Украина — уравнение со всеми неизвестными (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Украинские социологи бьют рекорды. Их «опросы» и прочие «исследования» произвольно перемещают кандидатов в президенты с третьего места на первое и обратно, рейтинги растут и падают с невозможными скоростями. Книга рекордов Гиннесса рыдает, не успевая фиксировать всё новые достижения

Не исключено, что сумма рейтингов всех сорока с лишним кандидатов уже превысила 100%, обычно просто публикуют первые 4-6 значений (уже даже первая десятка давно никого не интересует).

Недавно приватно беседовал с известным и высокопрофессиональным украинским социологом, который, давно живя в эмиграции, всё пытается как-то оценивать ситуацию в стране с профессиональной точки зрения. Он мне сказал: «Я думаю, что Порошенко действительно набирает, хоть и не так много, как показывают исследования». Спрашиваю: «Почему так думаешь?» Отвечает: «По моему ощущению, его штаб работает так же, как мы работали на Януковича».

Вот эти «я думаю», «мне кажется» и «как мы работали на Януковича» из уст профессионала меня добили окончательно. То есть я и раньше понимал, что все исследования последних трёх-шести месяцев имеют слабое отношение к реальности. Более того, я знаю, что в основных украинских штабах не верят ни одному социологическому исследованию, кто бы и с какой целью его ни проводил. Даже если иностранная фирма проводит закрытое исследование, заказанное этим же штабом. Даже тем данным (закрытым), которые они похищают из штабов оппонентов. Но я рассчитывал на то, что профессиональные социологи могут хотя бы с определённой долей допущения, но доказательно оценить ситуацию. Оказывается, нет. Все оценки умозрительны и базируются скорее на собственных пожеланиях, чем на каких-то твёрдых профессиональных основаниях.

По этому поводу можно, конечно, в очередной раз всхихикнуть, что «это же Украина», там всё не как у людей. Но на самом деле ситуация страшная. Причём она страшна не только для украинских политиков (они сами «строили, строили и наконец построили» то, к чему стремились), не только для народа Украины (его судьба в собственных руках), но и для соседей Украины, партнёров Украины, союзников Украины, тех, кто играет с Украиной, и тех, кто играет вокруг Украины.

Дело в том, что любое государство — прежде всего система, самонастраивающаяся система. Настройка происходит за счёт прямых и обратных связей между властью и обществом. От власти к обществу поступают команды, обратная связь показывает реакцию и даёт возможность оценить эффективность, после чего подкорректировать сигнал. Аналогичным образом государство посылает сигналы во внешнюю среду и за счёт обратной связи получает реакцию других государств и международных организаций, корректируя свою позицию.

Украинское государство давно и упорно игнорирует сигналы, поступающие из внешней среды и от собственного общества. Но одно дело игнорировать и отдавать себе отчёт, что именно ты игнорируешь, как долго можешь игнорировать и каковы последствия твоих действий. Совсем другое дело, когда ты вообще не представляешь себе, какова реакция на твои действия.

Если иностранные государства ещё в состоянии донести свою позицию до украинского руководства (путём заявлений МИД, работы посольств и т.д.), хоть и не факт, что эта позиция воспринимается адекватно, то реальная оценка состояния украинского общества властям Киева не доступна в принципе. И это проблема не только избирательного цикла.

Как показывают действия кандидатов в президенты Украины, они вообще не собираются побеждать на выборах за счёт привлечения голосов избирателей. Борьба идёт лишь за то, кому удастся убедительнее легализовать фальсификации в свою пользу и надёжнее защитить результат. В принципе сложно ожидать иного подхода к выборам, когда ни один из главных фаворитов (Порошенко и Тимошенко) просто не в состоянии признать поражение и готов идти до конца (вплоть до вооружённого насилия) в борьбе за власть. С этой точки зрения реальные предпочтения общества действительно не интересуют кандидатов.

