Китайские долги: стратегическое преимущество или фундаментальная угроза?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Суммарный долг КНР достиг 28 трлн долларов, как долго он еще сможет расти?

Китай сегодня позиционируется как чуть  ли не эталонная мировая экономика. На первый взгляд, руководство страны  сумело найти тонкий баланс между коммунистической идеей и  капиталистическими способами управления. Благодаря чему Пекин сумел не  только догнать лидеров, но и оказаться на ринге против США за статус  мирового гегемона. С 0,3 трлн годового ВВП в 1980 году Пекин сумел подняться до 19 (по другим данным, даже 20,1) трлн долларов по итогам 2018 года.

Однако  рост в 66 раз за 38 лет случился не просто так. В значительной, если не  в ключевой, степени он обусловлен кредитом. Если раньше, примерно до  1998−2004 годов, деньги занимали преимущественно иностранные компании,  переносившие свой бизнес в Поднебесную или расширявшие его там, то на  протяжении последнего десятилетия бурную экономическую экспансию Пекин  ведет «на свои». Точнее, занимает уже от своего лица и много. И вот с  этого момента начинаются сложные вопросы.

Формально  Поднебесная имеет инвестиционный рейтинг А1, означающий низкий  кредитный риск, но до 24 мая 2017 года агентство Moody's ставило ей Аа3  («очень низкий кредитный риск). То есть при всех экономических успехах  Пекин инвестиционную надежность несколько утратил. Хотя при этом его  отношение государственного долга к национальному ВВП (49,32%) занимает  95-ю строчку из 185 стран, наблюдаемых Международным Валютным Фондом.  Это, конечно, далеко от российских 19,43% (175-е место), но заведомо  лучше 250,91% у Японии, 131,7% у Италии, 107,78% у США, 98,8% у Франции  или 65,88% у Германии.

Вот только эти  цифры не учитывают объема долгов китайских частных корпораций. По данным  Financial Times, кстати подтвержденным председателем Народного банка  Китая Чжоу Сяочуанем на конференции China Development Forum в 2016 году,  совокупный (государственный и корпоративный) долг КНР уже к концу 2015  года достиг отметки в 20 трлн долларов или 230% от ВВП КНР на тот  период.

Таким образом, получается, что  для обеспечения экономической экспансии власти Китая позволили частному  бизнесу занять денег в объеме 180% от ВВП или примерно 15,6 трлн  долларов. Это примерно столько же, сколько сегодня составляет суммарная  экономика всех стран Евросоюза вместе взятых. С тех пор размер  национальной экономики Китая вырос еще в 1,8 раза, но и совокупный долг  рос теми же темпами.

Статистически это очень много. Инвесторы говорят о высоком риске дефолта  в Японии, совокупный (государственный и частный) долг которой  составляет 379%, Греции (300%), Британии (245%) и США (244%), но при  этом «китайские» 230% остаются как бы в стороне. Хотя по факту, учитывая  соотношение абсолютных «размеров» экономик, долги КНР единолично  превосходят общий объем остальных развитых стран мира за исключением  Америки.

В значительной степени к  нынешнему положению Пекин пришел вследствие попыток сначала ФРС, а потом  и ЕЦБ, решить свои внутренние финансовые проблемы, особенно после  «ипотечного кризиса» 2008 года, через запуск «программ количественного  смягчения». А если говорить понятным языком — через выпуск ничем  необеспеченных денег только потому, что у них был свой печатный станок.  Имея профицитную внешнюю торговлю, Китай неизбежно засасывал изрядную  часть «резаной бумаги» к себе, тем самым автоматически раздувая и  собственную денежную массу. Впрочем, нельзя отрицать и вероятности  собственной внутренней эмиссии юаня для поддержания выгодного для себя  соотношения курсов.

В любом случае денежная масса страны  (агрегат М2) уже к концу 2015 года выросла более чем в 3,5 раза по  сравнению с уровнем 2007 года (с 40,3 до 139,2 трлн юаней). За  последующее время она увеличилась еще больше, тогда как размер ВВП  поднялся только примерно в 2,4 раза.

Пока  китайская торгово-промышленная экспансия успешно развивалась,  складывающуюся тенденцию можно было считать своего рода инвестиционным  циклом. Создание новых компаний, расширение объемов производства и  поглощение конкурентов всегда сначала требуют вложений. Тем больших, чем  выше масштаб бизнеса. Обычно предполагается, что затраты будут  компенсированы из прибылей будущих периодов.

