Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему «этрусское не читается» или история как политика

Аватар пользователя Александр Таманский

С этрусками очень странная ситуация. С одной стороны, на основе этрусского письма появился латинский алфавит (около половины букв этрусского и латинского алфавитов пишутся практически одинаково). Как и много чего другого римляне переняли у этрусков:

С фонетической идентификацией этрусских текстов нет никаких проблем. Ученым-лингвистам известна фонетика (звучание) этрусских букв и, соответственно, этрусских слов…

Но, с другой стороны, этрусские тексты совершенно не поддаются расшифровке. Вот как по этой проблеме высказался академик РАН Вячеслав Всеволодович Иванов, советский и российский лингвист, переводчик, семиотик и антрополог: «Ситуация, сложившаяся в области исследования этрусских текстов, представляется парадоксальной. Их изучение и вероятная фонетическая интерпретация не вызывает трудностей ввиду достаточной ясности этрусской графической системы... тем не менее понимание этрусских текстов чрезвычайно мало продвинулось, если не иметь в виду совсем небольших погребальных надписей, стандартных по своему содержанию и обычно состоящих из последовательностей собственных имен с указанием родственных отношений между их носителями. Все более сложные тексты пока что совершенно не поддаются переводу».

«Если не считать возможное родство этрусского с двумя другими мёртвыми языками — ретским и лемносским (предположительно идентичными реконструируемому пеласгскому), этрусский язык считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников». – Вот такой приговор внесен этрусскому языку официальной наукой.

В то же время, существует целый лагерь исследователей-этрускологов, которые расшифровывали этрусские надписи на основе славянских языков:

Тадеуш Воланский

Александр Дмитриевич Чертков

и некоторые другие.

К исследованиям этих авторов можно относиться по-разному. Лингвистика – это не точная наука, и 100%-х идентичных переводов, даже с современных языков, не существует. В любом переводе с одного языка на другой всегда присутствует субъективный элемент – сам переводчик, которого всегда можно упрекнуть в неточности перевода. Особенно это относится к переводам с мертвых языков, к которым относится и этрусский: его носителей уже давно нет, и подтвердить или опровергнуть правильность переводов Черткова, Воланского или других лингвистов-этрускологов, просто некому.

Однако это не умаляет тот факт, что этрусское письмо все-таки было расшифровано, и не раз, целым рядом исследователей, начиная с 19 века. И сделали они эти переводы только с помощью славянских языков. Все попытки расшифровать этрусское письмо с помощью других языков, как ученых, так и любителей, завершились полным провалом. И это тоже может служить косвенным подтверждением общности этрусского и славянских языков, как единственной языковой группы, на основе который были сделаны все известные переводы с этрусского.

Но академическая наука продолжает стоять на своем: этрусское не читается (etruscum non legitur ), и точка. Тем более этрусское не может быть прочитано на основе славянских языков, потому что:

"Славяне как сформировавшийся народ впервые были засвидетельствованы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке. Более ранние сведения относятся к народам, которые могли принимать участие в этногенезе славян".

– В этой простой и незамысловатой фразе кроется не менее простой ответ на вопрос в заголовке этой статьи:

Этрусское письмо потому и не может быть прочитано на основе славянских языков, потому что официальная наука отказала славянам в истории, то есть, в самом существовании славян, ранее IV века нашей эры. Тем более славянам отказано в письменности в период Римской империи. А письменность – это еще и государственность. Ибо нет государственности без письменности, и наоборот. Потому что государство (надродовая и надплеменная конструкция) осуществляет свою власть не на основе родовых и племенных устных традиций (хотя и они тоже могут быть учтены), а на основе Закона. А Закон – это и есть письменность, без которой даже княжества не бывает.

Но какая может быть своя государственность у славян, если в Европе в IV веке н.э. существовало (согласно ОИ) только одно государство – Римская империя!  А самое старое государство Европы – Сан-Марино. Старше только сама Римская Империя, после распада которой и начали, согласно ОИ, появляться отдельные государства на территории Европы.

