Не так давно наш эстонский популяризатор прибалтийской экономики Энни опубликовал очередную серию мыльной оперы опусов
"Эстония уверенно движется вперед. Часть ХХ"
Там был интересный пассаж, на который я обратил внимание автора
Mitchell
(3 года 4 месяца)(14:27:11 / 01-03-2019)
Пупок не развяжется?
Ещё один крупнейший инфраструктурный проект в Эстонии стоимостью в сотни миллионов евро в копилку. На подходе так же такие мегапроекты как мост на остров Сааремаа, rail baltic и тоннель Таллинн-Хельсинки
на что получил следующий ответ ...
Enny
(3 года 1 месяц) (20:59:33 / 01-03-2019)
На строительство rail baltic нужно 13000 рабочих. Я думаю справятся. Привлечь временных гастарбайтеров из России, Украины не проблема.
Но вот как то хочется сказать словами Станиславского "НЕ ВЕРЮ"... и правильно в общем делаю...
Как оказалось , не все так просто с этими мегапроектами.
Лавочка закрывается: ЕС отказал в деньгах прибалтийским распильщикам
МОСКВА, 3 мар — РИА Новости, Максим Рубченко. Евросоюз не выделит средства на любимый проект прибалтийских чиновников — железную дорогу Rail Baltica стоимостью более семи миллиардов евро. Более того, в бюджет ЕС вообще не предполагается включать дорогостоящие инициативы стран Восточной Европы. Почему Брюссель перекрывает финансовые потоки для "новой Европы" и зачем Евросоюзу понадобилась единая прокуратура — в материале РИА Новости.
Узкое место
О железной дороге с европейской колеей, соединяющей Литву, Латвию и Эстонию со странами Центральной Европы по маршруту Берлин — Познань — Варшава — Каунас — Рига — Таллин, и с возможным выходом на Хельсинки, заговорили в 2001 году. Тогда проект оценивался в 2,65 миллиарда евро.
После многолетних обсуждений в октябре 2014-го три страны Балтии заключили соглашение о создании совместного предприятия RB Rail для строительства Rail Baltica.
Первоначальный капитал RB Rail составил 1,95 миллиона евро, хотя новая узкоколейка оценивалась уже в 4,3 миллиарда евро.
Тридцать первого января 2017 года Литва, Латвия и Эстония подписали договор о Rail Baltica. Акционерный капитал RB Rail к тому времени увеличился до 7,8 миллиона евро, а требуемые инвестиции — до 5,8 миллиарда.
Если же прибавить расходы на выкуп почти 1,2 тысячи частных земельных участков, по которым предполагается проложить рельсы, сумма превысит семь миллиардов евро.
Основную часть этих средств, по замыслу инициаторов Rail Baltica, должен предоставить Евросоюз. Однако Брюссель не проявил энтузиазма, посчитав проект бесперспективным.
Действительно, основные грузопотоки через Прибалтику идут из России в ЕС или наоборот, из Европы в Россию. А грузопоток между Прибалтикой и ЕС, который должна обслуживать узкоколейка, настолько мал, что в принципе не позволяет окупить строительство.
Чтобы раскрутить ЕС на деньги, хитроумные прибалты начали упирать на военно-стратегическое значение новой дороги. Мол, избавившись от необходимости "переобувать" вагоны с узкой колеи на широкую, НАТО сможет быстрее перебрасывать войска к границам России.
Под речи о противостоянии российской угрозе они даже втянули в проект Финляндию и назначили финна Тимо Рийхимяки председателем правления RB Rail, рассчитывая, что Хельсинки поможет получить финансирование. Тщетно.
Воруют все
Отказ Брюсселя выделить миллиарды на RB Rail объясняется не только тем, что там слабо верят в необходимость перебрасывать войска в Прибалтику. Просто еврочиновники понимают: львиную долю запрашиваемых средств наверняка разворуют.
Для таких подозрений есть веские основания. Еще летом активисты созданного в Эстонии движения "Открыто о Rail Baltic" обнаружили в экономическом обосновании проекта "ошибку" на 4,1 миллиарда евро.
