Неизвестная реформа 19 февраля 1861

Аватар пользователя Кадудаль

Забытая реформа, предопределившая нашу историю: 150 лет спустя 

Среди многих «незнаменитых дат» есть одна совсем уж мало кем сегодня вспоминаемая —  19 февраля 1861 года, день отмены крепостного права. То есть год-то этого события мы еще кое-как вспомнить можем, а вот подробности… С этим несколько сложнее — в памяти всплывает только «грабительская реформа»и «год 1861 породил год 1905». Между тем с отменой крепостного права все было куда сложнее — и интереснее… Прежде всего, стоит разобраться с тезисом о том, что с отменой крепостного права тогдашняя Российская империя отстала от просвещенной Европы на столетия. Это, мягко говоря, неправда — крепостная зависимость во многих странах Западной Европы исчезла не так уж задолго до ее отмены в России.

Например — в Германии началу отмены крепостного права положили реформы, которые стали проводиться в Пруссии после ее разгрома в войне с Наполеоном в 1806году. Эта прусская реформа была более, чем постепенной — она растянулась почти на 40лет. Окончательно выкупить у помещиков личную свободу (а не землю!) немецкие крестьяне смогли только к 40-м годам XIX века. В Венгрии (входившей в ту пору в состав Австрийской империи) крепостное право было отменено только в результате революционных событий 1848 года — и земли при освобождении венгерские крестьяне опять-таки не получили. 

Что же касается всемирного светоча демократии — США, то там рабство негров было отменено вообще на два года позже, чем в России — в 1863, на третьем году гражданской войны, самой кровопролитной в американской истории. Излишне говорить, что наделять землей освобожденных рабов никто в США даже и не думал — а попытки негров захватить землю безжалостно подавлялись армией освободителей-северян…

«Грабительская реформа»против проектов декабристов

На фоне того, что из-за вопроса об отмене рабстве в США вообще разразилась гражданская война, реформа 1861 года уже выглядит образцом государственной мудрости. Обойтись в таком серьезном деле без большой крови — это уже не так-то просто. Но интересна реформа 1861 года не только своей бескровностью… Мало кто давал себе труд сравнить условия освобождения крестьян в 1861 году с теми, на которых собирались упразднить крепостную неволю декабристы в 1825. Между тем результаты сопоставления декабристских проектов с тем, что сделал царь Александр II просто потрясают. Оказывается, что по «Конституции» Никиты Муравьева крестьяне должны были быть освобождены вообще без пахотной земли — с одними только огородами:

Ст.13. Крепостное состояние и рабство отменяются. Раб, прикоснувшийся земле Русской, становится свободным.

Ст.24. Земли помещиков остаются за ними. Дома поселян с огородами оных признаются их собственностью со всеми земледельческими орудиями и скотом, им принадлежащими.

Можно, конечно, сказать, что «Конституция»Никиты Муравьева была одним из самых умеренных декабристских проектов и что декабристы были как-никак дворянами и совсем уж последнюю рубашку за ради мужиков снимать отнюдь не собирались. Всё так… Но все же в 1861 году крестьяне землю получили — в среднем по 3,4 десятины на душу, то есть по 7-8 на хозяйство. Получается, что Александр II оказался «добрее»декабристов и осуществил в 1861 году проект хоть и умеренный, но все-таки далеко не такой безусловно про-помещичий, как принято думать.

Самодержавие вообще так строило отношения по помещикам и крестьянам, чтобы ни те, ни другие не могли обойтись без правительственного аппарата — и именно поэтому не хотело идти по наиболее «простому»пути-освободить без земли. Царь-батюшка был куда более осмотрителен-он понимал, что в иных делах простота — хуже воровства. 

«Грабительская реформа»в сравнении с буржуазной революцией

Но может быть аграрное законодательство буржуазных революций может служить укором «грабительской реформе»1861года? Что ж, обратимся к опыту уже упоминавшейся буржуазной революции 1848года в Венгрии. Вот что можно прочесть о ее результатах в академической «История Венгрии»:

«Важнейшим актом венгерской революции 1848года было уничтожение крепостничества. Отмена барщины и внутренних денежных платежей подорвали феодально-крепостнический строй в Венгрии.600тыс.семей барщинных крестьян, составлявших приблизительно около 40% всех крепостных, получили в собственность примерно треть обрабатываемых земель;собственниками полных наделов стало ничтожное меньшинство, подавляющее же большинство стало владельцами половины, четверти или даже одной восьмой части надела».