Но  вот именно в этом КНР сейчас начинает сталкиваться с заметными  проблемами. Еще, безусловно, не критичными, однако достаточно  существенными, а главное — нарастающими. Если в период 2003—2008 годов  каждый кредитный юань оборачивался одним юанем роста национального ВВП, то уже к первому кварталу 2016 года тот же эффект давали только шесть юаней новых кредитов.

Иными  словами, по мере увеличения общего абсолютного размера, средняя  доходность китайской экономики постепенно падает. Эффект был замечен еще  по показателям 2015 года, когда на фоне продолжающегося роста ВВП  совокупная прибыль промышленных предприятий сократилась на 973 млрд  долларов. С одной стороны, банковская система страны поднялась в 11 раз  за 9 лет, до 34 трлн долларов, но, с другой, ее общая чистая прибыль  сегодня фиксируется на отметке всего в 245 млрд долларов, тем самым  демонстрируя доходность в 0,72% против 12−15% в среднем за первое  десятилетие XXI века.

Грозным признаком является и рост доли  «плохих» кредитов, в том числе признаваемые невозвратными уже составляют  0,57% от общего кредитного портфеля страны. На первый взгляд, цифра  впечатления не производит, однако следует учесть, что с 2012 года  происходит ежегодное удвоение ее размера. Что также важно, китайские  банковские нормативы исключают из категории «проблемных» так называемые  «просроченные кредиты», занося в общую кучу как простое нарушение  заемщиком сроков внесения процентных выплат на несколько дней, так и  длительное прекращение обслуживания займа на протяжении более полугода.

Пока  стране удается относительно успешно балансировать на грани риска,  периодически реализовывая разные механизмы рефинансирования, но  объективно, в случае наступления сбоя, «плохими долгами» немедленно  окажутся 22% общего банковского кредитного портфеля КНР. То есть  практически как в Греции на момент объявления ею дефолта.

Пока в пользу Поднебесной играют два фундаментальных фактора. Во-первых, сильно положительное сальдо внешнеторгового баланса  в 351,76 млрд долларов по итогам 2018 года, что примерно в 1,7 раза  больше уровня годом ранее. Пока Поднебесная продает существенно больше,  чем покупает, обслуживать долги, даже плохие, она остается в силах, но,  являясь классической внешнеторговой экономикой, она находится в  критической зависимости от продолжения экспансии.

Стоит  колесу начать замедляться, и система имеет все шансы обрушиться. А  именно в это место сейчас бьют американские торговые санкции. Хотя они  еще в полном объеме не введены, а переговоры по условиям нового  соглашения продолжаются, тем не менее на фоне совокупного успеха в целом  по истекшему году, конкретно в декабре 2018-го, суммарный экспорт  Поднебесной упал сразу на 4,4%, что является крупнейшим отрицательным  показателем за два последних года подряд. При этом импорт страны  увеличился на 5% вместо ожидавшихся аналитиками 3%.

Во-вторых,  примерно половина (48,6%) из 15,6 трлн корпоративного долга  сформирована внутренним займом. В том числе нелегальным. В начале  «десятых» годов китайские банки активно и далеко не всегда законно  привлекали для инвестирования сбережения частных граждан, заметно  потяжелевшие в результате высоких темпов экономического роста страны в  период с 1995 по 2010 год.

Как правило, такие инвестиции имеют  наименьший уровень защищенности и максимальный — коммерческого риска.  Чаще всего они вложены в компании, длительное время вообще не  показывавшие никакой прибыли. Однако когда власти проблему вскрыли,  выяснилось, что 54% таких займов «взяли» выходившие на коммерческий  рынок госпредприятия.

Заставить их  вернуть деньги классическим способом через банкротство либо очень  затруднительно, либо вообще невозможно. Что в итоге вынудило власти  искать методы рефинансирования должников, то есть косвенным образом  переложило ответственность по их обязательствам на центральный бюджет,  хотя формально долги продолжают считаться коммерческими.

