Коммерсант: Санкции махнули черным крылом vs Эксперт: Санкции открыли нам дверь

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Думаю, многие помнят январский наброс от коммерсанта, вызвавший мощные флуктуации по рунету, в том числе и на АШ:

О сложностях с поставками импортных композитов “Ъ” рассказали два топ-менеджера отрасли и подтвердил высокопоставленный чиновник в аппарате правительства. По их словам, ряд компонентов для композитов, использовавшихся для крыла и части киля, шли из США и Японии, но недавно под давлением Вашингтона отгрузка прекратилась.

...

Но, как заметил один из собеседников “Ъ”, сейчас в РФ нет предприятий, производящих такие авиакомпоненты, и прогнозировать сроки для ОКР крайне сложно.

 

Для противовеса высказываниям "анонимных топ-менеджеров" хочу привести цитаты Виктора Авдеева (директор Института новых углеродных материалов и технологий (ИНУМиТ)) изданию Эксперт Online.

 

За последние десять лет наша команда в МГУ реализовала ряд НИОКР для предприятий авиакосмической и оборонной отраслей при поддержке Минобрнауки. Эти проекты, конечно же, нам очень помогли в формировании команды разработчиков и позволили получить огромный опыт, который в том числе был использован для разработки материалов для МС-21. Но с разработкой непосредственно самого материала помог только Фонд содействия инновациям. В прошлом году он поддержал проект создания опытной установки, на которой мы сейчас производим материалы. Подавляющая часть НИР по созданию материала, которые мы вели последние десять лет, финансировалась из прибыли.

Так построен «Унихимтек»: зарабатываем на одном, создаём другое. Если честно, ничего хорошего в этом нет, если бы была более активная поддержка, разработки велись бы гораздо быстрее. Но так уж получилось. В конце концов, трудности закаляют. Мы ведь изначально ставили цель создавать композиты для программы SSJ, для МС-21. Но все попытки сотрудничества с «Роснано» не принесли результата, нам вместе с ними ничего не удалось. Тем не менее мы работу не прекратили, всё равно занимались этой тематикой и создали целую систему материалов.

...

Первоначально американские материалы были заложены в программы создания наших новых самолётов потому, что российских тогда ещё не было. Напомню, у нас была только идея, а американцы сильно вырвались вперед. Хотя ещё больше тридцати лет назад в Советском Союзе были и волокна, и вся эта система материалов для производства композитов. Я считаю, что СССР тогда наряду с США и Японией точно был в тройке мировых лидеров по этому направлению. Причём в ряде случаев мы с большим отрывом шли от всех остальных стран. Но так получилось, что в девяностые мы оказались просто на дне. И то, что имели, было утеряно. То есть когда в России начали проектировать новые самолёты, задела, по сути, уже не было — настолько технологии ушли вперёд.

Тем не менее в ОАК уже тогда понимали, что есть реальная угроза. И что это не пустые слова. На протяжении последних десяти лет авиаторы поддерживали нас небольшими договорами, и, что самое главное, за это время удалось наладить тесное взаимодействие между нашими разработчиками и технологами «Аэрокомпозита», ВАСО. Шло непрерывное тестирование наших разработок. Между нашими ребятами и авиастроителями была организована неформальная обратная связь и действительно рабочие, деловые отношения, что, конечно же, дало положительный результат. При этом мы, разумеется, понимали, что шансы попасть в программу МС-21 были минимальными. Откровенно говоря, мы в основном надеялись на новые проекты ОАК. Все были уверены, что практически нет никаких шансов с материалами для МС-21. Дескать, всё, игра сыграна — американский материал заложен в программу.

А надо понимать: для того чтобы поменять материал, нужно пройти всю сертификацию, сделать несколько изделий, протестировать их в ЦАГИ, сломать на запредельных нагрузках, изготовить изделия для лётных экземпляров, провести их тесты в полёте и прочее. Это очень дорогое удовольствие, больше миллиарда стоить будет. Так что даже если у вас есть суперматериал, это ещё не гарантирует, что вы станете поставщиком. Иными словами, чтобы поменять материал, ваш продукт должен быть революционно лучше, а не там на несколько процентов. Так что в этом смысле санкции, открыли нам дверь. А мы, в свою очередь, оказались к этому готовы.

ОАК знала и «Унихимтек», и ИНУМиТ (мы его создали как раз под решение таких задач), понимала, какими возможностями мы располагаем. Поэтому думаю, что вот эту дистанцию мы пройдём довольно быстро. Если производство композитов из материалов Cytec осваивали пять—семь лет, потому что это была новая школа и новые проблемы, то в нашем случае потребуется полтора—два года. За это время мы должны пройти весь цикл сертификации.