Но, как было сказано, украинские власти, украинская оппозиция, украинская элита ничего не знают о состоянии общества в принципе. То есть они не могут принимать ответственных решений по управлению страной. Их решения случайны и хаотичны. Это значит, что они не балансируют систему, а воздействуют на неё противоречиво, приводя в конечном итоге к резонансу и саморазрушению.

Именно такое поведение системы под названием Украина мы наблюдаем все годы её существования. Причём энтропия с течением времени усиливается. Объясняется это тем, что на начальных этапах существования системы Украина, власть (управляющий центр) обладала достаточно объективной информацией о её состоянии, но стремилась игнорировать неудобные (неприятные) для неё показатели. С течением времени информация, получаемая центрами принятия решений, всё больше соответствовала задаче поддержания их субъективного комфорта и всё меньше соотносилась с реальностью. Как результат государство слабело, теряло устойчивость, нарастали центробежные силы. На сегодня, как уже было сказано, даже узкие специалисты не в состоянии отделить информацию от дезинформации и показать реальное состояние украинского общества. Государство по сути исчезло, существуют только декорации, и те уже обветшали.

Это создаёт неразрешимые трудности и для внешних игроков. Для того чтобы выработать эффективную политику в отношении Украины, необязательно учитывать волю её власти. Украина давно уже объект международных отношений, её никто ни о чём не спрашивает, ею только помыкают. Но для эффективного внешнего управления системой необходимо знать её точное внутреннее состояние. Однако если это знание недоступно самим украинским специалистам, то его не нашпионит никакая разведка, не определят никакие аналитики. Нет базовых данных для анализа. Мы можем говорить только о долговременных тенденциях, но не в состоянии оценить актуальное состояние системы. То есть мы понимаем, что она работает на саморазрушение, видим, что точка возврата уже пройдена, можем примерно (с существенным, в пару-тройку лет, допуском) определить сроки коллапса, но мы не видим, начался ли уже взрыв или только готовится, а может, система просто выгорает.

В течение последних пяти лет эту ситуацию мы наблюдали в ходе многочисленных экспертных дискуссий, когда эксперты (особенно плохо знающие Украину изнутри), руководствуясь видимым внешним состоянием, утверждали, что она не меняется или даже укрепляется.

Таким образом, в игре с Украиной или вокруг Украины возможны только реактивные меры. Не упреждение, а реакция, которая всегда предполагает запаздывание. Мы реагируем на очевидное, боремся с последствиями, поскольку профилактика нам недоступна. Это осложняет разрешение украинского кризиса для России, ЕС, США, но это усугубляет трагедию народа Украины. Эффективное внешнее воздействие, способное вернуть устойчивость разбалансированной системе, возможно, только если вы способны с высокой точностью оценить её текущее состояние. Если же это невозможно, все стараются отойти подальше и подождать, пока само не взорвётся или само не погаснет.

Получается, что для возникновения чего-то стабильного, старая система под названием Украина должна либо полностью выгореть, либо взорваться изнутри. С точки зрения человеческих и материальных жертв, разрушенных судеб и уничтожения среды обитания десятков миллионов это самый затратный сценарий, но успешная ликвидация украинской элитой внутренних информационных связей системы, замена их симулякром привела к невозможности любого иного сценария.

Украина — своего рода кот Шрёдингера: жива и мертва одновременно, а скорее и не жива, и не мертва.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

Нет,не обязаны.Но глупо отрицать общую историю.Русские-не высшая раса,Мы другие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Ее никто не отрицает. Но те, кому выгодно разделять и властвовать, старательно навязывают её искаженные варианты.

А люди все одинаковые, независимо от национальности и расы. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Демагогия.

Если бы все люди было бы одинаковы, то в опросном листе не было бы графы "национальность".

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

И зачем же там эта графа, как вы думаете?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Для того чтобы люди сами для себя осознали кто они, к какой культуре относятся, кем хотят быть. Ключевое слово я подчеркнул, потому что в том опросе никто никого не заставлял, не проверял, не говорил - "а вот ты написал себя русским, а мы проверили и это не так". Нет, все писали так как хотели.