Вот поэтому все варианты расшифровки этрусского письма на основе славянских языков не просто «антинаучны», они против Запада и его "исключительной" истории. Потому что если признать, что Рим (матерь городов русских европейских) был основан пусть даже не славянами, а протославянами, или родственным славянам народом (а это тоже означает, что славяне тогда уже существовали), то рассыпается как карточный домик вся идеологическая конструкция исторического превосходства западноевропейских народов над славянами во главе с русским народом – историческим конкурентом западной цивилизации, также имеющего имперскую историю, а значит и имперское мышление и амбиции, как единственно правильную национальную стратегию выживания русского народа. Только не за счет других народов в качестве колоний, как это принято на Западе, а на основе равных прав всех входящих в русскую цивилизационную империю этносов, и даже более того, их опережающее развитие, как это было во времена СССР.

Давайте только на минутку представим, что западная историческая наука признала, что этрусское письмо ближе всего к южнославянской этимологии, и что основателями Рима и римской культуры были предки современных славян - этруски, которые, собственно, и отлили бронзовую капитолийскую волчицу с двумя младенцами - символ НАЧАЛА европейской цивилизации…

На этом вся русофобия, как главный живительный источник западной шовинистической идеологии, тут же и закончится. Исчезнет ОСНОВА исторической «исключительности» западного мира перед всеми остальными народами. Да и собственный электорат станет иначе относиться к славянам и к русским, если увидит в них отцов-основателей европейской цивилизации, в противовес нынешней западной шовинистической версии истории, согласно которой славян во времена Римской империи не то что рядом не стояло (как варваров - предков нынешних немцев и французов), а вообще в античные времена еще в принципе не существовало.

-------------------------------------------------------------------

В своей предыдущей статье я презентовал свой канал в Ютуб и первые два фильма. В третьем фильме смотрите сюжет о государстве этрусков "Этрурия", которое вопреки официальной истории всё еще существовало с 16 по 18 века, и вновь было "возрождено" Наполеоном Бонапартом.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(18:54:46 / 05-03-2019)

А письменность – это еще и государственность. Ибо нет государственности без письменности, и наоборот.

 

ну и назовите то самое государство у которого был в употреблении славянский ваш язык?

пшик выходит и тогда два варианта 

1 или славян вообще никогда не было  и это обозначение неких народов в чем то похожих  и скорей всего проживающих рядом, тогда это название сродни кавказцам или сибирякам, но никак не этническая

2 этот вариант плохой, но его надо озвучить... если ваш славянский в итоге сегодня выкипел в русский , то может государство такое было древнеее и назовем его - протоРусь или даже точней протоРоссия . тогда все сходится , но европа никогда не признает этот вариант 

а нам то что ... ничего кроме фактов 

уже сеть достаточно веское мнение что все человечество вышло из холодных мест , а точней из Сибири 

и хвост отвалился потому что штаны из шкуры носить начали , походи в штанах из шкуры и не такое отвалится 

 

и в Африку потом пришли погреться на солнышке и чуть подзагорели 

мне так нравится 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(19:13:25 / 05-03-2019)

Не "выкипел", а был частично вытеснен на Восток, частично порабощён и превращён в то, что впоследствии стало европейскими нациями.

Вы в курсе, когда французы стали французами? А ведь это случилось во вполне обозримые исторически времена. А до того никаких французов не было, а были галлы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(6 лет 1 месяц)(19:52:57 / 05-03-2019)

Как Вы мягко с ними. Надо требовать 2-х свидетелей, очевидцев. А то, имя доисторического государства.  Любой с лету парочку назовет. Древняя Русь.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(13:13:07 / 06-03-2019)

А ещё - внезапно! - этрусским языком продолжают заниматься, расшифровывать, выявлять его родственные связи, и по данным последних исследований это ещё один индо-европейский язык анатолийской ветви:

Etruscan as an Anatolian Language

Core evidence for Etruscan as an Anatolian Language

Так что КГАМ Таманский, а АШ превратился в желтушное прибежище фриков-мракобесов (там ещё и Тюря со своим лингвофричеством выше отметился). 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Safron
Safron(8 лет 4 месяца)(18:56:11 / 05-03-2019)

Древние укры, не иначе)))

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(19:11:22 / 05-03-2019)

Рефлекс Павлова?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(19:14:56 / 05-03-2019)

История Запада есть история завоевания запада Асии выходцами из Африки. Ессно, что элита этой цивилизации тщательно скрывает этот факт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 месяца)(19:42:41 / 05-03-2019)

- кто это сделал?