После поражения революции крепостничество восстановлено не было, но крестьян заставили выкупать уже полученную ими землю — и процесс этот растянулся до 90-х годов XIX века. При этом стоит отметить, что земли венгерские крестьяне получили очень мало:к началу Первой мировой войны 5% населения Венгрии владели 84% пахотной земли.

Для сравнения — в России крестьяне при освобождении в разных губерниях потеряли из ранее принадлежавшей им угодий в виде т.н. «отрезков»от 10 до 30% пахотной земли и сохранили за собой все-таки не 16%, а около 50%.

Немного истории

При этом стоит отметить, что об отмене крепостного права Александр II задумался далеко не первым. Проекты на сей счет появились еще в самом начале XIX века, когда Александр Первый издал закон о «вольных хлебопашцах», разрешавший крепостным выкупаться на волю. Подумывал от отмене крепостничества и разгромивший декабристов Николай Первый — в его правление работал целый ряд секретных комитетов на эту тему, но … все задумки окончились ничем. Единственным итогом всех бюрократических бдений стало то, что в 1842 году Николай I издал указ, по которому помещик, сохраняя право собственности на землю, мог наделять ею крестьян, освободив их от крепостной зависимости, а те должны были нести за это в пользу помещика условленные заключенным между ними соглашением повинности. Однако эти попытки реформировать крепостное право в масштабах страны не дали практически никаких ощутимых результатов, ибо они не носили обязательного характера: все решал помещик, который мог отпустить, а мог и не отпустить.

В конце концов Николай Первый будто бы сказал однажды графу Киселеву, что освобождение крестьян-дело настолько трудное и опасное, что он предпочитает оставить его потомкам.

Административный детектив

Тем удивительнее выглядит то, что освобождены крестьяне были-и все-таки с землей. Как же Александру Второму удалось так повернуть работу государственной машины, чтобы «ущемить»интересы помещиков? Это вопрос интересный — почти детективный.

Началось все с того, что только что взошедший на престол Александр II назначил министром внутренних дел Сергей Ланского, При этом царь, как сообщил в циркуляре в августе 1855 года сам министр, поручил ему «...нерушимо охранять права, венценосными его предками дарованные дворянам». Это вызвало восторг крепостников. 

Но уже через полгода, 19 марта 1856 года, тот же Александр II произнес свою знаменитую речь со словами: «Существующий порядок владения душами не может оставаться неизменным. Лучше начать уничтожение крепостного права сверху, нежели дождаться того времени, когда оно начнет само собой уничтожаться снизу».

Так царь открыто заговорил о крепостном праве. Но он хотел, чтобы отмена шла не от него, а от самих дворян Он писал своей тетке-великой княгине Елене Павловне, в конце 1856года: «Я выжидаю, чтобы благомыслящие владельцы населенных имений сами высказали, в какой степени полагают они возможным улучшить участь своих крестьян». Вернувшись в Петербург, царь поручил министру внутренних дел Сергею Ланскому и его заместитею Алексею Левшину подготовить записку для царя об истории крепостного права в России со времен Петра I.

Алексею Левшину же поручалось и исследовать настроения губернских предводителей дворянства, когда летом 1856 года они приехали в Москву на коронацию, и по мере возможности заставить их действовать. Но губернские дворянские лидеры только разводили руками.

Впоследствии Алексей Левшин писал: «Большая часть представителей землевладельцев вовсе никогда не обсуждала крепостного состояния с точки зрения освобождения и потому при первом намеке о том являла удивление, а иногда непритворный испуг. Очевидно, что такие беседы, хотя многократно повторяемые, не продвинули меня далеко вперед».