И захотели быть русскими лишь 17%. Это тогда, в 2001 году. Большая часть (по крайней мере половина) из них сейчас уже живут на подконтрольной России территории и по факту не являются украинскими гражданами. Им даже украинские пенсии не платят. На Украине из тех 17% осталась меньшая часть. Все остальные НЕ русские.

Очень как-то трудно это до вас доходит. Сознание не пропускает?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Как я могу пропустить в мое сознание подобную чушь? Оно мне дорого, знаете ли.

И я задала вам вопрос, ответьте, будьте любезны.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

И я задала вам вопрос, ответьте, будьте любезны.

У вас дисфункция чтения? Я вам ответил на вопрос в первом же предложении.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Смотрели бы на время публикации сообщений, что ли, чтоб не выглядеть глупо

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

У вас листочки перепутались? )) Я вам помогу

- (21:34:45) И зачем же там эта графа, как вы думаете?

- (21:46:13) Для того чтобы люди сами для себя осознали кто они, к какой культуре относятся, кем хотят быть.

- (21:51:59) И я задала вам вопрос, ответьте

- (21:54:13) Я вам ответил на вопрос в первом же предложении.

Не благодарите

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

А я вам только этот вопрос задавала? Речь шла про выбор национальности при разных папах/ мамах.

А не за что вас благо дарить

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Они обязаны были называться русскими?

 ) Никто не обязан. Более того - тем и ценен этот исторический факт, когда жители даже восточной Украины, кроме Крыма и Донбасса, жители Киева, в 2001 году сознательно, без всякого принуждения и обязанностей выбрали не быть русскими. 

С чего началась наша дискуссия, уже забыли? Я сказал, что жители Украины сами не желают считать себя русскими. И доказал это. А вы теперь полезли в демагогию и подмену понятий, попытались обвинить меня в расовом превосходстве. Потому что ответить по существу на этот тезис вам нечего. Да, жители Украины не хотят быть русскими, это математический факт.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Ответила выше.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

Потому что ответить по существу на этот тезис вам нечего. Да, жители Украины не хотят быть русскими, это математический факт.

yes

 

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Не узнаю вас в гриме. Данилыч, ты?

Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

Нет,вы ошиблись.Но у дураков мысли сходятся.))Данилыча обидеть не хотел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Данилыч необидчивый.

Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

Это хорошее качество.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя Alex Syuma
Alex Syuma(5 лет 2 месяца)

Кто их спрашивает.А более чем тысячелетняя история России говорит что Украина-Это Россия.Киев,конечно,не мать городов русских.Это церковники так его назвали,но важный город Руси,а не Украины.И нельзя нам быть разобщенными.Война на Донбассе где русский русского убивает,а на капитолийском холме сидят довольные руки потирают.И какие они там украинцы тот ещё вопрос.Заходя на один из украинских сайтов посвященный компьютерным энтузиастам видишь только один из десяти комментариев на украинском,а сам сайт так вообще полностью на русском без возможности выбора языка.Был знаком с людьми с Запорожья и Криворожья вообще не знающих рiдну мову.Они украинцы,я пскович,тот смолянин.Не вижу разницы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, невменоз) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Не вижу разницы.

Англичанин и американец тоже на одном языке разговаривают. А разница между ними огромная. 

Украинцы могут разговаривать на русском, но это другие люди. И они сами вам об этом первые расскажут.

Кто их спрашивает

А кого нужно спрашивать?? Страна - это люди. И уже потом территория. Если они сами не хотят быть русскими и прямо сказали об этом в 2001 году, как вы их заставите?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Пять лет  буйная  толпа увлеченно  строила  свой  маленький  "сияющий храм гидности" на холме посреди Европы.

Построили. 

Получилась  мазанка из г...на и палок.

Потрясенная делом рук своих толпа  кинулась разбегаться -  кто куда.