- эт русские...

Аватар пользователя hyptul
hyptul(3 года 6 месяцев)(22:36:59 / 05-03-2019)

эт русские

эт Россия

эт земля

"Пора вернуть эту Землю себе!"

А потом и все остальные (параллельные) Земли.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, сейчас начнется. Шумеры начнут бубнить, что не только протошумеры, но и этруски в предках у морекопов. Змагаровидные зашипят, что-только они прамыя наследняуки. Посыпятся выкладки с гаплограммами. Далее по накатанной-германцы-славяне, все вокруг арии-послать некого. Само собой-достанется евреям и Чубайсу. Вспомнят про пенсионный возраст, НДС, свалку в Волоколамске( а не ее не вспомнят-не хайповая уже тема)..Зазмеятся испарения фоменковщины)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя задумавшийся

Блестящий камент, между прочим  yes

Аватар пользователя Андрей Владимирович

Да, в такие моменты вспоминаются статья академика РАН Андрея Анатольевича Зализняка О профессиональной и любительской лингвистике.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(15:55:18 / 06-03-2019)

Всем почитателям *таланта* Андрея Анатольевича категорически рекомендуется демонстрировать знание ответа на простой и конкретный вопрос: сколько скандинавских языков знал этот Мастер научнейшего производства востребованнейших скандинавских этимологий?

Аватар пользователя Аз
Аз(1 год 7 месяцев)(20:12:30 / 05-03-2019)

Прекрасно этрусское читается на старословенском - только писано справо налево и в зеркальном отображении.

А автор прав - официальная наука это признать не может, потому что иначе вся иудо-западная схема истории, основанная на библейском проекте, тогда летит псу под хвост

Аватар пользователя Валерий Гаш

Писать об этрусках, и не упомянуть имени Чудинова В.А- это фантастично . Каждый желающий найдет его книги и прочитает.

Аватар пользователя Александр Таманский

Была картинка заготовлена, но почему то воздержался:

- тут ЯВНЫЙ перебор.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Устал я что-то доказывать, в гугле пишете "пещера мадлен чудинов" смотрите на надпись которой типа 20000 лет , читаете, удивляетесь. Все.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(23:14:55 / 05-03-2019)

Где надпись?

Аватар пользователя ДоброКот
Аватар пользователя Валерий Гаш

Согласен , извиняюсь ,виноват коньяк и усталость. Но сам принцип , что самая древняя из известных надписей -читается по русски (с небольшой архаикой (вои , старой ) действует. И то ,что это все читается через силлабарий  составленный  Чудиновым В.А. факт. И не упомянуть в статье о  этрусках Чудинова , это не правильно.  

Аватар пользователя evp
evp(4 года 6 месяцев)(20:27:00 / 05-03-2019)

Это не клон Ан Тюра ? Или еще один фоменковец ? Над древними украми , выкопавшими Черное море смеемся, а вот это все воспринимается серьезно?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 8 месяцев)(20:42:42 / 05-03-2019)

Уже - не серьезно.
Но, как помню, в 90-е болезнью "фоменко" болели многие мои весьма образованные знакомые. Тогда это воспринималось как занятное упражнение для ума. Сейчас же это все больше напоминает заряжание воды от телевизора.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(20:31:40 / 05-03-2019)

В воздухе повис тяжелый смрад фоменковщины....
Вот так легко и просто, при помощи цитат из Википердии, доказывается что "Этруски - это русские"..
Где то я уже это слышал.. А, у Задорнова!! Величайшего лингвиста и эксперта по старославянским языкам, по совместительству эстрадный клоун..
На наших глазах рождается династия...

