Живые организмы - биоинженерные проекты!? Часть 3

Аватар пользователя Музыкант

Продолжение из ряда примеров конструкций и повадок животных, которые можно отнести к их проектированию и использованию инженерных подходом с использованием алгоритмов искусственного интеллекта. Т.к. организовать почти все это в процессе мутаций, приспособлений существу, не обладающему разумом и не владеющему управляемым процессом изменения самого себя – невозможно.

Но в начале размещаю замечание от одного читателя (в комментариях к предыдущей части), скептика в версии «творения», проектирования таких организмов. Читатель, сторонник эволюционных процессов и мутаций, привел пример якобы переходной формы от рыбы к земноводному:

Илистые прыгуны

Населяют мангровые леса и солоноватые воды тропических побережий за исключением Нового Света, некоторые виды живут в реках и прудах. Добывают пищу во время отлива. Утолщённые грудные плавникинапоминают руки и используются как опора для передвижения, а во время прилива даже для влезания на деревья. Жаберное дыхание и плавники свидетельствуют о том, что несмотря на земноводный образ жизни, эти животные являются рыбами. Жаберная полость соединена с внешним миром тонкой жаберной щелью, предохраняющей этот чувствительный орган от высыхания. С помощью запаса морской воды в увеличенной челюстной полости, а также благодаря заглатыванию воздуха, илистые прыгуны могут в определённых границах поддерживать необходимый уровень кислорода в организме. Усваивать кислород они могут и прямо через кожу. В остальном, их строение тела во многом напоминает земноводных, к примеру довольно подвижные и выдающиеся из головы глаза, которые периодически погружаются в глазные впадины — для смачивания. Переворачиваясь в грязи, прыгун охлаждает и смачивает кожу. Форма головы приспособлена к рытью в илистой поверхности в поисках каких-либо съедобных частиц. Также илистые прыгуны питаются под водой различными водорослями. Изогнутый хвост позволяет отталкиваться от земли и подпрыгивать, что обусловило название этого рода.

Оплодотворение внутреннее – не как у рыб. На видео показана борьба самцов за территорию. В качестве убежища, на стенках которого самки откладывают икру, илистые прыгуны строят небольшие пещерки с воздушным мешком в подводном иле мангровых лесов или в дельтах рек. Эти пещерки имеют от двух до четырёх входов. Тоннель дважды в день затапливает прилив, и его приходится постоянно чистить. Так как вода в их сферах обитания как правило очень небогата кислородом, илистые прыгуны приносят в пещеру пузыри воздуха во рту, чтобы создать там резервный запас.

Читая описание про илистых прыгунов, складывается впечатление, что такая приспособленность к изменчивой среде обитания (приливы-отливы) не просто мутационные процессы. Такое впечатление, что кто-то взял и вывел существо – что то среднее между земноводным и рыбой. Посмотрите, подумайте как все даже у этого вида продумано! Откуда это существо знает про дефицит кислорода в норке, где находится икра? Знает, что нужно перевернуться в иле, не давая высохнуть коже. Что нужно периодически втянуть глаза внутрь – не давая им так же высохнуть. Роет норки, заглатывая ил в рот. Или это все программно заложено в код их поведения?

В любом случае – этот хороший контраргумент от эволюционистов порождает новые вопросы, на которые они не могут ответить. Как и вопросы возникновение клетки, наномашин в ней (белковых переносчиков) из хаоса (бульона) эволюция объясняет с трудом. Самоорганизующиеся системы? Эти принципы вообще непонятны и противоречат законам энтропии:

В неживой природе все распадается до простейших соединений. Лишь в живых системах - обратно. И в искусственно созданных условиях с потоком энергии во внутрь системы: как давление, температура, эл.ток.

tatiana_matninaЕще чрезвычайно интересный организм - слизевик. Начинает как отдельный организм - типа амебы. Потом, как бы по свистку - собирается в огромный организм, типа разумная плесень - затем становится грибом и выбрасывает споры из которых рождаются новые "амёбы", до поры до времени… Очень странная "эволюция".

Интересный инженерный подход, когда макро-одноклеточное – это и нейрон и мускула и каркас. Кстати, этот принцип организации живой материи показан в фантастическом фильме «Живое».

В ролике показаны элементы разума (или программного кода искусственного интеллекта) в слизевике
***

Рыба-архитектор

Рыба-архитектор (лат. Torquigener albomaculosus, строитель круга) — небольшая морская рыба семейства иглобрюхих. Этот вид был открыт совсем недавно, в 2014 году.
Однако, история этой рыбы началась раньше. С 1995 года на дне Японского моря у архипелага Рюкю водолазы находили красивые круговые конструкции диаметром около 2 метров. Что это и зачем — не было ясно долгое время.