...По всему  горизонту  тяжело захлопали крылья  "Черных Лебедей"  Талеба Нассима...

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

это со стороны из г и палок, а как же их взгляд ? они считают что делают независимость. а состояние конфликта их мобилизует и сплотит.. вы думаете все люди так самокритичны что способны все до одного признать свои ошибки?) наоборот, для них легче  перевести стрелки. в том числе на РФ, наличие жертв и калек среди своих родственников только порошенко и играет на руку, чем он и пользуется используя все методы пропаганды, потому то они и затягивают конфликт, ибо он для них защита от всех собственных бед...   время когда можно было бы решить этот конфликт с выгодой для РФ ушло, теперь там не будет ни пророссийских сми ни политиков, все поле зачищено.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Не было удобного  времени для решения вопроса Украины " с выгодой для России".  Этот - единственный из возможных. Хотя и тяжелый.

Бандерва и нацисты были там и 5 лет назад. Но сегодня  они не стреляют в спины русским солдатам ночью, днем требуя жрачки...

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

  Для всяких там пессимистов, провокаторов, паникёров и зрадников Украины сообщаю - уже через 50 лет вы Украину не только не узнаете, но и не вспомните.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 2 недели)

Околосоциологические люди говорили (у Джангирова слышал), что количество отказов от участия в опросах составляют дикие цифры. На память не помню, но точно больше 20%. А при таком количестве отказов любые данные являются неточными.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Кто ж в здравом уме захочет гэбистским провокаторам правду говорить?

А недалёкие Опсе и иже с ним только циферки чужие считают, не задумываясь о методах их получения: как же - цифири есть! Надо на них зациклиться!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Yury Kostroff
Yury Kostroff(7 лет 3 месяца)
"ни один из главных фаворитов (Порошенко и Тимошенко) просто не в состоянии признать поражение и готов идти до конца (вплоть до вооружённого насилия) в борьбе за власть."

Пиндосы не допустят. Или уже выбрали, или после выборов выберут "своего", а остальным прикажут не вякать. И ведь подчинятся!

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Пиндосы не допустят. Или уже выбрали, или после выборов выберут "своего", а остальным прикажут не вякать. И ведь подчинятся!

А вы знаете цели пиндосов на Украине? Может быть резня после выборов - это часть их стратегии?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

вы знаете цели пиндосов на Украине?

Ту же Тимошенко они один раз уже заткнули, когда сделали ставку на Порошенко. Могут повторить. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ту же Тимошенко они один раз уже заткнули, когда сделали ставку на Порошенко. Могут повторить. 

А могут наоборот заткнуть Порошенко и сделать ставку на Тимошенко. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Запросто. Разницы никакой. Думаю, дело в отношении американских кураторов к украинским избирателям. Принципы демократии советуют в подобной ситуации дать избирателю возможность почувствовать свою причастность к смене лиц в телевизоре. Сделать ему приятное. Но если "рулевым" глубоко плевать на чувства электората, могут оставить ему старого "пастуха".

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

на Украине слишком много "сукиных сынов", которые хотят и "своими" для пиндосов стать, и в собственные закрома прилично утащить. потому и нет оголтелой поддержки режима Порошенко! поэтому Юля и позволяет себе своевольничать. ощущение, что в дурдоме проходит кастинг

Аватар пользователя Yury Kostroff
Yury Kostroff(7 лет 3 месяца)

Зачем, интересно? Чтобы руки России развязать?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Зачем, интересно?

Чем масштабнее резня на территориях прилегающих к России - тем выгоднее пиндосам 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Добрый Д
Добрый Д(5 лет 10 месяцев)

Иногда АШовцы вызывают удивление, ожидая как проголосует народ Руины-марионетки Пиндостана. Кого решат им поставить смотрящим, тот и будет. Что у вас за иллюзии?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Иногда АШовцы вызывают удивление, ожидая как проголосует народ Руины-марионетки Пиндостана. Кого решат им поставить смотрящим, тот и будет. Что у вас за иллюзии?