Что за бред??? 
Вы вообще лекции Иванова слушали? Внимательно? Или выдернули то что можно было подогнать под Википердию?
Иванов утверждал, что этрусский язык это гибрид раннего греческого языка с финикийским.
Читается он легко, потому что и ранний греческий и финикийский языки известны.
Для тех у кого нет заболевания Фоменковщина Головного Мозга и интересно что же это за язык то рекомендую посмотреть кино с академиком Ивановым, который все таки занимался наукой, ан поиском знакомых букв в Википердии.

 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 2 месяца)(20:37:25 / 05-03-2019)

Да делать нечего, учёные какие-то, все пишут, пишут. Как бэ, и ежу понятно, что этруски - это русские, только " только писано справо налево и в зеркальном отображении ", бгг.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(20:52:09 / 05-03-2019)

и в зеркальном отображении

Отсюда можно сделать вывод, что все этруски ходили с зеркалами?
А то потеряешь зеркало и ценник на бананах прочитать не сможешь)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 5 месяцев)(20:55:59 / 05-03-2019)

А этот ваш академик Иванов и академик Иванов из статьи - это два разных академика или один? Если один, тл откуда такие противоречивые показания?.

Аватар пользователя Александр Таманский

----- да, это тот самый Иванов (академик).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(21:20:37 / 05-03-2019)

Вы батенька к тому и грязный манипулятор оказались)
Ученый может придерживаться ЛЮБЫХ политических взглядов, но это ни как не относится к его непосредственной работе.
А Вы тут впарили дешевый набросец. Если ученый с мировым именем не одобряет политику Путина, то он лжец.
Так сказать раскрыли свою гаденькую сущность.
Неполживо рукопожимаю Ваши неистовые начинания.
Только Иванов останется навсегда в пантеоне историков как великий ученый, а Вы так и останетесь дешевым набросером, имеющим популярность среди прыщавой и малограмотной школоты.
Гаденько набросили. Очень гаденько.. Уровень очень низкий.

Аватар пользователя Александр Таманский

Академику (покойному) плевать было на Путина. Он - русофоб. Путин - это прикрытие. И ты такой же... если не понимаешь к чему это академик был белоленточным.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(21:32:40 / 05-03-2019)

Во как))
Может он еще и тайный огенд ЗОГ? А ты штатный срыватель покровов?

Я честно говоря ни когда не рассматривал личность Иванова в таком аспекте, меня интересовали его научные работы.
Мне даже стало интересно, можете как то подтвердить свои слова?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Вот только как-то так всё время получается, что "мировое имя" у нас имеют только те учёные, которые считают НАШИХ предков грязными  неграмотными дикарями. Ну, случайно так получилось.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(11:14:39 / 06-03-2019)

Вы лжёте. Учёный может придерживаться конечно любых взглядов, но его научные воззрения можно принимать во внимание только тогда, когда они находятся в другой плоскости с политическими.

В данном случае они именно что пересекаются. И поэтому ввиду того, что означенный академик - ярый русофоб и упоротый либераст, какие-либо воззрения на историю Европы вообще и историю языков Европы если и могут быть приняты во внимание, то скорее со знаком минус. Если так считает данный академик, значит скорее всего это ложь, и всё было как-то совершенно иначе. И наоборот, если он критикует что-то, то с высокой степень вероятности это что-то имеет под собой почву.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(16:23:59 / 06-03-2019)

означенный академик - ярый русофоб и упоротый либераст, какие-либо воззрения на историю Европы вообще и историю языков Европы если и могут быть приняты во внимание,

У вас есть подтверждение своим словам, или просто не куда было деть один кубометр сероводорода??

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(16:47:21 / 06-03-2019)

Попробуйте начать с изучения монографии господина Брукса.
Вдруг случится Чудо, и Вам поможет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(17:54:03 / 06-03-2019)

Попробуй слезть с умняка и не надувать себя в детородный орган.
Вот это будет сравнимо с Вторым Пришествием.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(21:16:21 / 05-03-2019)
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 5 месяцев)(21:55:39 / 05-03-2019)

Так что там насчет показаний: читаются ли надписи и при помощи какого языка?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(05:37:00 / 06-03-2019)

Послушайте его лекции. Они есть на ютубе. Они короткие 15-20 минут.
Все читается. Т.к. ранний греческий и финикийский языки известны.
При чем тут старославянский язык известно только конспиролухам.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(10:04:55 / 06-03-2019)