В  любом случае половина частного долга находится в диапазоне возможностей  Народного банка Китая, тем самым повышая способность государства по  управлению рисками, и только вторая половина «занята» в иностранных  финансово-кредитных организациях. Впрочем, тут следует отметить  стремление правительства к переформатированию проблемных госпредприятий в  частные с переоформлением долгов на официальные китайские банки, что в  целом проблему скорее осложняет, чем стабилизирует.

Таким  образом, следует констатировать, что, хотя набравшая огромную массу  китайская экономика в предстоящие 3−5 лет еще по инерции продолжит  демонстрацию абсолютного роста совокупных показателей, падение ее  фактической эффективности уже началось и приобрело, скорее всего,  необратимый характер. Свободное пространство для дальнейшей экспансии на  планете закончилось. Колонизация Африки много денег принести уже не  может, ресурсы Азии вообще близки к исчерпанию, а два ключевых рынка —  американский и европейский — постепенно закрываются. Особенно наглядно и  быстро «кормить Китай» отказываются США.

По  мере дальнейшего снижения суммарной рентабельности торговых операций  перед Пекином все острее становится проблема огромного размера  накопленного долга, способность обслуживания и снижения которого  приобретает ключевое значение для общей экономики мира в целом.

Стоит  помнить, что вроде как чисто внутренний ипотечный кризис США в 2007  году уже через год обернулся фундаментальной и весьма болезненной  встряской всего международного рынка, последствия катастрофы на котором,  например, для России обернулись падением  номинального ВВП с 1,66 до 1,2 трлн долларов. Учитывая высокую степень  зависимости мировой экономики от состояния финансов Китая, несложно  предположить, что, случись нечто подобное там, мало не покажется никому.

Сможет  ли Пекин за оставшееся время существенно понизить уровень перегрева  своей финансовой системы — становится одним из главных вопросов  стабильности мировой финансовой системы ближайших пяти лет.



Истончик

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А при его профиците торгового баланса не поТБМ ли Китаю на этот долг? И это не считая пендоГКО.

При всём к Вам уважении, Александр.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Видите ли, есть мгновенное фото, а есть тенденция. Если судить по фото, Пекин с долгом проблем не испытывает. Положительность внешнеторгового сальдо позволяет их спокойно обслуживать. Но если смотреть в динамике, картина выглядит иначе. Объем внешней торговли еще увеличивается, хотя и далеко не двузначными цифрами. Долговая нагрузка как бы маленькая, но быстро растет. А размер получаемого дохода - снижается. Причем, уменьшается как профицит, так и общая сумма балансовой прибыли. Особенно важно, что последнее не просто сокращается, а фактически падает. То есть в краткосрочной перспективе поток внешнего дохода наверняка сократится, тогда как долги останутся.

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Как минимум Китай может попробовать обмениять амеровские ГКО (их больше 1 трлн что неплохо снизит обьем долга. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Зачем Китаю кубокилометры крашеной целлюлозы?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Причём, крашеной в зелёный цвет, и точечно на лбах нарисованых на этих бумажках клоунов. devil

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Что бы уменьшить обьем долга

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Александр, вот Вы сейчас такой повод дали Алексу убить Вас нахрен. :)

У китов дикий торговый профицит, НЯЗ. У них даже с природными ресурсами "не всё так однозначно". Редкозёмы, тоси-боси, не? Даже у нас их мало.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Какая доля внешнего долга из этой суммы ?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я бы лично не выделял в этом разрезе какую-то одну страну. Скажем так, фундаментом мировой финансовой системы являются долги. Это все равно, что строить башню, заложив в основание ящики с тротилом. Ну стоит. Пока. А когда ахнет, костей никто не соберет. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Когда ахнет, хуже всего будет импортёрам энергоресурсов. Всяким там германиям и прочим европам. Россия самодостаточная страна.

Ну и да, статья, всё-таки, про Кетай. Кетайцы возвратятся в своё извечное нищее и голодное состояние, ага, и ихние апологеты будут в очередной раз посрамлены.)

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

Позволю заметить, живущих за стеной-китой завсегда прозывали китайцами. А кого вы именуете кетайцами, вообще-то ханьцы, однако.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Китай сегодня позиционируется как чуть  ли не эталонная мировая экономика.

Третий рейх тоже был в 1941-м году "эталонная мировая экономика".

На первый взгляд, руководство страны  сумело найти тонкий баланс между коммунистической идеей и  капиталистическими способами управления.