Это, впрочем, никого не удивило, поскольку Брюссель уже располагал результатами аудита средств, выделявшихся на дорожные работы в Литве. В ходе проверки 25 объектов Каунасского, Паневежского и Шяуляйского дорожных предприятий "злоупотребления и хищения выявлены во всех случаях".
Закупки материалов проводились без конкурсов у одних и тех же поставщиков. В документах постоянно завышались данные заасфальтированных площадей. Зачастую поставки выполнялись без заключения договоров, из-за чего заказчики потом отказывались платить. Понятно, что заказчик, получивший асфальт бесплатно, щедро благодарил чиновника, "поверившего" ему на слово.
"В целом фонды Евросоюза были и остаются источником безответственности, коррупции, бюрократии и лени на всех уровнях", — утверждает бывший министр финансов Латвии Улдис Осис.
Его вывод полностью подтверждает совместный доклад Европейского антикоррупционного агентства (OLAF) и Директората юстиции Евросоюза. "Если раньше годовой объем хищений из европейских фондов составлял сотни миллионов евро, теперь речь идет о миллиардах, — говорится в документе. — Из-за разворовывания и неэффективного расходования денег ежегодно теряется больше 320 миллиардов евро, то есть почти миллиард в день".
Лидерами по неэффективности (то есть по разворовыванию) специалисты OLAF признали инфраструктурные проекты и сельское хозяйство. В частности, аграрии ежегодно получают миллиарды евро сельскохозяйственных субсидий "на обработку земель", заведомо непригодных для сельского хозяйства.
Такие махинации выявлены не только в Восточной Европе, но и в Греции, Франции и даже Германии. Хотя активнее всего европейские деньги разворовываются все-таки в странах "новой Европы", уже выкачавших из структурных фондов Евросоюза более 150 миллиардов евро дотаций.
"Стоимость большинства проектов сильно завышена, а средства уходят на ничем не оправданные цели, — уверен глава регионального отделения Transparency International Йозеф Петер Мартин. — Без преувеличения можно сказать, что сегодня сотни миллиардов евро европейских госфондов попадают в карманы непонятно кого".
Прокуратура вместо субсидий
В конце концов терпение Брюсселя иссякло, и в проекте бюджета Евросоюза на 2021-2027 годы предусмотрено масштабное сокращение субсидий странам Восточной Европы.
В частности, в список приоритетных проектов, финансируемых из общих средств ЕС, не попала ни одна прибалтийская инициатива. В том числе проект Rail Baltica, реализация которого теперь откладывается на неопределенный срок.
Более того, председатель OLAF Вилле Итала сообщил в феврале, что в Евросоюзе будет создана объединенная прокуратура. Главная цель новой структуры — "защита бюджета ЕС, противодействие сложным случаям мошенничества и предотвращение преступной деятельности, направленной на финансы союза".
Общеевропейская прокуратура приступит к работе в 2020 году, и это еще одна плохая новость для всех "распильщиков бюджетов" в Восточной Европе.
_______________________________________________________________________________
Дополнено от камрада iUser - интересная инфографика о перспективах стран Европы к 2050 году
https://goldenfront.ru/articles/view/evropejskie-demograficheskie-perspektivy-2050-infografika/
Комментарии
Не проецируйте. В статье написано про госдолг и про внешний долг. Я даю конкретную цифру на госдолг, скриншот рейтинга стран по величине долга в процентах. С чего вдруг вы взялись обсуждать другие экономические показатели статьи?
Цифра госдолга не понравилась - решили перескочить?
Конкретно вы дали ссылку не пойми на что. Где в теле статьи написаны правильные цифры, а в конце очевидная описка - госдолг РФ не может составлять такой процент от ВВП. Это противоречит даже тому что написано в самой статье.
Это вообще-то общеизвестная цифра.
Её тоже будем полгода мусолить?
А вы не истерите, вы, конечно можете в попытке уйти от ответа за свои слова привести скриншоты всей БСЭ
но вы так и не привели скриншота госдолга Эстонии на который ссылаетесь. Простой ведь вопрос-то)))
23 лярда - Это внешний долг Эстонии.
500 лярдов - Это внешний долг РФ.
3 лярда - Это госдолг Эстонии.
50 лярдов - это госдолг РФ.
Что вам, дура, не понятно?