Рыба-архитектор и его шедевры на морском дне. Рыба – как 3D-принтер. Врят ли она обладает разумом (как и илистый прыгун). Следовательно, делает эти фигуры по программе. Кто мог создать программу и внедрить в поведение живого организма?
Источник
***

Наблюдение от userinfo_v8.svg?v=17080?v=303oxic2000еще нужно посмотреть на лошадь. Зубов нет где удила. Разнообразия диких видов в отряде тоже. Плюс есть много видов растений, которых нет в диком виде. Откуда они в агрокультуре никто не говорит...

А я все думал – почему лошадь уздечку не перегрызает когда жует траву. В этом месте нет зубов. Случайность эволюции, селекция или разумный подход при создании, проектировании вида?
***

Свечение светлячка

Подобный вид свечения называется биолюминисценцией, которая возникает в результате соединения внутриклеточного кислорода с кальцием, молекулой аденозинтрифосфата (АТФ) и пигментом люциферином в присутствии фермента лоюциферазы. Свет, излучаемый светлячками — холодный.

В реакции свечения участвуют несколько химических соединений. Одно из них, устойчиво к нагреванию и присутствует в небольшом количестве — люциферин. Другое вещество — фермент люцифераза. Также для реакции свечения необходима ещё и аденозинтрифосфорная кислота (АТФ). Люцифераза представляет собой белок, богатый сульфгидрильными группами.
Свет образуется при окислении люциферина. Без люциферазы скорость реакции между люциферином и кислородом крайне низкая, катализация люциферазой значительно повышает её скорость. В качестве кофакторатребуется АТФ.
Физические характеристики испускаемого жуками света тщательно изучены у очень многих видов. Это всегда монохроматическое, неполяризованное излучение. Оно не сопровождается повышением температуры. Обычно каждый вид излучает свечение одного, строго определённого цвета, но известны жуки, у которых свечение самцов и самок имеет разную окраску.

Как можно было в процессе эволюции догадаться, какие нужно синтезировать химические соединения и приспособить этот физический принцип свечения в своем организме? Ведь нет более простых существ, переходных форм с таким органом. Скорее всего, этот организм так же спроектирован с таким светящимся органом. 
***

Паук-гладиатор

Правильно, зачем сидеть и пассивно ждать когда в втою паутину попадет добыча. Можно устроить охоту. Но до это может дойти лишь разумное существо. Значит, в пауке – код разумного поведения или искусственного интеллекта.
И еще – откуда паук может знать про систему натянутых паутин, образующие некую ферму. Это точно инженерный подход. А сама паутина – остается загадкой для науки. Ее не могут повторить. Физические характеристики она имеет фантастические.

***

Ниже привожу выдержки и мои комментарии к интересной статье – взгляд на странности животного мира с точки зрения алгоритмов программирования, вернее на баги, ошибки при программировании их поведения:

Муравьиная спираль смерти

Муравьёв довольно легко зациклить. Навигационный блок у них совмещён с системой приоритетов «операционной системы», поэтому при построении циклического маршрута образуется «спираль смерти», затягивающая всё больше и больше ресурсов муравейника – и всё это зависает на 3-4 дня, пока муравьи не погибнут от истощения или что-то снаружи не поменяет навигацию.

Уязвимость рекурсивных алгоритмов навигации муравья: спираль смерти

Подкидывание своего яйца в чужие гнезда кукушкой

Есть особенность, позволяющую кукушке провести «инъекцию» произвольного яйца в гнездо. Дело в том, что птица проверяет только расположение и количество яиц, но не их хэши. В 20% случаев кукушка, эксплуатирующая этот баг, может внести яйцо с сохранением контрольной суммы, чего вполне достаточно для повышения прав в гнезде. 

И еще сам кукушонок избавляется от «конкурентов» в гнезде – выталкивает яйца или птенцов. Это явно кто-то запрограммировал в поведение птенца. 
Возможно, это хитрый шаг Создателя биосистем. Кукушка поедает ядовитых насекомых и змей. Тогда как другие птицы в этой местности не употребляют их. И из-за этой пищевой предрасположенности кукушка не может кормить своих птенцов ядовитой пищей – приходится подбрасывать яйца в чужие гнезда. До какой степени продумана экосистема тем, кто это все создавал! Из 150 видов кукушек – треть обладают этим гнездовым паразитизмом. Видимо подбрасывают там, где кукушки поедают ядовитых насекомых и змей.