Сейчас российские углеродные волокна имеют прочность 4,9 ГПа. Вообще-то в этом деле прочность не единственная характеристика и не самая важная. Но тем не менее, например, у Cytec она 6 ГПа. Но мы по праву можем гордиться и даже похвастаться тем, что после испытаний композитов, созданных из отечественного углеродного волокна и наших связующих, выяснилось, что их прочность при сжатии после ударных воздействий на 15 процентов выше, чем у композитов, сделанных из материалов Cytec. И это при том, что сами импортные волокна гораздо более прочные, чем наши. Вот насколько удачно мы подобрали систему материалов!

А с ОАК мы несколько лет вели работы по большей части в инициативном порядке. Понемногу внедряли вспомогательные материалы, например материалы для композитной оснастки для изготовления тех же крыльев МС-21. Но после того, как объявили эти санкции, работа была стремительно интенсифицирована. Сейчас уже принято принципиальное решение использовать нашу систему материалов вместо американской для производства панелей крыла МС-21. И поэтому уже в этом году должно начаться изготовление всего того, что нужно для сертификации.

Задача стоит такая, что к концу следующего года нужно создать самолёт из новых материалов. То есть все разрешения должны быть получены и он сможет подняться в воздух. Что же касается испытаний некоторых элементов крыла, то они уже идут полным ходом. Дальше от опытной технологии нужно перейти к промышленной. Мы сейчас тоже организовываем производство, потому что требуется увеличение объёмов выпуска. Мы это собираемся сделать к лету. Дальше, если всё пойдёт как надо, в ближайшие полгода оно точно должно быть сделано и тут же отправится на испытания в ЦАГИ, где его разломают, чтобы выяснить максимальную нагрузку.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Опустил технические подробности про композиты, желающие могут посмотреть в первоисточнике или найти с него перепечатки самостоятельно.

Для анонимных интернетовских специалистов по всему рекомендую ознакомиться. Возможно, данный случай с композитами - это повод для осторожного оптимизма, а не привычного плача Ярославны?

Комментарии

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(10 лет 6 месяцев)

Народ побеждает вопреки, а не благодаря!

  Не очень оптимистическое высказывание.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

мы уже существенно будем проигрывать басу и боингу

А в чём должны были выигрывать? smiley

Аватар пользователя мужиккакойто

Понимание есть. Американский материал был готовый, здесь и сейчас. Российского в таком виде не было. Выбор был простейший: заложить в проект то, что есть - или не закладывать ничего, курить и лузгать семечки. Нетяжело догадаться.

Что до проигрыша МС-21 Боингу и Айрбасу - поздравляю с попаданием пальцем в небо.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Американский материал был готовый, здесь и сейчас. Российского в таком виде не было.

Просто не искали и не хотели.  А 10 лет назад уже прозвучал Мюнхен и состоялось 08.08.08.
Надо быть крайним идиотом, чтобы закладывать в перспективный самолёт зарубежные комплектующие, которые  составляют основу уникальной компетенции самолёта.
Про проигрыш поглядим. Но подобные разработки с чёрным крылом ведутся и басом с боингом.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

В бизнесе это называется "создание общности интересов", поскольку проблема в наше время не в производстве, а в сбыте продукции. Говоря по простому - хочешь заработать сам, дай заработать другому, особенно если этот другой имеет влияние на рыках, на которых ты намерен торговать своей кулубникой. Вот поэтому и пытались привлечь в проект "иностранных партнёров", что бы увеличить портфель внешних заказов, ибо внутренний рынок слишком скромный.

