или ликбеза - так мой отец по телу любит говорить, никуда.

 

"проанализировать механико-математическим путем" - насчёт этого сильно не уверен. Математика отличный инструмент, вроде универсального гаечного ключа, годится для описания ряда систем с которыми более менее люди знакомы и плохо описывает поведение сложных - то как работает нейросеть реконфигурируемая на физическом уровне, это уже ящик с инструментами, никто не знает как и она сама скорее всего до конца или вовсе. Примерно как если бы человек мог дать доскональный ответ как именно с указанием нейронов и синапсов в его мозгу рождается на внешние инфостимулы то или иное решение. Вод подходите вы с оным гаечным ключом к лесу из коего надо до зимы дом построить дров запастись и прочее. Чем-то он вам поможет но в целом несильно.
Скорее помогут лица с сильно развитой собственной или внешневнедрённой/внешневызванной интуицией, другими способностями. Можно какие-то причинно-следственные отследить но скорее уж действительно в матпорядке, будут алогичные события. Скажем как разбитый и потом целый стакан. Время бывает идёт совсем не так как оно привычно воспринимается организмами и как бы разумом людей. Я работал в местах  в 1992 где приборы отказывали и часы глючили, механика останавливалась или врала. Отходишь метров 40-60  всё работает, производим замеры. Граница до 15м. Так и бегали пробу отберёшь и к спектрометру, пока мерят бежишь следующие отбираешь - местные геологи прикололись однако с тем местом над нами тогда.

 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(18:29:05 / 06-03-2019)

опять целое ведро смыслов напихал:)

ладно - помогут люди с интуицией математика им в помощь.

я задачи не пойму, кто?как? зачем? вот.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Для кого какие. Мне интересны негуманоидные системы (НС) с определёнными свойствами - часть дорожек к ним идёт в т.ч. через определённых людей которые вроде трансформаторов смысла обычно без сознательного влияния на процесс.

Соотвественно этим НС и лицам из людей требуется обеспечение гомеостаза, определённое обеспечение информацией как и интересна информация о НС некоторых, не всех. 
Это как если бы вы были инвалидом и лежали как Илья Муромец до 30 лет "на печи" а затем встали и увидели мир, смогли в нём действовать. Человечество сейчас как и прочие на печи сидит.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(19:00:17 / 06-03-2019)

владислав. вопрос о целях - слезли, куда  и зачем пойдем?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Кто именно слез или что? Попробуйте Ильдар попобробнее рассказать о Вашем вопросе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(19:25:13 / 06-03-2019)

Илья Муромец до 30 лет "на печи" а затем встали и увидели мир, смогли в нём действовать. Человечество сейчас как и прочие на печи сидит.

 вопрос о целях человечества - слезли, куда  и зачем пойдем?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Интересует ли оно кого? Да и какое Человечество? Человечества как единой системы никогда не было на памяти текущего как минимум. Скажем сознание автралийского аборигена, древнейшей непрерывно имеющей информационную традицию цивилизации, не менее 75 тысяч лет, что подтверждается в т.ч. группой крови - у них бывает только 1 группа, имеющей мифы передающие поворот земной оси на 90 градуосв, живущего всю жизнь от белых людей вдалеке, шамана будет кардинально отличаться от того во что превратились люди. Да у него будет IQ 65-70, понимать будет 1,2 4 7 или много крокодилов, больше-меньше не всегда поймёт, зато он может иметь и это фактические наблюдения сознание размытое на десятки тысяч лет до и после его тела существования, способен воспринимать действия другого человека за несколько дней до того как он приедет, что будет говорить и прочее. Подобное в русском секторе было ещё в 1980-е в некоторых не самых даже глухих деревнях, кого-то видел кто-то имел возможности но были обстоятельства по которым опасался встречи. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(00:38:23 / 07-03-2019)

владислав. меня интересует. объединенным человечество было. было в первом человеке.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Не понял вопроса. Ильдар, вы не могли бы дать его в более развёрнутом виде. Иначе много смыслов возникает. И, как следствие, много ответов.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(11:16:29 / 07-03-2019)

владислав приветствую. тут такое дело. Ищу проект будущего. но уперся в разделенность человеков в человечестве, нету объединения (против "чего" еще есть, а "для" не вижу), дошел до начала, в смысле до Адама. там мы еще объединены были. вот пытаюсь прикладное найти - как объединиться "для будущего".

Аватар пользователя ВладиславЛ

Адам и прочее - не более чем библейская интерпретация положения одной из ветвей людей. По-видимому почти никак не связанных друг с другом.

К примеру у тех же аборигенов Австралии ряд вещей есть которые отсутствуют у других они как минимум минус пара человечеств. я уже приводил их "сказку" о перемене оси вращения Земли на 90 градусов.