Да, ещё о птицах. У них насквозь кривой модуль распознавания «свой-чужой». Что позволяет провести подстановки через звука птенца. Всё, что примерно совпадает по размерам и при этом передаёт открытую часть ключа, нужно покормить. Похожий баг есть у некоторых грызунов, что позволяет предположить проблемы с общей библиотечной функцией.

Пойдём далее. Я не знаю, кто разрабатывал архитектуру ящериц, но они бегают в одном процессе, а дышат в другом. При этом «платформа» не поддерживает многозадачность, поэтому костыль с максимальной длиной бега ящерицы в 4-6 секунд просто эпичен. Моментальное отбрасывание хвоста при ситуации, когда его схватил хищник – просто песня. Причем двойной хит – когда он отрастает. 

А вот страус – вершина оптимизации. То, как именно в него впихнули пищеварение, вообще достойно войти в «Жемчужины программирования». Чтобы эта птичка нормально переваривала пищу, разработчик придумал заставить его натурально жрать камни. При беге камни трясутся и перемалывают зёрна. Теперь самое весёлое. Чтобы не писать отдельный код для поедания камней, страусу просто взяли и отключили центральный сектор зрения (как зайцу, но там это известный минорный баг). Поэтому когда страус целится в зерно, он попадает только в 30-50% случаев. Что легко позволяет набирать нужное количество камней, да ещё и с запасом. Именно поэтому страусы, запущенные на чистой виртуальной машине в зоопарке, испытывали проблемы с пищеварением до появления поддержки камней на уровне гипервизора. Кстати, коровы тоже жрут гвозди и иногда гравий, но это не в архитектуре, а просто техническая ошибка обратной совместимости.

Возможно, курица может анализировать свое ориентацию в пространстве лишь в привычном для нее положении. В другом – зависает.
Еще про куриц. Знаменитый кастыль: курица не умеет клевать, она наводится на зерно после чего расслабляет шею и под действием внешнего кода движка голова сама падает куда надо. Главное хорошо прицелиться. Этот баг доставил проблем космонавтам, которые для экспериментов вывели перепелиные яйца на орбиту и только там после вылупления обнаружили, что что эта пищащая мелочь не способна жрать без посторонней помощи. Так до конца экспедиции из консоли и кормили каждого по отдельности

Аналогичный баг и у акул

Очень хорошая вещь – повторное использование кода. Часть функционала с камнями потом накатили на крокодила – чтобы ему нырялось лучше. Ныряется действительно лучше. 
Проблемы энергопотребления решаются не менее гениально. С рептильной платформой всё ещё более-менее нормально (там просто нет долгих высокоуровневых процессов), и крокодил может сидеть сутки без движения до поимки мяса. 

Белый медведь – отличный пример работы с солнечной энергией. Медведь прозрачный в УФ по меху и чёрный на коже. Это уже торжество инженера. Шерсть белого медведя – световолокно, способное переносить излучение к коже.

Шерсть белого медведя под микроскопом

Жираф – сплошной костыль. Нет, в целом, понятно, что требования заказчика по высоте кроны несколько раз повышались по мере развития проекта. Но вот то, что вошло в релиз по водопоям и было пропущено на приёмке – это нонсенс. Жираф тупо не достаёт головой до воды(!) в обычном режиме. Ему приходится жутко вывернуться и почти сесть на шпагат, чтобы попить. Ясное дело, анонимусы-хищники этим нагло пользуются. Детёныша вообще пришлось укреплять – он в стабильном релизе падает с полутора метров при рождении.

Возвратный гортанный нерв у жирафа достигает 4м, хотя расстояние от мозга до гортани – считанные см. Подробнее

У некоторых кошек не убрали аппаратный байпасс в районе шкирки. Стоит взять взрослую систему за это место, так сразу отключается двигательная активность.

Еще о кошачьих:
Гепард — пример узкоспециализированного средства. Заточен на отлов быстрым забегом только некоторых видов копытных. Согласно Википедии — 87 % добычи гепарда — газель Томсона
Легкий вес (никакого жира про запас, никаких заначек, все ловить заново), скелет, когти, зрение, хвост, сердце, легкие — все заточено для короткого быстрого забега.
И тем не менее шансы на удачную охоту — 50 на 50.
Если будет 3-4 не успешных забега — риск умереть от голода около 100% — на следующий забег просто не останется сил.
Если будет какая-нибудь рана, или болезнь, мешающая быстро бегать — смерть.
Если в течении 2 суток не будет найдена добыча (люди тоже любят поесть газелей) — смерть.