То что натянут, это понятно. Но интересен сам процесс laugh 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Не так уж сложно понять чего думает Герасим после того как, ну вы поняли... 

К семптябрю окончательно выгорит, вот тогда и поглядим осталось ли чего. 

Аватар пользователя Гиперзвук
Гиперзвук(5 лет 2 месяца)

Может вальцман действительно агент Кремля? С таким рвением территорию-404 еще никто не разрушал. Долго дуркаина не проживёт 100%, и в итоге развалится

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Получается, укропропаганда не врёт, утверждая, что кремль хочет уничтожить Украину? 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Не идеализируйте любую власть. Народ для неё - ресурс, как нефть или вода.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Ни в коем разе! Это логический вывод из коммента, на который я ответила))). Просто некоторые голову используют, чтобы на подушку класть, или пищу пережевывать)

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Если говорить языком астрономии, то Украина это такой спутник, который в любую минуту может сорваться с орбиты и стать тунгусским метеоритом. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

со 100% гарантией презом станет Порошенко. можно даже и не гадать. второй раз амеры не ошибутся и проведут выборы как надо)

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

«Таким образом, в игре с Украиной или вокруг Украины возможны только реактивные меры. Не упреждение, а реакция, которая всегда предполагает запаздывание. Мы реагируем на очевидное, боремся с последствиями, поскольку профилактика нам недоступна. Это осложняет разрешение украинского кризиса для России, ЕС, США...» Ищенко через запятую перечисляет Россию, ЕС, США, которые якобы не могут? Не, смогут много чего. В короткой перспективе 2-5 лет при их прямом и опосредованном участии:

1) очевидно будет продолжено использование внешними игроками Украины в качестве ТВД;

2) а разборки внутренних игроков  между собой приведут к радикализации вплоть до правого переворота, особенно после октябрьских парламентских выборов 19-го года, на которых весьма и весьма вероятен неуспех правых радикалов.

Личность будущего президента почти не имеет значения, но скажется на нюансах подготовки к парламентским выборам 27-го октября и их результатах. А они опять разочаруют политического украинца.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 2 месяца)

Чтобы там не говорили и не писали, давно сложилось впечатление-мнение: лягушку, в лице самостийной и нэзалэжной, решено варить медленно, аккуратно помешивая варево, добавляя в процессе соль и необходимые специи, по вкусу, что, в принципе, видимо, самый  беззатратный из возможных способов достижения нужного результата.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 3 месяца)

Р. Ищенко изменил свою тактику  -  от огульно- бахвальных прогнозов к  утверждению, что никто ничего не понимает и не поймет об Украине. Лучше его самого.

Аватар пользователя А.Петровский

Не очень понятен заголовок статьи: ... уравнение со всеми неизвестными. Наверное, имеется в виду что-то вроде неразрешимое уравнение, или неразрешимая проблема.

имхо, Украина - разрешимое уравнение. Просто решение находится в руках других. И когда придет время, обе части уравнения умножат на ноль.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Разрешимое, конечно. Только не вам.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

как тут браццкий наротец возбудился и не зря ,своим развитым шестым чувством в пятой точке чувствуют ,что жизнь на холявку кончилась, и приходиться жить по принципу "что потопаешь то и полопаешь"...

вот ведь прикол-то - с пеной у рта доказывают , что украинцы и русские один , ну или как минимум два но "братских народа".

бгг ..

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Тв-шоу бессмысленны по сути. Но поведение их украинских участников, обладающих кое-какой  инсайд-информацией, позволяет сделать выводы  о  реальных шансах  участников  президент-забега.  В последнее время  особо чувствительные  Вадик Карасев и  Вася  Вакаров  начали вести себя так, как будто  Педра Алексеича  где-то приняли решение утилизировать... Ну не до смерти, конечно.

Юлю Тимошенко порицают  за измену своей традиции.  Она сидела при всех, а вот при Порошенке не успела...

Страницы