Имеют быть эффекты деградации и прогресса с полным превалирвоанием первого процесса для абсолютного большинства людей. 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:00:07 / 07-03-2019)

владислав. при всем уважении. я просто ищу. ищу объединительное. все. без этого не получается общего будущего. частное, индивидуальное получается. общее - нет.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Трудно искать то чего никогда не было. При всём уважении. Ни в человвеческом вроде этики, ни в биологическом - табу на некоторые действия или наоборот действия в коллективе людей индивидуума направленные на выживание общности, скажем племени, говорить про другое - тема отдельного большого НИР. К сожалению работами в РФ никто не занимается по небиологическим информационным и прочим.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(15:35:40 / 07-03-2019)

в биологическом есть - у муравьев, пчел... у них один организм из тысяч, у нас тысячи организмов из одного...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я биологическими не занимаюсь. Разве если связаны с предметом изучения.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(17:06:42 / 07-03-2019)

я тоже не биолог. речь не про биологию. речь про систему. систему взаимодействия друг с другом "для". или "против" друг друга. какая система. любую (человеческую) возьмите...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ильдар, люди нужны по разным причинам для разных. Как и для чего. Кто-то как коров использует кто-то как люди муравьёв кто-то пытаестя с некоторыми из людей общаться. Но ценность, как вижу, представляет очень малая часть. 3млн причём русских с половину из них. Греки также ценность имеют, итальянцы, восточные немцы, сербы некоторые другие. Нужны не те кто мало или много занет и умеет а те у кого есть те или иные способности паралельные этим качествам и их развивает. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 недели)(19:52:53 / 06-03-2019)

Из статьи вообще ничего не понял (не специалист), но тема интересная. Тоже считаю самособирающиеся (самопечатающиеся) системы самым перспективным направлением в робототехнике. А Бостон динамикс ,имхо, занимается игрушками. Но в негуманоидный ИИ не верю конечно. имитация псевдоразумной деятельности возможна, но за этим (имхо) не будет стоять свободной воли и сознания.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Антропоморфно. Пытаться приспособить то что для биосистем к системам с совсем иной организацией?
Воля - предельно атропоморфно. 
Сознание - очень интересный вопрос. Привязано само понятие к тому кто его осмысливает. Следовательно сознание с точки зрения скажем грибницы  - а информационный возраст их может достигать десятков тысяч лет, это одно, с точки зрения плазменных образований, их видел, другое а гуманоида, тем более человека третье.
К примеру если у гуманоидов очень упрощённо вопрос частный может расматриваться так:
 

То скажем для некоторых плазменных образований люди что-то вроде деревьев для людей могут восприниматься.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Что касается НС, то они же могут быть и здесь существующими, но в пространствевремени с большим количеством измерений, и тогда мы увидим лишь их проекцию в нашем пространстве трёх измерений. И это частичная информация, с которой вряд ли человек справится. А вот специально созданный ИИ возможно и зарегистрирует и измереет, и сможет идентифицировать. Возможно, что мозг человека это премно передающее устройство, формирующее и дешифрующее голографические информационные образы. Но вот с каким количеством измерений он может работать? Чтобы эффективно создавать что-либо в трехмерном пространстве ИМХО, нужно мыслить в четырёх измерениях.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Число измерений есть вопрос рассмотрения. У меня нульмерная интерпретация, "развертка" (не в тех смыслах которое вкладывают математики) точки, ближе всего в смысле Ind к собственно точки но надо понимать что математика и физика всё же разные вещи и физическая картина всегда интереснее и сложнее любой матконструкции созданной для описания даже привычного избитого физпроцесса. Можно говорить об определённом приближении созданной модели к фактически наблюдаемой картине. Впрочем и картина с помощью ли приборов, тренингов ли и проч. может меняться. Т,о. смыслы совсем по Жюль Верну - замечательному футурологу, «Mobilis in mobile». У Дежана Стойковича одномерка и возможность сколь угодно точного как минимум перемещения информации из любой точки. Причём ни моя ни Дежана модели не противоречат тому о чём Эверетт говорил, но в результате если вы будете конкретные железки или информационные конструкты делать, дла переброски информации, то вопрос с перемещением будет решаться с разных точек зрения по-разному. Это будет существенно или полностью разное "железо".
Некоторые НС, как минимум, имеют подобные возможности это и мои и Космопоиска и других  результаты наблюдений и экспериментов. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"но в результате если вы будете конкретные железки или информационные конструкты делать, дла переброски информации, то вопрос с перемещением будет решаться с разных точек зрения по-разному." - вероятно, что железки можно и не перебрасывать. Перебрасывать можно информацию. И разворачивать в новом месте, делать сборку из доступных ресурсов.

:) Собираю шарики из минералов. Они напоминают в совокупности мне модель Эверетта.:) 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Даже преодолевшие 1 порог  могут не заниматься переброской материи из соображений материальной потребности. Это уел неразвитых цивилизаций. Идёт переброс информации. Также как даже если так можно выразится слаборазвитой не может считаться цивилизация, добывающая минеральные ресурсы.

Её проще в новом созданном мире создавать законы которые производят нужные био или иные организмы из того что там наиболее распространено. Примерно так можно, это частный случай:

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Значит, с помощью ИИ можно организовать сборку чего угодно, перебросив информацию, используя элементарные частицы? Типа 3D принтера?