Источник 

Из комментариев в статье:

Копрофагия (секотропия) — особенность диких и домашних кроликов, заключающаяся в поедании животными своего кала; он поедается избирательно, преимущественно мягкий, из-за отличия в химическом составе. Мягкий кал выделяется в 5-15 часов дня, он представляет собой гроздевидную массу из мелких тёмных катышков и содержит витамины В1 и К, азотистые вещества, аминокислоты и микроорганизмы. Под влиянием ферментативной активности микроорганизмов происходит дальнейшее переваривание питательных веществ, включая клетчатку.

Исследования показывают, что копрофагия способствует лучшему перевариванию и всасыванию питательных веществ; кролик обогащает свой организм полноценными белками и витаминами, чем достигается хороший прирост живой массы. При лишении кроликов копрофагии, они худеют, сокращается плодовитость, возникают частые аборты, мертворождение, быстрая смерть.

Только программный код, внедренный в биологический неразумный организм может заставить поедать им свой кал - и только по причине целесообразности, т.к. в ограниченном пространстве клетки при наличии скудной пищевой базы нет нужного количества питательных нутриентов. А полежавший кал, скорее всего, уже обзавелся нужной микрофлорой, которая и дает кроликам необходимые. 
***

Про органы человека: Оптические сенсоры в глазах прикреплены не той стороной — матрица прикреплена чувствительной частью вовнутрь головы, а чтобы это хоть как-то работало, подложку со всей электроникой сделали прозрачной. Впрочем, в месте прикрепления разъёма для подключения к шине осталось слепое пятно.

Нерв отвечающий за голосовые функции и управление нижней челюстью идёт не напрямик от мозга к горлу, а сперва тянется к сердцу, а потом обратно. Впрочем, этот баг наблюдается у всех млекопитающих — видимо просто прокинули все нервы по одному кабель-каналу, когда проектировали рыб, а когда заказчик потребовал переделать проект под млекопитающих, просто нарастили нужный кабель — у того же жирафа он достигает четырёх метров. 

Желудочно-кишечный тракт пересекается с дыхательными путями — в итоге человек может захлебнуться во время приёма пищи, а заказчику продали этот баг как фичу — возможность дышать ртом.
Ну и размещение органов размножения совместно с путями вывода отходов — явная недоработка.

По каким-то причинам получилось так, что температура созревания сперматозоидов должна быть около тридцати четырех градусов. А природе хочется ещё повысить температуру тела для ускорения метаболизма и получить преимущество в скорости. Ерунда, вынесем семенные железы за пределы тела и снабдим механизмом терморегуляции. Когда нужно убавить температуру, мошонка опускается — температура убавляется, мошонка прижимается к телу — температура поднимается. Всё просто, но возникает другая проблема — теперь мошонку вместе с содержимым легко может оторвать кто угодно. Ерунда, сделаем мошонку очень болезненной и теперь носитель будет трепетно оберегать её. Вуаля, теперь мучайтесь.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья большая, поэтому картинки, фото и видео не размещаю, смотрите их в первоисточнике.

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

«Камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней!» (Антони Лавуазье)

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность

Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Как можно понять из Вашего текста ДНК и геном полностью изучены и больше там изучать нечего, поэтому всё, что там есть уже известно, и ничего другого там быть не может. Я уважаю Ваше мнение. Но оно отлично от моего.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Там может быть всё что угодно. Просто современная наука не знает откуда берутся многие биологические вещи.

Вы конечно можете не соглашаться, но когда в организме триллион клеток с одной и той же ДНК, то совершенно непонятно какая же именно клетка внезапно станет говорить через свою ДНК птичке прямо в мозг "возьми вот этот прутик" итп.

Хоть немножко надо соображать прежде чем лезть обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Хоть немножко надо соображать прежде чем лезть обсуждать. " - да где уж...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

музыкант. приветствую. я не понял ни основного тезиса, ни основного вопроса. 

ты сторонник не эволюции, а революции, как скачкообразного изменения? такой тезис?

и вопрос пожалуйста в студию...

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

А самоорганизующиеся системы только скачками, бифуркациями и развиваются.. Тут еще надо вспомнить принцип максимального промедления! 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вам непременно нужно стать Главным Инженером на АвтоВАЗе.

При вас они начнут сами собираться из руды. Непременно скачками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Запостил статейку по теме 

https://m.aftershock.news/?q=node/733898

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

вот эта статейка реально полезная и по делу.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Т.к. организовать почти все это в процессе мутаций, приспособлений существу, не обладающему разумом и не владеющему управляемым процессом изменения самого себя – невозможно.

А кто пробовал?