В китае никогда не было Коммунистической идеи. От слова "совсем". Там был, есть (и возможно будет ещё долго) марксизм, вероучение провокационно-имитационного характера, провозглашающее неизбежность перехода человечества в глобальных масштабах от «эксплуатации человека человеком» в «царство свободы» - сначала к социализму, а потом и к коммунизму. Марксизм - наименование мировоззренческой системы, являющейся ложным имитатором пути к коммунизму.

Далее автора, который опирается на вот такие, постулаты, свойственные для клинического идиотизма читать не рекомендуется )))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

мысленно вместе )

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Оба-на! Так что же такое коммунизм? Просветите!

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Оба-на! Так что же такое коммунизм? Просветите!

Первое и самое главное: марксизм это доктрина, светская разновидность библии, одной из главных задач которой была дискредитация термина "Коммунизм", который ещё в Коране описан, насколько позволяла в то время развитие философской мысли:

 «И пусть будет среди вас община, призывающая к добру, приказывающая одобренное и удерживающая от неодобряемого. Эти счастливы». (Коран 3:100)

Отсюда и происходит понятие "коммунизм" как социальная система, где община следующих законам Творца-Вседержителя людей является основой формации. Или подробнее:

Коммунизм - общность людей на основе совести: всё остальное в коммунизме - следствие единства совести у разных лиц.

Коммунизм — строй жизни общества, в котором исчезнет паразитизм меньшинства на большинстве, все потребности будут удовлетворяться гарантированно и бесплатно по принципу «от каждого по способности — каждому по потребности» на основе господства в обществе праведности, устойчиво воспроизводимой культурой в преемственности поколений. Это будет возможно как вследствие общего роста производственных мощностей всех отраслей, так и потому, что произойдёт преображение культуры и в жизнь войдут новые поколения людей, с иной нравственностью и психикой, на которую необходимость труда, освоения профессиональных навыков и знаний, само участие в трудовой деятельности общества, не будут оказывать угнетающего воздействия вследствие раскрепощения в преобразившейся культуре творческого потенциала каждой личности, ныне закрепощённого у большинства взрослых неумелым и неправедным воспитанием их в детстве.

В коммунистическом обществе труд не станет первейшей жизненной потребностью, как то утверждала марксистская пропаганда, подразумевая, что труд всегда подчинён задаче удовлетворения потребностей людей в еде, одежде, и т.п. продукции и услугах. Первейшей потребностью станет личностное и общественное развитие и деятельность в русле Божиего Промысла, а необходимый труд в этом процессе займёт своё органичное место.

Иными словами, если говорить об идеалах коммунизма, то коммунизм — это организация жизни общества, в котором:

  • человечный тип строя психики, начиная с юности, признаётся единственно нормальным для всех людей вне зависимости от пола, национальности, расы, профессиональной специализации, родственных и приятельских взаимосвязей;
  • культура такова, что человечный тип строя психики как основа жизни и личностного развития всякого индивида (разве что за исключением случаев тяжёлой врождённой патологии и последствий черепно-мозговых травм) достигается подавляющим большинством к началу пробуждения половых инстинктов в процессе развития их организмов;
  • человечный тип строя психики воспроизводится устойчиво в преемственности поколений так, что его носители в обществе составляют основную статистическую массу (т.е. их доля в составе взрослого населения стремится к 100 %).

Всё остальное в коммунизме — выражение и следствие названного. Что касается названия, то оно исторически преходяще. Коммунизм, как идеал, к которому должно стремиться человечество в своём развитии, пропагандируется издревле: это и Царство Божие на Земле, и Золотой век, и Человечность.

Как видите, ничего общего с марксизмом, последствия которого для испытавших его народов отличаются лишь уровнем бедствий и жертв, нет, от слова "совсем". Так что пора уже разделить эти понятия и очистить коммунизм от всяческих примазавшихся к нему паразитов!

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Александр,

Хотя при этом его  отношение государственного долга к национальному ВВП (49,32%) занимает  95-ю строчку из 185 стран, наблюдаемых Международным Валютным Фондом.  Это, конечно, далеко от российских 19,43% (175-е место)

Упс, упс, упс ! Што-то тут не бьет ))

Госдолг РФ 43 ярда при номинальном ВВП 1,7 трюля. Это 19 % ?