Стесняюсь спросить: чем данный «специалист по этрускам» отличается от образцового Мастера отыскания скандинавских этимологий профессора Зализняка (наводящий вопрос: назовите количество скандинавских языков, которым владел данный профессионал?)?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(17:56:32 / 06-03-2019)

Вы видимо туповатый человек, но я напомню - Соревнования в интенсивности словесного поноса и пафосном словоблудии  не мой конек.
Всегда проигрываю.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 8 месяцев)(20:39:26 / 05-03-2019)

Зачем заниматься украинством и врать о супердревних корнях, когда и реальная история славян вполне себе более чем достойна? Так, Русь времен 10-11 веков по накалу исторических событий была куда более занятным местом, чем ставшая прототипом Игр Престолов Англия примерно того же времени.

Если уж копаться в этногенезе, то стоит учесть, что
1. Прото-славянские образования возникали не раз - но минимум несколько раз они полностью исчезали с карт вследствие внутренних и внешних причин и не оставляя преемственности.
2. До пятого века о славянах и вовсе говорить бессмысленно - в силу массового переселения народов. Наши предки до 5-го века жили сильно не там, где мы сейчас. Так, например, москали - это по одному из корней "вятичи из племени ляхов", то есть - поляки. А татары - это болгары.
В общем, никакой единой общности "славяне" просто не существовало - но были другие народы. Их корни, да, можно искать.
3. Даже Русь - это далеко не "славянское" образование на момент образования. Туда входили, например чудь, меря, весь... Это был союз весьма разнообразных племен. Не говоря уж о массовом цементирующем присутствии норманнов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Не говоря уж о массовом цементирующем присутствии норманнов.

Вот и  теорию Рюрика шведа достали из чулана.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(10:18:16 / 06-03-2019)

Тут помогает только идентификация, фиксация и оказание помощи в *публичном* демонстрации знания фундамента отстаиваемой теории.
Включая образцово научный метод оценки свидетельств источников, иллюстрируемый парадоксом имени Дмитрия Ивановича.

ЗЫ: Для лучшей фиксации было бы нелишним провести в УК исключение и процентов для 10 наиболее активных разыграть лотерею…

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(20:54:19 / 05-03-2019)

Автор не отвечает на вопросы. Он пиарит себя любимого.
Уже на йутубе, значит скоро будут выпущены книшки в серии "Учоные снова врут" и интервью на РЕН-ТВ у Прокопенко.
Монетизация фричества как она есть.

Аватар пользователя Александр Таманский

Смотри внимательно (и свечку держи ровно):

А теперь еще раз посмотри сюда (свечку не роняй и глаза протри):

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(21:11:45 / 05-03-2019)

Это вообще к чему???

Аватар пользователя Александр Таманский

Это вообще к чему???

Монеты государства (герцогства) Этрурия в 16-18 веках и "историческое" ОТСУТСТВИЕ такого названия согласно официальной истории, которую ТЕБЕ написали ТАМ (оттуда).

А насчет "фоменковщины" - это не ко мне. Я не разделяю хронологию ФиН, о чем уже неоднократно высказывался в своих статьях.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(21:39:28 / 05-03-2019)

Что то я совсем запутался.
Какое отношение монеты 16-18 века имеют к цивилизации существовавшей тысячу лет назад????
Тысяча лет прошла Карл!!!

Аватар пользователя Александр Таманский

Что то я совсем запутался.
Какое отношение монеты 16-18 века имеют к цивилизации существовавшей тысячу лет назад????

А примерно такое же, как и эта монета (есть государство - есть и монета):

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 11 месяцев)(22:42:15 / 05-03-2019)

ETRURIA Etruria, ae f Этрурия, область в Италии, ныне Тоскана.

Надпись на монете выполнена по латыни, Тоскана по латыни, это Etruria, древнее историческое название этой области, как например Итиль - древнее название Волги, а Гандвик - древнее название Белого Моря. Тосканцы 16 века ни к этрускам, ни к римлянам никакого отношения не имели, но латынь помнили.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год