Управление простое - кнут и пряник -  или выжил или умер. А материал огромная плодовитость. Из 100 000 000 икринок доживет до взрослости всего 2-4. Хватило бы терпения для перебора 100 000 000 вариантов с шансом на успех 10-8? Отбор то слеп, но цель у него есть.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Старо - "слепой часовщик" называется. И Докинз на эту тему поиспражнялся(по иному и не сформулировать). Привет атеистамwink

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

У икринки нет никакой цели. Вот вообще нет, от слова никак. Нигде в ДНК нет места где была бы записана некая "цель". Икринке даже до лампочки выживет она или умрёт.

Даже клеткам вашего тела до лампочки живёте вы или умерли. Они вообще никакого понятия не имеют о вас.

Именно так обстоит дело, если полагать, что души нет, а рулят всем химические реакции.

Поэтому утверждать, что бесцельный отбор изначально бессмысленных созданий может приводить к феерической цели - это то же самое, что верить в чудеса. Это религия, а не наука.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Неверно. Цель выжить и дать потомство особо хорошо заметно у высших животных.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

У икринки или яйца нет цели. Они ведь даже двигаться не могут. Они совершенно пассивны. Как же они могут преследовать цель, не имея никакой возможность что-то изменить?

Человек может говорить. Но это вовсе не значит, что в его ДНК записана русская речь.

У младенца человека нет цели выжить и дать потомство. Он понятия об этом не имеет.

Поэтому четко видно, что в ДНК нет никакой "цели". ДНК содержит информацию о синтезе белков в клетке, и только, а вовсе не ответы на все вопросы во Вселенной. Это чистая химия, а не философия, и не этика, и не мораль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Мало ли что он лично не имеет. Она уже поставлена до него и за него задолго по появления человека как вида, икринки как стадии развития.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Идите в жопу со своими теориями заговора, сэр.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

музыкант приветствую. вот-

Даже клеткам вашего тела до лампочки живёте вы или умерли. Они вообще никакого понятия не имеют о вас.

есть такое понятие "богочеловеческий организм" - если провести аналогию, что я клетка в нем, и поставить в вашу фразу.

То получаются варианты - мне нет дела до человечества, два- мне есть дело до человечества, три - человечество живо, и мне есть до него дело, четыре - человечество мертво, но не поняло еще этого, и мне нет до него дела.. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Для этого надо мозги иметь. А у клетки их нету.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

музыкант. я не про клетку, я про себя - как клетку. в едином человечестве..

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 неделя)

круто! спасибо.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

 Т.к. организовать почти все это в процессе мутаций, приспособлений существу, не обладающему разумом и не владеющему управляемым процессом изменения самого себя – невозможно.

Посмотрите, подумайте как все даже у этого вида продумано!  

 

 Случайности в эволюции не из беспорядочной последовательности выбираются. А наслаиваются на остов, который уже был прежде отобран, на определенные законы химии, возможность определенных случайных действий. Которые затем могут закрепляться вертикальным и горизонтальным отбором. И это длится миллионы лет, которые можно осознать лишь в виде формул и математики, а не с точки зрения - типа "чота не верится".

 И, кстати, ваш разум работает точно также. Мысли которые рождаются разными нейронными сетями конкурируют за право быть осмысленными. Идет отбор из которого рождается либо развивающийся, либо деградирующий разум.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

И, кстати, ваш разум работает точно также. Мысли которые рождаются разными нейронными сетями конкурируют за право быть осмысленными. Идет отбор из которого рождается либо развивающийся, либо деградирующий разум.

 КромеTogo. приветствую. вопрос. почему   национальную идею до сих пор не родили?

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

А должен?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

нет. я не про то кто должен. я про механизм сам ... как это рождается , ну ни это, так другое.

ну если может. схема работы вот описана выше.

эволюция идей, отбор,выживание, закрепление. виду только на пользу. А по факту это не эволюция, а деградация..

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Деградация это тоже эволюция. Например, вышедшие на сушу могут залезть обратно в воду и потерять конечности. 

У разумных существ  интеллект может подавлять инстинкты и они могут потерять тягу к размножению, в итоге вымрут. Пути неисповедимы. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вероятность случайного построения некоторой конструкции зависит от её сложности.

Сложность клетки просто аццкая.

В теле человека около 230 типов клеток.

Как же в первичном бульоне обрадовалась такая универсальная конструкция, которая заранее знала, что впоследствии человеку понадобится вот столько разных типов клеток? Случайность? Не думаю. Вероятность этого выражается числом, у которого после запятой гораздо больше нулей, чем всех элементарных частиц во Вселенной. Говорят, что самое большое число это гугол - 10 в степени 100. Так вот вот с клеткой вероятность выражается гугол в степени 100, а потом полученное число ещё раз возвести в степень 100.