Во первых источники. В той стате на банк Эстонии, которую вы дали стоит цифра в полтора миллиарда госдолга, а здесь вы приводите 3, вы уж как-то определитесь хотя бы со своими цифрами госдолга
Это же ваша ссылка ))
Вы в принципе не читаете что вам пишут, да?
В статистике РФ долг центробанка входит в 50 лярдов.
Я вас прошу конкретную ссылку опровергающую приведенные мною данные евростата в 9% госдолга или приведенной вами же таблицы, где госдолг указан в 1,5 миллиарда, а вы мне опять хайли лайкли
Что хайли лайкли? Это - источник, центробанк Эстонии.
Именно на эти цифры ссылаются все остальные стат сайты. У евростата были старые данные.
Впрочем и сейчас госдолг не сильно выше. 3*1,13/26, ~13% от ВВП госдолг Эстонии из свежего их отчета.
У РФ ~3% от ВВП госдолг. 50/1578.
Я вас просила привести рейтинг где госдолг стран вычислен по одной методике, а то если мы будем углублятся в экономические дебри различных расчетов, то получиться
Формально низкий внешний долг правительства России, составляющий 50 млрд долларов, или 3,6% ВВП, - лишь верхушка айсберга финансовых обязательств государства перед западными кредиторами.
Если учесть займы госбанков, госкорпораций и структур, где государство владеет более 50% капитала, суммарный внешний долг госсектора превышает официальную цифру в 5 раз и достигает 255 млрд долларов.
Такие данные приводит РАНХиГС в сентябрьском "Мониторинге экономической ситуации" в РФ.
Я вам неоднократно такой рейтинг где можно сравнивать сравнимое предоставляля:
Список стран по государственному долгу в процентах к ВВП
У вас есть подобный рейтинг с другими данными?
Такой рейтинг вам изначально был приведен из википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...
Все остальные посты, по сути проверялись приведенные там данные.
И они бьют, единственный момент там взяты данные CLAIM центробанка. То есть общий объем финансовых претензий к Эстонии. То что центробанк признает чуть меньше. Но это не принципиально.
Вам это уже писали.
Ну хотя нет, там написано данные долга Эстонии от 31 декабря 2013.
Просто цифры разных лет близко совпали.
Вообще пофиг, по сути обсуждается порядок цифр в первом приближении.
На этот момент вы тоже напишите десять раз: "А приведите ссылку где я утверждала что Меладзе король Узбекистана?"
Феерия какая-то, две общедоступных цифры узнать не можем.
две общедоступных цифры узнать не можем.
Ну почему же не можем набираем, смотрим и сравниваем, за 16-й год:
Список стран по государственному долгу в процентах к ВВП
Но вы готовы заниматься любым словоблудием лишь бы ни признать что госдолг богатой нефтью России больше чем госдолг бедной Эстонии, вот даже Меладзе приплели ))
Вот, собственно источник всех этих статсайтов. Отчет Банка Эстонии.
19.7 лярдов евриков долга, все цифры бьются.
И теперь я знаю как на вики получили 20к баксов долга на одного эстонца.
Взяли цифры из графы Claim, то есть все долги, включая те что центробанк Эстонии платить, как я понимаю, не хочет. Ну и население взяли современное 1,32 кк, а не ЕССР-ские 1,5 кк как я.
Тогда 20348$ долга на одного эстонца.
Вот ссылка, которую вы привели https://center-yf.ru/data/economy/gosudarstvennyy-dolg-2018.php
Внешний долг России продолжает уверенный рост. За 9 месяцев 2017 года данный показатель увеличился практически на 5% и превысил отметку 537 млрд. долл. Около 10% задолженности приходится на органы госуправления, которые нарастили долг в январе-сентябре на 12,5 млрд. долл.
...
По итогам 2018 года внешний долг достигнет 15,7% ВВП, что существенно ниже критической черты (20%).
Вот зачем так тупо врать? Статья называется:
"Государственный долг 2018"
и таблица в конце статьи госдолг по странам мира в процентах к ВВП, именно в этой таблице стоит цифра госдолга на которую я собственно и ссылаюсь
99 Нигер - 47.85
100 Дания - 47.73
175 Россия - 19.43
Еще раз : где я привожу и обсуждаю цифры внешнего долга России?