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(5 лет 7 месяцев)

Да многое в статье чего не бьет. В самом начале (2 абзац) указано - ВВП Китая на 2018 год 19 или 20 трлн. В 5 абзаце указано, что долг Китая в 2015 году достиг 20 трлн и это 230% от ВВП, т.е. ВВП на тот момент был меньше 10 трлн?

Получается, что за 3 года ВВП Китая увеличился в 2 раза? А как же 7 - 8% ежегодного роста, которые в 2018 году сократились до 6,5%?

Явно половина циферь от балды.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Это не госдолг, а совокупный долг.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

А при чем тут совокупный долг ?

ТС говорит именно о госдолге. И в таблице по ссылке речь идет о госдолгах стран.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

но при  этом «китайские» 230% остаются как бы в стороне.

Чета не понял, откуда 230%, если

Суммарный долг КНР достиг 28 трлн долларов, 

Пекин сумел под­нять­ся до 19 (по другим данным, даже 20,1) трлн дол­ла­ров по итогам 2018 года.

Что составляет 28/20*100%=140%. Падение же с 230 до 140 с 2015 года.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Не поняли потому что невнимательно читали. В ней прямо говорится, что 230% было признано Народным банком Китая еще в 2016 года, когда ВВП страны составлял 9,5 трлн. С тех пор ВВП вырос и долги выросли тоже, так что общий баланс остался практически в том же состоянии. Но зачем читать внимательно, правда?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

совокупный долг с 2016 за два года снизился относительно ВВП с 230 до 140 %.  Это у вас в статье написано. Где вы тут видите перегрев? 

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

За 2 года ВВП вырос в 2 раза?! Да, у Китая большие проблемы...

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

у пиндосни эта цифра за 60 трл....а вот реальный ВВП КНР наверно давно более 50 трл......пиндосня умрёт первой, как только КНР начнет ограничивать оплату в долларах своего экспорта

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

кто те люди, которым должны все страны мира? 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Ну, то-есть, вы их не знаете?? (Или это сарказм ?)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

шо, китайцы таки тоже евреям должны? 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 1 месяц)

Вам любой еврей это подтвердит.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

Подтверждаю, однако ;)

Аватар пользователя марионетка мордера

 

Коллекторы уже выдвинулись...)))Военные пенсии могут отменить.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Сможет  ли Пекин за оставшееся время существенно понизить уровень перегрева  своей финансовой системы — становится одним из главных вопросов  стабильности мировой финансовой системы ближайших пяти лет.

:)))) Да какая может быть "стабильность мировой финансовой системы"??? У вас изумительное чувство юмора. Прямо обсуждаем почему тело трупа остывает, и как похолодание его ног скажется на его "здоровье". Ну да, ноги холодеют. Но холодеют потому что пациент умер. :))) Мировая система разделения труда умерла. :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Тенденции обозначены правильно. Но не отмечены две из них. Из категории физической экономики.

1. Пик добычи дешевого угля пройден 2-4 года назад. На повестке дня тяжелая модернизация угледобычи.

2. Началось снижение числа занятых (Алекс на днях дал информацию). Это означает, что обслуживать долг придется все меньшему числу работающих.

Но это все мелочи на фоне главной тенденции:

///// Таким  образом, следует констатировать, что, хотя набравшая огромную массу  китайская экономика в предстоящие 3−5 лет еще по инерции продолжит  демонстрацию абсолютного роста совокупных показателей, падение ее  фактической эффективности уже началось и приобрело, скорее всего,  необратимый характер. Свободное пространство для дальнейшей экспансии на  планете закончилось. Колонизация Африки много денег принести уже не  может, ресурсы Азии вообще близки к исчерпанию, а два ключевых рынка —  американский и европейский — постепенно закрываются. Особенно наглядно и  быстро «кормить Китай» отказываются США.//////

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

Так в том-то и дело, что там существенная часть корпоративного долга - внутренняя. И как раз при компартии, рулящей капитализмом, и закрытости внутреннего рынка даже череда банкротств по крайней мере не обернется массовым переходом активов в руки иностранцев и останется их внутренней по большей части проблемой. В отличие от некоторых государств, которые финансовую политику строят так, что не занимать за границей невозможно. Впрочем, и у нас никакой не капитализм, а госмонополии и олигархат срощенные с государством. Только вся эта "to big to fail" олигархополическая модель изначально построена американцами после капитуляции СССР и от и до заточена на то, чтобы быть колониальной периферией долларовой системы. И самая беда, что какой-то концепции экономического суверинитета, как альтернативы американскому империализму здесь и в помине нет. Речь только о том, чтобы в этой самой системе, по сути ничего не меняя, выбить себе какие-то преференции, угрожая военным потенциалом. Это, мягко говоря, настораживает.