И зачем вообще клетке в первичном бульоне всё это понадобилось? Жила бы себе протоплазмой и размножалась. Зачем клетке понадобилось заранее предусмотреть превращение в волос, ноготь или эритроцит? Для этого надо сперва хотя бы оказаться на месте лысины или пальца. Как же возникли сосуды, если ещё нет крови? Или зачем кровь, если ещё нет сосудов? Как же образовалась такая удивительная конструкция, которая годится и для гриба, и для растения, и для насекомого и для человека? Причём задолго до появления самого человека и вообще млекопитающих!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Биология это та же химия, только на новом структурном уровне. Когда заглядываешь в клеточные процессы, то многие вопросы отпадают сами собой, тк логика их построения зачастую несет в себе строительные леса из прошлого.

  Первые найденные бактерии жили уже 3 млрд лет назад. Эволюции понадобилась цифра с 9 нулями чтоб создать человека. О каких там степенях вы говорите? Перед вами бесконечный океан безупречной вселенской математики.  

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это религия, а не наука.

Если стоит вопрос как образовалась клетка, то вы заявляете, что эволюцией.

А когда спрашивают где же эта эволюция, то вы отвечаете, что посмотрите дескать на клетку.

9 нулей - это всё равно что планковское время по сравнению с вероятностью случайного образования такой сложной и заранее чудовищно универсальной клетки.

Не было никаких причин в первичном бульоне для образования такой хитроумной конструкции, которая без изменения используется более миллиарда лет в миллионах разных видов многоклеточных организмов, кончая человеком разумным. Ну не могла никак знать та первая клетка, что человеку через миллиард лет будут нужны нейроны, а через сотни миллионов лет дереву понадобится кора!

Посмотрите на бактерии или вирусы. Там от осины не рождаются апельсины. И от сифилиса вич не родится. А в теле человека около 230 типов клеток, которые все происходят из одной. Как это можно было заранее предусмотреть, за миллиард лет вперёд?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

 В самом слове эволюция подразумевается исследовательский подход. Посмотрите на клетку значит изучите ее. Любой сотворенный организм в котором не будут протекать эволюционные преобразования станет жертвой тех у кого они происходят.  Жизнь это бесконечное явление - оно не имеет определенного начала и не имеет конца. Поэтому ее изучение это не любование ее сложностью, а бесконечный процесс познания.

Для того чтоб быть уверенным в эволюции достаточно лишь знать что во вселенной существует математика. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Спасибо, Капитан Очевидность. Никто до вас ранее не догадывался, что 1/(((10^100)^100)^100) это повод для уверенности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

http://evolbiol.ru/altruism.htm

тут чуть про ваш вопрос 

все получается элементарно

живое наследует неживое  

а рождается все по принципу - все что может быть будет , чего не может быть тоже будет но в другом месте 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Существует ступень интеллекта, когда человек начинает понемногу осознавать что такое бесконечность. Во всех ее проявлениях - бесконечность идет рука об руку с неопределенностью, относительностью,  вероятностью. Это совершенно новая форма мышления, многим до нее не дотянуться, поэтому они будут упираться в стены начала, конца, создателя, бога и тп.

Аватар пользователя Додека
Додека(5 лет 11 месяцев)

В теле человека около 230 типов клеток. Как же в первичном бульоне обрадовалась такая универсальная конструкция, которая заранее знала, что впоследствии человеку понадобится вот столько разных типов клеток?

 Никак. И да, случайно! Универсальная конструкция образовалась гораздо позже первичного бульона, когда клетки стали жить совместно. И клетка определяет, в какой части организма, или уже органа, она живет,не глазом, а на вкус, по концентрации разных медиаторов. Их источники включаются\выключаются в процессе роста. Эволюция накопила много разных переключателей, и механизмов включения-выключения как отдельных генов, так и больших кусков программы.

Но и революция - тоже часть процесса изменчивости. Эволюция усложняет клетку, организм, его поведение. Революция резко  меняет, упрощает, где-то убивает... То, что выживает, идет новым путем. Революции и их последствия проходят очень быстро, в пределах тысяч, десятков тысяч лет. Поэтому переходные виды от одной эволюционной ветки к другой могут не успеть попасть в "архив", который собирается десятки-сотни миллионов лет.

Типы клеток - это просто исполнение разных подпрограмм одним видом клетки, в зависимости от окружающего "вкуса". И сейчас научились уже менять этот вкус так, что клетка кожи, например, возвращается к "истокам" - становится плюрипотентной и у неё можно включить программу другого органа.