Приведите другие цифры госдолга, чтобы предметно спорить, а не вилять задом как особа с пониженной социальной ответственностью роль которой вы на себя тут примериваете.
Еще раз: я из статьи которая называется Государственный долг привела конкретную цифру государственного долга
"Государственный долг 2018"
В статье обсуждались и другие экономические показатели, которых я не касалась и на которые не ссылалась.
ГДЕ ВЫ В МОИХ ЦИТАТАХ УВИДЕЛИ УПОМИНАНИЕ ВНЕШНЕГО ДОЛГА РОССИИ в 39% ?????????????????????
Скажите вы больная, да?
то есть привести ссылку на то где я ссылаюсь на цифру внешнего долга России в 39% вы не можете и решили слиться таким не оригинальным способом )))
Надо признаться, ничего другого и не ожидала.
Надо признать что вы один из самых непроходимых людей что я видел на этом сайте. Ваша способность к восприятию информации является крайней спорной.
Вишенкой на этом торте висит немотивированное хамство причина которого собственная невнимательность и мнительность.
Последний раз кидаю бисер. Еще раз.
Первый пост смотрим на скриншот:
Итак, обсуждаются долги Эстонии.
Что конкретно здесь вам не понятно?
Итак, обсуждаются долги Эстонии.
Я уже ниже привела скриншот того что обсуждалось и это не долги Эстонии:
На долги переключились вы потому, что по бюджету возразить было нечего. Бюджет ясная понятная тема, по ней правительство регулярно отчитывается, а внешние долги тема скользкая, там у профессиональных экономистов нет единного мнения, вот вы и попытались увести туда разговор. Но как говориться, не с вашим "умом"
Очередной психоз от оскорбленной тетки.
Ну давайте прочитаем первый мой пост из этой ветки, адресованный вам.
Ужик, вам там как?
Ай как некрасиво так нагло врать зная, что можно тут же проверить, просто запедельное бесстыдство. Что же вы забыли начало своего поста привести? ))
Хороший заход для объективной дискуссии проецировать на собеседника свои личные комплексы?
Вы лучше повторяйте себе
И перестаньте бегать за мной еще и в личку 3 километра доказывая
как вам безразлична Эстониясвою вменяемость. Не я инициатор нашего "диалога".Так я приводил начало поста, когда было сказано про личный выпад.
Когда было спрошено про вопрос обсуждения - были приведены поднятые вопросы.
***
Ммм, так это вы бегаете за мной. Пытаясь доказать что у Эстонии меньше долгов на душу. Получается плохо, никак не получается.
Это вас бесит - провоцирует писать снова.
Дальше - рекурсия.
Вы же можете просто не отвечать. И все.
***
Такой шикарный ужик, лол.
Знаете, пожалуй, на вашем примере я поняла почему некоторых россиян так бесят успехи маленькой Эстонии и вы всеми самыми иррациональными способами пытаетесь принизить ее успехи. Вы просто примитивнее многих поэтому удобнее в качестве модели для изучения.
Лично меня больше всего волнует тема объективности в оценке достижениений той или другой страны, но(!)
раз вас больше всего волнует тема долгов жителей Эстонии, настолько что вы уже в десятке постов вопили что такие-разтакие долги, что это ужос-ужос, размахивали калькулятором то пойду вами навстречу и приведу официальный сайт Эстонии с подсчетом именно внешнего долга (то есть всех долгов которые можно отнести к жителям, а не частным лицам) в режиме реального времени Табло называется "ВВП и Внешний долг Эстонии". И так..... БИНГО!!!
ВВП и Внешний долг Эстонии
https://countrymeters.info/ru/Estonia/economy
08-03-2019 00:05:32
$0
(по паритету покупательной способности)
$0
$0
$0
$2 598 199 817
$2 005
$-573 556 433
$0.87733
Ужасный долг целых 2 тысячи. Просто смертельный.
Нет, я понимаю, что вы опять начнете извиваться в жалких попытках оправдать собственную несостоятельность, что мол я не я и корова не моя и проводить собственные подсчеты....