Говоря о проблеме с выходом из проекта иностранных партнёров - сложности это создаст, но не технического, а некого коммерческого характера. Начнут сейчас затягивать сертификацию EASA под различными предлогами, а потом, когда и если сертифицируют, будет довольно сложно вообще продать свой товар на внешнем рынке. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Все басы и боинги на 80% состоят из "иностранных комплектующих" по принципу лучшей мастерской мира. И это- очень верно.
Привлечение инопартнёров- совершенно правильно и рационально, НО... если геополитические интересы стран не расходятся.
Тут же просто винегрет получился: правая рука не знает, что делает левая.
Для полноценного и быстрого  продвижения самолёта и завоевания своей доли в высококонкуретной  нише узкофюзеляжных пассажирских самолётов по идее надо было вообще кооперироваться с боингом или басом. Если такое возможно. Но этого не было сделано. Значит предполагался продукт стратегического назначения.
Тогда нужно было думать головой о последствиях разногласий с "партнёрами".
Как-то вот так получается по логике вещей.
Посмотрим, что будет с реализацией. Главное- не допустить ошибок SSJ-100. А они уже учтены. EASA  пока  по графику.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Дык, упасть на хвост боингу-басу было бы замечательно, но третий им лишний - сомнительно, что оно им самим-то это сильно надо, если они и так плотно держат более 2/3 всего рынка, у них всё пучком и без российского скромного внутреннего. Плюс ещё китайцы вылезли со своим комаком, а у них даже только их внутренний рынок это уже потенциальный заказ под 1000 машин. Ну и что тут делать - отказываться от собственных производств не вариант, поскольку это вопрос не только гражданской авиации, но и ВТА, значит надо просто хоть свой рынок окучить и хоть какие крохи на внешних урвать, а эти крохи всяко будут больше при заинтересованности "иностранных партнёров", чем при нулевой заинтересованности в сбыте продукта всех, кроме российских производителей. Но, лично я не сомневаюсь, что излишнего "доверия к иностранным партнёрам" тут никто не испытывал, и тут изначально подстраховались на случай их выхода по тем или иным (политическим) причинам даже против их собственных же интересов.

В общем, пожуём-увидим, как тут всё пойдёт.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Мантуров тут заговорил об интересе Индии к МС-21. НО... , разумеется,от нас попросят локализовать производство в Индии. Не понятно, какой степени  локализация предусматривается и попросят ли они технологии передать. 
А так закрепиться бы на рынке Индии было бы недурственно.
Бум посмотреть) 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Да, это неплохой вариант. Не лучший, но лучше, чем ничего) Любое производство в Индии предусматривает некую "передачу технологий производства", без чего оно невозможно, но локализация будет лишь частичной и наиболее сложные/трудоёмкие компоненты будут импортироваться.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Искали и хотели, но на момент проектирования и прочностных расчетов не было. 

Двигатель пд-14 делался "пермским авиадвигателей", собственно говоря самолёт и строился вокруг пд-14 но так как его не было использовали pratt & whitney. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Двигатель пд-14 делался "пермским авиадвигателей", собственно говоря самолёт и строился вокруг пд-14 но так как его не было использовали pratt & whitney. 

"Переведите", пжл. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя AVK
AVK(5 лет 2 месяца)

Упрощенно самолет это планер (фюзеляж и крыло) + двигатель. МС-21 проектировался как перспективный планер с двигателем определенной мощности. Делали на перспективу, учитывая опыт SSJ. Параллельно разрабатывали новый двигатель.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Не было американского материала так же как и нашего Они его почти две пятилетки разрабатывали за наши деньги. Мы платили а они делали. А в марте прошлого года запатентовали и стали собствениками разработки) А наши дефективные только глазами  теперь хлопают. А могли бы этии деньги платить нашим разработчикам И они так бы сделали как и американцы.  НЕ БЫЛО у американцев таких материалов тоже

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

И этим всё сказано. Почему американский материал заложили, есть, надеюсь, понимание у всех? 

Понимание есть - сказано же было - наших материалов не было. Чего тупим?

Но в серийное пр-во МС-21 в конце 2020 г вряд ли пойдёт. Не успеют.  А это значит , что мы уже существенно будем проигрывать басу и боингу.

И? Ваши предложения?

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 3 месяца)

Но в серийное пр-во МС-21 в конце 2020 г вряд ли пойдёт. Не успеют.

Для начала госпоже всепропальщице стоило бы объяснить, откуда у нее такая уверенность. Она работает в этой сфере? Она имеет инсайд непосредственно от разработчиков? Или (скорее всего) просто - «куда там лапотной рашке супротив цивилизации, все плохо, мы все умрем» )))

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Для начала госпоже всепропальщице

Не надо тупить , г-н.
Нет никакого вселенского плача Ярославны. Просто понимание фактов.
Первое крыло из наших композитов встанет в ЦАГИ макс в июне-июле. Насколько я знаю. Отсчитывайте все остальные процедуры от этого времени и выйдете на запуск в серийное пр-во. И не надо никакого инсайда. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Вовлеченный в дело человек мог бы что-то сказать. Невовлеченный - нет. Считать "процедуры"  в деле, в котором ничего не смыслишь - гиблое дело. Может понадобиться больше времени, чем... А может - меньше. Иди, гадай.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

у американцев тоже не было  таких материалов Просто заказ на разработку отдали не нашим предприятиям а амеркианцам

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

в серийное пр-во МС-21 в конце 2020 г вряд ли пойдёт. Не успеют.  А это значит , что мы уже существенно будем проигрывать басу и боингу.