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Невозможно заранее, за миллиард лет, предусмотреть в конструкции эукариотической клетки чтобы она становилась чем угодно нужным для человека или растения или насекомого или дерева.

Проще уж поверить в инопланетян.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Додека
Додека(5 лет 11 месяцев)

Так миллиард лет назад она и не могла образовывать все 230 типов, разве что пару- тройку основных, или чуть больше...

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А я и не просил миллиард лет назад образовывать все 230 типов.

Я спросил с какого перепугу "случайно" образовавшаяся конструкция должна предусмотреть, что через миллиард лет она должна будет из себя образовывать 230 разных типов клеток только для человека, не считая растений, деревьев, насекомых, птиц, рыб, грибов итд итп

Ладно бы это было просто и случайно. Но ведь конструкция клетки с ядром чудовищно сложна. Если бы клетка возникла случайно, то непременно образовалась бы гораздо более простая конструкция, даже наверняка разные, в которых не было бы универсального задела вперёд на миллиард лет, но они были бы предельно эффективны и успешны каждая в своей области.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А инопланетяне появились сами по себе? Бред. Или все живое и неживое сотворено каким-то неустановленным и внешним по отношению к Вселенной Творцом и обсуждать это бесполезно, достаточно принять и забить.

Или же все развивается по общим законам и их можно выяснить и изучить.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы задаёте глупые вопросы.

Если у вас есть творец, то неважно как вы его называете и откуда он взялся.

Инопланетяне, Бог, Макаронный Монстр...

Если у вас творец есть, то он есть. И точка. А вопрос его происхождения это не ваше дело.

Вы же в конце концов не спрашиваете откуда взялась эволюция и кто её создал, верно? Для вас она просто есть.

Никто же не мешает вам изучать объективную реальность, исходя из вашего происхождения от инопланетян или Бога.

Что вы тут истерическую комедию ломаете о крушении своих иллюзий?

Ничего страшного ещё не произошло. Никто не отменял объективных законов. Они все до сих пор на местах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

вы когда нибудь смерч в действии видели? Как он зарождается, колеблется, ходит...  Вероятность случайного построения смерча из отдельных молекул воздуха просто... никакая. А вот вероятность зарождения смерча при совпадении ряда условий - стопроцентная... аццкий аццц, правда? И зачем молекуле азота вся эта хрень понадобилась? Дружила бы себе с молекулой аргона и горя не знала..

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Я каждый день много раз вижу водоворот в унитазе, ванне и раковине. Что вы мне тут втираете?

Молекулы никто ни о чём не спрашивает.

Есть закон, изволь подчиниться. Выбора нет от слова никак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Вот видите, вы осознаете, что молекулы никто ни о чем не спрашивает. Никто не спрашивает аминокислоты, хотят ли они стать суперциклами, никто не спрашивает коацерваты, хотят ли они знакомиться с РНК и так далее.

Даже звезды первого поколения никто не спрашивал, хотят ли они стать  компонентами для нас с вами. Есть законы - извольте подчиняться. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это всё прелестно. Есть только одна проблема. Нет во Вселенной такого закона, который бы предписывал кому бы то ни было самоусложняться от молекулы до человека. Никто конечно химию не отменял. Но нет ни одной химической реакции, в которой бесконечно происходило бы самоусложнение. Да ещё с образованием таких заумных конструкций, что человек разумный до сих пор стоит с отвисшей челюстью и ничего понять не может.

То-то и оно, что молекулы никто не спрашивает. Они обязаны подчиняться. А у вас кто-то выходит постоянно спрашивает молекулы "а ты случайно не хочешь образовать вот такую хитрозадую конструкцию?". Это уже не химия, а религия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

да это понятно. Железо не должно ржаветь, потому что нет такого закона у природы, фотон не должен выпинывать электрон на более высокую орбиту, камень не обязан падать сверху вниз. Патамушта по вашему мнению таких законов нет.

Но.. молекуле никто ничего не подсказывает. Она делает то, что получается согласно хм... законам природы. Например есть такая штука - валентность. В школе на уроках химии проходят. Вам это ничего о возможности образования различных молекул  из различных атомом не говорит? О возможностях и невозможностях? И заметьте, без направляющей и руководящей роли, которую вы так ищете, а согласно трем или четырем, эклер, видам связи между атомами.  И этим связям они, атомы, подчиняются. И образовывают всякую хрень, которая совершенно никого не спрашивая, образовывает хрень более высокого порядка. Не потому что ей это хочется, она и слова такого не знает, а потому что жизнь такая. А в итоге получились в частности еще и мы с вами.   И подчиняясь законам развития социума и разных там биологических систем, создадим андроида (опять же не потому что потребовала руководящая и направляющая, а в силу законов развития социумов), которого зафигачим на 21 Лебедя и, как выразился камрад - аминь... 