Кардинал и бакалейщикРККА и калькулятор - это сила )))Может подсчитаете на досуге какой долг был бы у каждого жителя РФ без нефтегазовых доходов, которые наполняют половину бюджета??? и какой уровень жизни?
Вы вместо того, чтобы пестовать свои комплексы неполноценности путем глупых и не достойных гражданина Великой Державы достижения крошечной Эстонии лучше бы с большим пониманием относились к реформам своего правительства, понимающего проблему бюджета и старающегося уйти от чрезмерной зависимости путем не популярных, но нужных реформ. Хотя бы для того чтобы уровнять шансы России в конкурентной борьбе с другими сообществами.
Конечно, Россия не соизмеримо более крупный и сложный для управления объект, чем Эстония. Но что характерно такие разные по величине объекты синхронно проходили трансформацию, практически одновременно достигли дна и одновременно оттолкнулись... в отличие от самого крупного осколка СССР Украины, который до сих пор ищет дно....
Так почему бы не рассмотреть спокойно организационный опыт самого успешного, хоть и самого мелкого осколка б/СССР?
Я знаю через какие жесткие меры пришлось пройти Эстонии, вам и не снилась та шоковая терапия, что была у нас... но и результат имеет место быть. Попробуйте не биться по этому поводу в истерике.
======================================================
П С . И да, доставьте удовольствие ссылочку обязательно посмотрите как там циферки тикают в режиме реального времени)))
О белка проснулась. Опять только госдолг.
Ваше упорное отрицание реальности - это полный караул. Прямо как хохлы.
Официальный сайт Эстонии. Сижу, уже ржу просто.
Какая-то левая заглушка с парой скриптов - официальный сайт Эстонии.
Женщина, ну хватит позориться.
Простите, а то что на официальном сайте Эстонии - ВВП Эстонии равен нулю это тоже точная информация?
Это конечно смешно, но Вы реально не понимаете что это просто левый сайтик с парой простеньких скриптов?
Я это без оскорблений, спокойно говорю. Может вам таблетки какие принять? Но когда человек в двух цифрах путается даже когда ему его же скриншот приводят - это наводит на определенные мысли.
Вы привели скриншот статьи из которой я ссылалась только на одну цифру - госдолг России.
В каких конкретно 2-х цифрах я путаюсь?
В величине внешнего долга РФ и госдолга РФ.
Внешний долг РФ ~500 млрд$, госдолг 50 млрд $.
Это гиперраспространенные и простые цифры - ссылок на них уже куча выше. Или можно взять первые же ссылки из гугла.
Тогда как внешний долг Эстонии ~ 20 лярдов евро. Или 23 лярда долларов. Это http://statistika.eestipank.ee/#/en/p/414/r/1876/1724 первоисточник.
Гос долг, вероятно 3 лярда евро. 1,5 лярда правительства + 1,5 центрабанка. Он же государственный, верно?
В любом случае интересует общая цифра долга.
Итого, еще раз, 3к баксов на гражданина РФ и 15-20к на эстонца. 20к долга - если взять долги TOTAL CLAIMS, которые, НЯП, Эстония выплачивать не собирается. Именно эта цифра была приведена в изначальной статье вики, которую скинул самым первым постом.
Она оказалась в общем-то верной, а вы не разобравшись стали тыкать мне в нос цифру госдолга. К тому же уже сильно старую. И при этом меня оскорблять.
Это крайне некрасивое поведение
Да ладно! )) Это вы вступили в обсуждаемую тему
и начали именно с личного выпада в мой адрес, а теперь вдруг встали в позу: "а мене то за що?")))
Как видно из скринфота коммента на который вы стали отвечать речь изначально шла о формировании бюджета, это вы потом стали крутиться как угрь на сковородке стараясь манипуляциями с цифрами не относящимися к бюджету замылить отсутствие у вас аргументов.
Не вам рассуждать о культуре дискуссии.
Страшный личный выпад(нет). Это констатация факта.
Крутитесь как уж вы. У Эстонии колоссальные среднедушевые долги? Да. И причем здесь бюджет?
У вас психоз - вы выбираете, что обсуждается постфактум.
С такими "перлами" только к доктору.
Долги же они набираются когда у тебя плюсовой баланс!