Просрали самолёты? 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Почему то на АШ не пишут про наш пассажирский электро самолёт. Там высокотемпературная сверхпроводимость используется. 500 Кв двигатели уже есть и работают, в жидком азоте

Аватар пользователя Ruspb
Ruspb(8 лет 10 месяцев)

Так напишите. Многим было бы интересно почитать.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Я не писатель и далёк от авиатемы но любопытство ещё имеется, вот и задаю вопросы

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Присоединяюсь. Напишите, пжл.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Очередная заказная статья. Цель - пользуясь сложным положением в который попал авиапром срубить бабок побольше.

И даже сумму озвучили - более миллиарда.

На сжатие больше) Так это у всех так. Однако там нужно на растяжение, а это насколько ниже?

Все эти вновь созданные конторы такие задачи решить просто не способны. Да их цель совсем другая, несколько отличная от решения.

Есть организации которые занимаются теми же композитами для авиации с 60-х прошлого века (если про уголь) они и должны решать эти вопросы. И если существующие проблемы будут решены их решат именно они, а не эти "ростки новой экономики"

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Все эти вновь созданные конторы такие задачи решить просто не способны

 

За последние десять лет наша команда в МГУ реализовала ряд НИОКР для предприятий авиакосмической и оборонной отраслей

Кого ты там вновь создал, болезный? smiley

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

cryingyes

Аватар пользователя Навуходоносор

Здоровый вы наш! Создавать не обязательно. Есть разведка. Остается только доработать! Не будьте наивным.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы либерал?

Сильно напоминает - атомную бомбу в СССР не сделали а украли у США

Читайте патент США № 20180072037 «DRY FIBROUS MATERIAL FOR SUBSEQUENT RESIN INFUSION». Доработайте) Это как раз то что американцы сделали на наши деньги и в марте 2018 запатентовали.

Кстати действительно прочтите, а то тут много пишут ) при этом не представляют даже про что пишут и слушают анекдоты пильщиков и кольщиков )

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Это как раз то что американцы сделали на наши деньги и в марте 2018 запатентовали.

Что Вы имеете ввиду, простите? 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Это патентная защита системы PRISM TX 1100. То есть той системы которые они разработали по заказу Аэрокомпозита и следовательно на наши деньги

Просто многие "обсуждающие" даже не понимают о чем речь, и что они обсуждают. К сожалению. Но комментят, комментят)

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

А у кого атомную бомбу украли америкашки? У наглосаксов всё ворованное!

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ой ой ой))

Есть организации которые этими вопросами занимаются уже по полвека

Для начала бы поинтересовался кто у нас в стране что делает и для кого

Наша команда из МГУ это кто? и что сделала? Примеры можно? Они композиты делали для авиации? Я и говорю деньги хотят)

Так что болезлый у нас ты )) Причем очень И до такой степени что веришь любой туфте.

 

 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Чудо, ты препрег хоть раз в жизни в руках держал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Это с года 96 мой хлеб То есть то чем я кормлюсь))) А ты ? Впрочем понимаю что нет Но не суть

Сказать что хотел, лишь бы чтото гавкнуть? Уж изложи мысль, если оная была, а то как то тупенько получается

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

А с ОАК мы несколько лет вели работы по большей части в инициативном порядке. Понемногу внедряли вспомогательные материалы, например материалы для композитной оснастки для изготовления тех же крыльев МС-21. Но после того, как объявили эти санкции, работа была стремительно интенсифицирована. Сейчас уже принято принципиальное решение использовать нашу систему материалов вместо американской для производства панелей крыла МС-21. И поэтому уже в этом году должно начаться изготовление всего того, что нужно для сертификации.

Господи, святые же люди! Вот на таких Россия держится.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Сомневаюсь 

какую их систему материалов? 

 

Аватар пользователя Dongfeng
Dongfeng(5 лет 2 месяца)

"Первоначально американские материалы были заложены в программы создания наших новых самолётов потому, что российских тогда ещё не было. Напомню, у нас была только идея, а американцы сильно вырвались вперед"

 

Вот как то не могу представить что у американцев найдутся эффективные менеджеры наподобие Путинских,которые заложат в свои программы теперь,по словам рассказчика-"российские превосходящие их материалы"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот как то не могу представить что у американцев найдутся эффективные менеджеры наподобие Путинских,которые заложат в свои программы теперь,по словам рассказчика-"российские превосходящие их материалы"

Ракеты-носители Atlas V и Antares.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Говорильня. Говорить умеют, делать - нет.