А китайцы всю дорогу строили свою экономику на своих условиях, не открывая настежь рынки и не пуская туда иностранцев хозяйничать. И воруя технологии развили их настолько, что в некоторых областях стали лидерами. И это внушает оптимизм. Потому что так все-таки концептуальное понимание экономического суверинитета присутсвует, несмотря на долговой пузырь, зависимость от экспорта и города-призраки. И в самых пессимистичных сценариях полного разрыва с Западаом, у них остается самое мощное в мире реальное производство, и перестроить его на то, что бы производить ништяки для себя, вместо того, чтобы работать на других - вопрос сугубо административный. В случае какой-то глобальной жопы у них все равно самые выгодные позиции для перезапуска.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А для кого будет производить это самое мощное в мире производство? В случае крушения мировых финансов и экономики крупным странам проще замыкаться в своих границах с сателлитами и развивать свое производство, а хватит ли внутреннего рынка Китая для компенсации выпадающих США и ЕС - тот еще вопрос. Нельзя все время непрерывно расти высокими темпами - вот перед Китаем маячит уже вполне ощутимое замедление темпов роста, а тут еще и торговые войны подоспели, и пик ресурсов никуда не делся. Поживем - увидим.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

В этом вопросе ловушка это мыслить в терминах финансов, рынков и прочего. Если у вас есть лес, лесопилка и мебельная фабрика, чтоб вам мешает обеспечить мебелью работников этой фабрики? Ничего. Экономика это универсальная фабрика, производящая ништяки из ресурсов. А население - работники этой фабрики. И ничего не мешает им произвести все, что нужно для самих себя. Когда вы мыслите в терминах натурального хозйства, т.е. цепочки ресурсы-труд-человек, все встает на свои места. А все эти рынки, кредиты и прочий экономикс нужны только, если рядом есть дураки, которые за фантики будут работать за "деньги", "рынки", "рост" и прочую чепуху.

Поэтому в случае коллапса "рынков" ничего страшного с Китаем не произойдет. Ну разорятся кучка владельцев компаний. Ну национализируют их товарищи во френчах. И будут дальше строить себя сами все что им надо, не работая на дядю. Только у Китая де факто есть и ресурсы, и гигантсткая трудовая армия, и производственная база, и налаженные административные механизмы, и готовая альтернативная американскому империализму политическая система, которая все это крутит. Капитализм и экономикс с деньгами и рынками это просто механизм перераспределения ресурсов и продуктов труда. Один из множества возможных. В том-то и дело, что Китай - единственный, кто концептуально готов к краху капитализма и единственный, кто способен быстро и эффективно обеспечить альтеративные механизмы перераспределения ништяков.

Ну закроются игрушечные фабрики, на США почти на 90% работающие. Ну там еще носочный город какой-то есть, я забыл, который весь мир носками снабжает. Ну займут эти руки другим, тем, чего им не хватать будет. Они то вытянут железно. А вот остальные - это впрос.

США только щас зачесались вместо финансовых пузырей промышленность возрождать. Россия только под давлением санкций зачасалось что-то свое кроме труб строить. Но даже в этих условиях наши все для "инвесторов" продолжают напомаживаются. А у Китая все давно есть и работает. И третьи в мире запасы угля, которых им вполне хватит. Так же как и США, которые первые в мире. А пока некоторые верблюдоводы и "энергетические сверхдержавы" отдают нефть и газ на развитие чужих экономик за фантики, чо бы их не жечь вместо своих?