Это вы узнали когда были у доктора, да?
Конкретно, все ваши эти посты - от обиды, что изначально были не правы.
Но признать это не можете из-за своей твердолобости и разворошенного местечкового эго.
В итоге пляшем несколько часов вокруг двух цифр. Ах, там где-то табличка в конце есть без ссылок, там правда прямо противоположные данные тому что выше, но я что-то нашла жи.
А если будет статья что Москва - столица Эстонии тоже будет комедия на стосорок постов?
В чем изначально не права? В том что бюджет России на 50% состоит из нефтегазовой ренты, а Эстонии на 90% из заработанных своим трудом налогов?
Это вас так обидело, что написали мне пару десятков постов стараясь выдать белое за черное? Сочувствую, вы главное все время себе повторяйте
В том что среднедушевые долги эстонцев сильно превышают россиян.
Вы этот тезис оспаривали. НЕ получилоась.
***
Про ренту мы тоже говорили.
И успели забыть, про построенную нахаляву для эстонце инфраструктуру. Халявные доходы от транзита за счет построенной инфраструктуры. Дополнительные рабочие места -> налоги. С той самой природной ренты.
И еще да, субсидии от ЕС.
И при это при всем такой кошмар с долгами.
***
А нефть - это не халява, повторяю. Не какой-то там подаренный на халяву порт, нужны многочисленные компетенции и постоянные затраты в создание ифраструктуры для добычи.
***
Мы повторяемся. Это все что мы делаем. Вы бегаете по кругу - буду звать вас белка.
И при это при всем такой кошмар с долгами.
Значит самый низкий госдолг в ЕС вы считаете кошмаром?
Это наверное даже не лечиться.
Белка опять забыла что у Эстонии внешний долг ~100% ВВП!
Сколько еще раз белка забудет и напишет бессмысленных постов?
Забудьте еще раз - я вас поглажу и дам кусочек сахара. Такие таланты надо поощрять!
Вы
... или доктор в дурдоме на лекарствах сэкономил и у вас приступ 
? Вот же оборотни в халатах!
так активно бежите за мной свои три километратакими сериями выдаете посты, что я начинаю подозревать, что вы на допингеУ меня тут дела скопились, я вам обобщенно вечером отвечу, а вы пока пообщайтесь со своей белочкой, но чур, постоянно повторяйте
Это видно вам доктор для самовнушение рекомендовал? Молодец! Жаль что не помогло....
, но вы не отчаивайтесь, продолжайте - бывает отсроченный эффект. 
А зачем мне обсуждать часть долга, а не весь?
Когда на этом же сайте пророчат смерть штатам от 100% долга к ВВП почему-то говорят о суммарном внешнем долге, а не о какой-то его части.
Главное не беспокойтесь. Соберитесь с силами, долгие рекурсивные посты изматывают.
Если хотите - можете спеть песенку о Великой Эстонии, которая живет на свои.
Я послушаю - это становится все забавнее.
Давайте я напишу следующий пост за вас:
А у расеи долг больше!!!1! Данным центробанков не верю!!!1! У меня есть международная рейтинговая таблица без ссылок!!!1!
Вам не кажется что ваше поведение просто смешно? На что вы рассчитываете? Что я перестану отвечать на этот рекурсивный бред?
Может и перестану. Но пока это даже забавно.
Вы еще и читать не умеете? Вы не можете прочитать скриншот?
Вы пишете "госдолг России 19% к ВВП".
Ставите ссылку на статью.
В статье написано: "Внешний долг составил 537 млрд. Около 10% этой суммы госдолг...."
"Внешний долг достигнет 15,7% ВВП"
У вас проблемы с понимаем написанного?
Свинья - это, пардон ваш друг Энни, который выбрал плохую фотку и хорошую и начал радостно визжать.
А я же взял случайные фотографии.
Какие проблемы, можно у гугла брать панорамы по случайным координатам. И сделать выборку с любым количеством.
Только на месте колхоза от этого Токио не появится.
Ваши 1320000 человек нищие голодранцы в сравнении даже с таким же количеством успешных людей из Ленинградской области. Спорить будешь?
С оценочными суждениями Бездомного йожа - нет )))
Страницы