UMATEX, дочернее предприятие Росатома уже почти достигло в серийных изделиях прочности Teijin IMS65 E23 - самого прочного японского углеволокна с пределом прочности 6 ГПа. Данный материал используется в кессоне (основании) крыла МС-21. В остальной плоскости крыла используются менее прочные углепластики. Хвост, оперение и закрылки, вообще можно делать из китайского сырья.

https://en.umatex.com/upload/docs/TDS_Umatex%20UMT49-12K-EP_en.pdf  Umatex UMT49-12K, отечественная нить с пределом прочности 4.9 ГПа.

Принципиальной разницы между 4.9 ГПа и 6 ГПа нет.

Таким образом, сейчас есть выбор между двумя альтернативными решениями, обе из которых хорошие.

1. Перепроектировать кессон крыла. Деталь эта не очень большая, её утяжеление на 22% на общем весе самолета скажется незначительно.

2. Подождать, пока Росатом доведет прочность нити до 6 ГПа. Скорость, с которой работает UMATEX впечатляет, 5 лет назад было только 0.8ГПа, год назад 2.3 ГПа, сейчас 4.9 ГПа.

Надо выбрать лучшее из двух хороших.

ПС. Собственно, наличие двух хороших альтернатив и послужило, КМК, появлению проплаченной волне панических статей в СМИ. Есть уже такая народная примета. Каждый раз, когда отечественное авиастроение добивается очередного успеха, в прессе появляется вал всепропальских статей со ссылками на анонимных экспертов. (на номер банковского перевода наши независимые СМИ ссылаться пока стесняются)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Отличная новость.  Страдальцы, как обычно, взвыли. Но это уже неважно. Такие материалы найдут себе применение в других областях  техники...

Разговоры об узости рынка , на мой взгляд, беспочвенны. Кроме авиации найдется, куда применить материалы с такими параметрами.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Двигателестроение , судостроение.... Поле применения просто бесконечно, кмк.

+ вернуть себе долю потерянного рынка СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

А теперь нужно рассказать про планы как заместить на МС-21:

1. Авионику, электрику и автоматику от американской "Хоневулл",  "Колинз Аэроспейс", "Гудрич корпорейшин" и израильской "Элбит  Сиситемс"

2. Гидравлику от американской "Еатон"

3. Системы пожаротушения от американкой "Хемилтон стандарт"

Интересно наши управленцы будут ждать когда каждая компания по очереди будет отказываться от поставок или сразу сейчас уже начнут что то делать?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

К 2022 году уровень локализации должен достигнуть 97 процентов. Так заявил Борисов.
Хотя, конечно, изготовление всех комплектующих в одной стране не есть гуд. Но...
https://rg.ru/2019/01/28/iurij-borisov-rasskazal-kogda-zavershatsia-ispy...

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя AVK
AVK(5 лет 2 месяца)

Срок производства хорошего самолета лет 40. На кого Россия может положиться?

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Что-то я наверное не понимаюв жизни...А у нас центрифуги для обогащения не будем говорить цеги из чего делаются уже годов с 70-х прошлого века? не из композитов ли на углеродных волокнах?? А там нагрузки сильно не меньше, чем в "черном крыле"....И ПАН-волокно там нае..посконное ....в ватнике на коленке сделанное ....уже,помнится мна, на двух предприятиях в РФ делающееся ....И плести трёхмерные тряпочки с заданными свойствами вроде как пока не разучились...Поятно, что сначала заложили импортное ....всегда приятнее иметь поставщика из-за бугра ....мотивов много.. и плюшек ...импортных. Но с композитами и у нас все не плохо....Хотя, я, наверное, чего не понимаю ...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Там вообще никаких нагрузок нет, в этом понимании. В центрифугах. В них нужна жесткость а не прочность. При переходе через первую критическую резонансную частоту (то есть собственную резонансную частоту ротора) нужно скажем, грубо,  что бы он не потерял форму, не   изогнулся А это функция жесткости. Прочность это способность материала противостоять разрушению, а жесткость- деформации. 