Китай в плане реальных активов даст фору кому у годно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

У Китая реальные активы шибко зависят от дешевого угля и избытка дешевой же рабочей силы. Пик угля там уже вроде как пройден, рабочая сила перестала быть дешевой, и, судя по последним статьям, избыточной тоже. На одну фабрику мебель продавать работникам не выгодно, а вот на город, вместо китайской - уже вполне (надо будет только у Темного Кваса уточнить).  Мне вот почему-то вангуется существенное проседание Китая как общемирового производителя. Не делают там ничего такого, что не могут сделать где-то еще. И своих собственных технологий что-то не видно, на вечном копирасте сколько еще можно тянуть. Не знаю, по мне так у Китая вполне могут замаячить свои серьезные проблемы, причем достаточно скоро.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Не вдаваясь в детали Китаю долги ВЫГОДНЫ.

Он брал под 2% по КУЕ а рост экономики 6-10%.

Есть чем отдать и себе осталось.....

И причем ему остаётся больше чем ФРС США ))))

Потому и санкции ))

А поднимут они ставку Китай всё отдаст.

Им вот казначейки невыгодны )))

Зато они быстроликвидные.

У Китая полно проблем и это не монетарные ДОЛГИ в общепринятом понимании.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Напомню, что сказал Авантюрист по этому поводу в 2007 году:

Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов. Так вот - внутренний рынок Китая - потенциально достаточен для того, чтобы Китай был в 2-3 раза мощнее США. Этому мешает ровно одна вещь - всеобщая бедность, т.е. неспособность собственного населения покупать товары. Что делать? Все просто - дать большинству людей хорошую, высокооплачиваемую работу. 600 млн. чел * всего на $10K в год - вот вам и потребительский рынок в 6 триллионов зелени. И после этого Штаты для Китая станут мелким провинциальным рынком.

Как этого добиться? Для того, чтобы занять столько людей нужно создать соответствующее количество предприятий, выпускающих востребованную продукцию - одежду, авто, еду и пр. Но куда это все девать сегодня, пока еще внутренний рынок мал? Правильно - в США, самый большой рынок сегодняшнего дня. И что же мы видим? А мы видим, что благодаря такой стратегии внутренний рынок Китая вырос в 2000-2006гг с $700 млрд до $2 триллионов. ВТРОЕ.

А в 2012 он будет уже $5 триллионов. Т.е. Штаты Китаю будут нужны не больше, чем нам. А нам они нахрен не нужны. А чрезмерное накопление баксов - это издержки стратегии, а не запас на черный день. И лежание этого триллиона накопленных баксов мертвым грузом - это просто цена создания внутреннего рынка. Неприятно, но по сравнению с достигаемыми результами - мелочь.

ЗЫ. Добавлю изменения за 10 лет. 

Розничные продажи в Китае еще десять лет назад составляли лишь четверть от рынка США.

Средний доход на душу населения вырос за 10 лет в 4 раза, с 2 000 долларов в год до 8 000, по данным японского банка "Мидзухо"

Объем розничных продаж в Китае в 2018 году достиг величины в 5,8 триллионов долларов и сравняется с аналогичным показателем США, заявил главный экономист китайского направления банка "Мидзухо" (Япония) Цзянъян Шен в статье, опубликованной на сайте газеты The Washington Post.

И самое главное, этот рынок постоянно растет.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Да как-то так.

Но есть неучтённые проблемы.

Что будет с Китаем и его населением когда кончатся дешёвые энергоносители.

А они ой всё уже.

Что будет если Америка отказывается покупать товар а это значит заводы надо закрывать а людей выгонять.

Они раскачали внутренний спрос а теперь его надо возвращать в его естество....

втрое сокращать.

Как выкрутятся мало понятно.

Как выход это выдавать россиянам кредиты в юанях под 1% годовых на покупку их барахла ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Что будет если Америка отказывается покупать товар а это значит заводы надо закрывать а людей выгонять.

Это уже традиционный, хотя уже давно протухший вопрос ))

Объем экспорта из Китая в США в 2018 году вырос до 465 млрд. долл.

Внутренний рынок Китая - 5.8 трлн. долл.  

Китай такой "потери" даже не заметит, чего не сказать про США.

Насчет дешевых энергоносителей.

Цены на энергоносители формируются на западных рынках. Стоит нам с Китаем отойти от привязки к этим рынкам, цены на носители станут еще дешевле ;) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Китай такой "потери" даже не заметит, чего не сказать про США.

Поясню.

460 млрд.долл. завезенных из Китая в США магически превращаются в 2-4 триллиона долларов внутреннего потребления, а это почти половина всего потребления в США. Так ведь и без трусов остаться можно ))