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Электрон, атом, орбита... Это всё тупые физические законы. Они вполне вписываются в законы природы.

Но когда вдруг атомы сами собираются в сложные молекулы, эти молекулы точно встают на своё место и целый механизм начинает работать - это уже не просто попахивает, а воняет серой.

Потому что если это дескать само по законам природы, то возникает вопрос кто же придумал такие хитрожопые законы, заранее согласовав их между собой. Если это законы, то на уровне готового сложнейшего отложенного проекта. Все равно как если бы свалили кучу металлолома и из них по закону природы всегда самособирался жигуль.

Это бред сивой кобылы в лунную ночь. Нет таких законов чтобы самособиралась живая клетка. Вы просто гоните как сивый мерин, списывая всё непонятное на магические заклинания "случайно", да "законы природы". Это не наука, а дикарская религия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Кто придумал законы природы.... Вопрос дурацкий. Можно задаваться вопросом - кто придумал Большой Взрыв, все остальное можно не спрашивать. Еще раз советую, прежде чем махать шашкой, почитайте хоть что нибудь.

Все существующие ныне законы природы сформировались в результате эволюции в момент творения. Большого Взрыва. В результате жесточайшей конкуренции.  Тогда определилось, будет ли Вселенная из вещества или антивещества, хиральность и левосторонняя симметрия, количество измерений и прочих нужных в хозяйстве вещей. А вы что  думаете, что эволюция началась с появлением клетки?  А то, что гипотетические суперструны образовывали всякую мелкую хрень от бозонов Хигса до кварка для мистера Марка и именно тогда определялись будущие законы, по которым будут взаимодейстовать атомы и молекулы - вы не учитываете? Биологическая эволюция - это так... махенькая нашлепка на 14 миллиардах лет эволюции мироздания. А так то.. кому понадобилось, что бы звезды первого поколения расшвыривали по будущим галактикам строительный материал и инициировали рождение новых звезд из за какого то там железа.. Можно сказать, что это дело рук супер пупер цивилизации, а можно предположить, что в других вариантах новенькие, с иголочки вселенные быстро сдувались и выиграла та Вселенная, в которой начальные условия сложились таким образом, что возникшие законы привели  к тому, что железо не может служить топливом для термоядерного котла, так как в процессе синтеза жрет больше, чем выделяет... 

В результате мы имеем всю таблицу Менделеева и можем рассуждать о невозможности самоорганизации живых организмов. Газовые облака четырнадцать миллиардов лет назад с вами бы согласились. А кусок свинца нынешнего наверняка расхохотался бы, если б мог, когда вы рассказывали бы ему о невозможности образования металлов из фермионов. Ну.. это такие.. электроны всякие и прочая мелочь, которой кстати в момент сингулярности еще не было и ей тоже понадобилось, что бы что то до нее эволюционировало.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

По поводу бигбенга - это только гипотеза. Наиболее цельной выглядит мультиверс, моделей для которого уже предложено несколько. И скорее всего, мы сможем доказать его сущ-ние.

Дело как раз в еще большем погружении в область возможного, тк мультиверс предполагает наличие бесконечного числа вселенных, в некоторых из которых стали возможны сложные каскадные реакции ведущие к появлению биологии.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Тут хоть пнем о сову, что совой о пень, разница... меня не впечатляетcheeky

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Ну эдак можно договориться до того, что эволюция это вовсе не случайно, а следствия действий инопланетных биоинженеров. Впечатляет? Не впечатляет? А какая в жопу разница? Наука это не предмет веры. Есть доказательства, есть следы - извольте верить в инопланетян, а не списывать всё непонятное на "неведомую хрень"(tm). Если есть закон самоорганизации в архисложные конструкции, то значит он есть и на планете Нибиру. И значит там жизнь на 146% возникла раньше. Значит там должны быть инопланетяне. А раз они зародились гораздо раньше, то непременно знают больше нас и могут делать больше, чем мы. Всё. Приехали. Это вам "куля в лоб"(c) безупречный логический вывод из теории эволюции, а не эфемерная теория самозарождения жизни из Стандартной Модели. А уж откуда эти инопланетяне взялись - это их проблемы, а не ваши.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Вы что сказать то хотели? Что эволюция живых организмов невозможна без вмешательства извне биотехнологов? Или уже что то другое?

Страницы