Аватар пользователя ВладиславЛ

В некотором смысле да, если понимать что вместо железок используются созданные законы физики, если угодно отношения простых вещей, организации пространства и времён

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(8 лет 8 месяцев)(20:11:43 / 09-03-2019)

Лучшее представление о многомерном пространстве дается в лекциях Асгардского духовного училища.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Пока не покажут реально работающие на их гипотезах устройства это не более чем увод в сторону. С красивой ПОХОЖЕЙ на  русскую атрибутикой. 
У Черноброва были и не одно.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Впрочем и картина с помощью ли приборов, тренингов ли и проч. может меняться." - ну да, помним конечно о роли наблюдателя в известном эксперименте с двумя щелями и о принципе неопределенности Гейзенберга: невозможно одновременно установить положение и скорость квантового объекта. И тем не менее. Такое впечатление, что Тесла выходил за рамки привычного нам мира трёх измерений.

"У меня нульмерная интерпретация, "развертка" (не в тех смыслах которое вкладывают математики) точки, ближе всего в смысле Ind к собственно точки" - возможно, что точка ближе всего стоит к бесконечности, а возможно, ею и является.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 11 месяцев)(09:46:19 / 07-03-2019)

Он просто не занимался той псевдофизикой на которую толкнули заботливые кураторы эйнтейнов человечество. Я имею дома рассекреченную книжку так вот формулы по которым считают сильно отличны от тех что нам давали в ВУЗе. Много коэффициентов а это верный признак того что сама гипотеза в т.ч. эргодическая неверна. Она кстати ещё в СССР была численным экспериментом опровергнута. Как только появились первые высокопроизводительные ЭВМ. Много ли вы увидите в Сети релевантных ссылок на эту и другие? Их тщательно трут или забрасывают ворохом фейков с высокими рейтингами. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(8 лет 8 месяцев)(20:07:56 / 09-03-2019)

Вселяющиеся в людей безтелесные сущности - это аппаратно-программные комплексы, задачей которых является взятие человека под внешнее управление. Если человек начинает действовать непредсказуемым для программы образом, она становится в ступор, пока не будет подгружено обновление по телепатическому каналу связи с центральным сервером. Также в ступор становятся биороботы. А если у них не получается достичь целей, определенных загруженной программой, то их поведение становится нерациональным, похожим на истеричность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 2 месяца)(15:56:42 / 22-09-2019)

Как на счёт пневмо вычислительных систем как наиболее "простых" (в смысле исходных материалов)?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Можно, но низкая производительность и очень высокие затраты на логическую операцию. Большие габариты и вес по сравнению с электроникой не говоря об вычислительной оптики на МФЛОПС. Из плюсов разве помехоустойчивость очень высокая. и хорошая надёжность.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 2 месяца)(09:52:02 / 23-09-2019)

Спасибо! Интересуюсь этой темой, но очень мало знаю... Где брать информацию? Мои подборки: Книги по микросистемам https://yadi.sk/d/9w0GN9ifjM7Tnw

 "Эластичные" механизмы: https://yandex.ru/collections/user/viktorlevchenko/elastichnye-mekhanizm...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если речь идёт о деталях при которых вы сможете собрать саморазмножайку - нигде
Это очень закрытые темы и говорят лишь разрозненно,  много откровенно липовой информации, дабы сбить с толку, пустив по малоперспективным, как кажется тем кто разрабатывает, затормозить работы конкурентов. Кроме того, даже если что пишут это подразумевает что вы в теме определённым образом, можете сами делать вполне конкретные вещи и детали никто и нигде говорить/писать/показывать не станет. Такие вещи поднимать могут крупные компании или небольшие группы энтузиастов.

Кроме того рынка нет. Пустой, а после его открытия ВСЯ человеческая индустрия внезапно за 2-15, как покатит, лет намертво устареет.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 2 месяца)(17:49:26 / 23-09-2019)

Честно говоря, меня бы больше интересовала не управленческая, а "энергетическая" часть, я в ней лучше разберусь... Можно ли попасть к вам в группу?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Виктор я одиночка. Сам придумываю системы, сам разрабатываю части, сам делаю, сам испытываю. Мне неудобно работать с людьми. Но от участия в части не откажусь - реально потребуются железки, в частности части вакуумных систем уже сейчас очень нужны. Паллиативами и эрзацами приходится обходится, нужен безмасляный насос, лучше пара пластинчатого на графитовых лопатках и турбовака обязательно на магнитном подвесе. Сейчас есть возможность получать только грязный вакуум или очень малые объёмы.

Лазеры нужны, особенно с длиной волны короче 248нм. с нормальзованным по площади пучком и умеренной расходимостью в 2-4 дифракционных.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 2 месяца)(09:34:02 / 24-09-2019)

Ого! Я предполагал, что пока чистая теория surprise. Я вообще то проектировщик... С железками не "общаюсь", только комп. sad

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дорогу осилит идущий.

 

И знающий.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год