Так и прекусора у нас тоже своего практически нет, даже плохонького.  И его производство постоянно падает. В 2012 г. мы делали его мизерное количество - 255 тонн, а в 2017 - микроскопическое - 57 тонн. Импорт по 2016 - 802 тонны. В стране за углеродные волокна отвечает Росатом и отчасти Роснано. И Росатом со своей задачей не справился, то есть  попросту завалил. Понятно даже почему, и спорить тут не о чем, это цифры а не фантазии)

Не было импортного Не было . Они разработали необходимые материалы по нашему заказу и на наши деньги И запатентовали их)

Там же проблема волокна самая простая. Можно было бы у китайцев брать, у них волокно гораздо лучше нашего и по некоторым параметрам уже превосходит японское. Но волокно это самая маленькая проблема. Большая проблема это система материалов для инфузии Ее американцы почти две пятилетки разрабатывали. И для оправдания того факта, что ее разработку отдали не нашим предприятиям, а американским, нет никаких мотивов и не может быть

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

И Росатом со своей задачей не справился, то есть  попросту завалил. Понятно даже почему, и спорить тут не о чем

А почему?  

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Потому что у нас сегодня нет угля с необходимыми ФМХ. Потому что новый завод, запущенный, если не ошибаюсь в 2015 г. такой уголь  производить не может. Потому что китайский уголь лучше нашего. Потому что производство ПАН-прекурсора упало с ничтожных 255 тонн до вообще микроскопических 55. И это притом, что мощность завода в Алабуге 1400 тонн, следовательно только для его работы необходимо 3000 тонн ПАН-прекурсора. И это не считая того-же "Аргона" например.

Это факты и они такими и останутся Не смотря на мое личное отношение к тому же А. Тюнину, который на мой взгляд на голову выше всех прочих т.н. "менеджеров нового типа" К сожалению с ним не знаком даже шапочно. Да и вообще в том же Уматексе думаю много людей, понимающих что к чему. Это же их работа. 

Может тогда стоит рассказать про "ХК Композит" и г. Меламеда, их экономические взгляды и политику? Я понимаю что это не просто учитывая сегодняшнюю должность прошлого руководителя Росатома. Но ответ работника ХК на Композит-Экспо , на мой вопрос по поводу их действительно "не реальных" цен - "А Росатом у нас по таким берет, зачем снижать" наверно должен заставить задуматься? Дело же не во мне, в конце концов.

Примерно в то время мы очень плотно общались с "Золтеком"  Скажем года с 1996 у нас были довольно широкие контакты с "Ентеком" который был позднее выкуплен "Золтеком". Мистер Р.Золтек очень противился враждебному поглощению его компании фирмой "Торай" Строительство нового завода в России по его мнению решило бы эту проблему. К нам  приезжал далеко не последний товарищ в Золтеке. Потом наши люди ездили в Сент-Луис, встречались с Румми. После своих обычных рассказов, как он подростком жег советские танки в Будапеште, им было озвучено, скажем, очень выгодное предложение по строительству завода углеволокна в России.

Мы посмотрели, что с этим вопросом у нас, "Оказалось", что это поляна Чубайса, Кириенко и Меламеда. Куда уж идти против) В итоге этот проект  развития не получил, ну а "Золтек" был поглощен "Торай" Понятно, что Панекс 35 и например Т 1000 это несколько разные волокна, но все же. Может проблема все же не в отдельных компаниях, а в той системе которую мы построили за три десятилетия жкономических реформ. Реформы продолжительностью в 30 лет, сами по себе нонсенс. Не находите?

Возвращаясь, собственно, к Росатому. Всегда можно найти кучу экономических причин что-бы что-то не делать. Однако Росатом создавался не для строительства АЭС в Египте или торговли углеволокном за рубежом. Огромные деньги на протяжении десятилетий вкачивались в эту структуру совсем для других целей и решения иных задач. Может быть перед вынесением вердикта "Компании это не выгодно"  посмотреть а нужно ли это стране? Тем более если компания государственная или с государственным участием.

 

 

 

 

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Я, конечно, в теме таких композитов не очень. Просто общаемся с нашими производителями графитированного волокна. Вроде с волокном, в том числе для автомобильных / авиационных композитов все не плохо. Елабуга гогтовится делать "черный корпус" для автомобилей, нет ?? Да и всяческие калибры с цирконами, по слухам, не из металла делаются ...Хотя, конечно сильно не в теме.

Ну а про полимерные смолы для экструзии - вроде как есть Авангадр в Смоленске....кучу чего из этих самых композитов делает. Мы у них оборудование заказывали номенклатура там всякая ...Да и по полимерным связкам куча народу в РФ работает.

Страницы