Царю оставалось или отказаться от идеи реформы, или поручить подготовку своему аппарату. Он избрал второе. Был, как водится, создан очередной Секретный комитет, 3 января 1857 года состоялось его первое заседание, на котором его члены заняли истинно «либеральную»позицию: мол крепостное право — зло, но устранить его можно только постепенно, без резких поворотов, а действовать сейчас и сразу — явно преждевременно и опасно. Пока что надо изучать материалы, собранные в министерстве внутренних дел. Для этого из состава Секретного комитета была выделена комиссия: князь Григорий Гагарин, барон Модест Корф и генерал Яков Ростовцев. Они не договорились друг с другом и подготовили три разные записки. Позиции объединить не удалось.

Все начало 1857 года Секретный комитет практически саботировал дело.

Между тем министерство внутренних дел продолжало работать, и Алексей Левшин составил свою записку с идеей освободить крестьян без земли. Большинство комитета этой записке хода не дало.

Оказавшись перед лицом сопротивления и дворян, и своего комитета, царь вынужден был вмешаться. Он ввел в сентябре 1857 года в комитет своего брата, Константина Николаевича, противника крепостного права, и поручил ему вести заседания. Прошли бурные заседания 16, 17и 18 августа 1857 года. Под его нажимом Секретный комитет принял решение начать подготовку мер «по улучшению быта помещичьих крестьян»; даже слово «освобождение»по-прежнему не употреблялось.

Секретный комитет зашевелился. Впрочем, шевеление это было очень и очень ленивым — в августе 1857 года Секретный комитет решил для начала «собрать данные» и разработать проект, причем отвел на этот «нулевой цикл»реформы … 20лет! 

Царю, столкнувшись с таким тихим, но явным саботажем, пришлось пойти другим путем — и представить отмену крепостного права инициативой самих помещиков. Для этого был придуман хитрый ход…

Инициатива снизу, организованная сверху

В 1857 году литовские дворяне написали царю прошение об отмене довольно куцых «инвентариев», ограничивавших крепостное право в Виленской и Гродненской губерниях, в Литву был тут же послан верный верный адъютант царя Владимир Назимов, который популярно объяснил помещикам, что ни о какой отмене «инвернтариев»и речи быть не может, а помещикам лучше согласиться с отменой крепостной зависимости вообще. Литовские помещики слегка обалдели… и согласились с напором столичного гостя. Оборотистый Владимир Назимов тут же предоставил царю записку, в которой изобразил пожелания литовских помещиков как искреннюю просьбу об отмене крепостного права вообще.

Он передал столь «нужное» письмо вместе с запиской царю, а тот переслал его в Секретный комитет. Но Комитет собирался только по субботам-и потратил три недели, обсуждая письмо литовских дворян, и конца обсуждению не предвиделось. Большинство комитета было против, но нашлось и меньшинство (вместе с братом царя Константином), которое наконец-то высказалось «за».

Царь Александр II этой зацепкой воспользовался, проявил свою самодержавную волю и поддержал мнение меньшинства.  За какие-нибудь три дня вслед за этим Алексей Левшин подготовил рескрипт Владимиру Назимову.

Царь воспользовался им же организованной «инициативой снизу»и объявил:«Одобрить благие намерения литовских дворян»и открыть в каждой из трех губерний — Ковенской, Виленской и Гродненской — официальные комитеты для выработки предложений об устройстве быта крестьян».

Хорошо зная цену этой «инициативе снизу», царь решил лишний раз не искушать судьбу. Комитеты получили из Петербурга ЦУ, объясняющие, чем они должны заниматься и как. К рескрипту Владимиру Назимову министр добавил циркуляр, в котором впервые вместо «улучшение быта»было сказано «освобождение».

Указания из центра были следующими: земля остается помещикам, крестьянам — их дома (за выкуп). Земли помещика крестьяне могут получить за оброк или барщину.

17 декабря 1857 года рескрипт был опубликован в газетах — и дело пошло уже гораздо быстрее, людей, готовых поддержать начинание оказалось достаточно — и даже более того. Под их влиянием проекты освобождения стали постепенно «леветь»-изменяться в сторону предоставления крестьянам не только личной свободы, но и большего земельного надела.

Некоторые итоги

В общем, 19 февраля 1861года мужики получили не только личную свободу, но и землю. Не так много, как хотелось бы, но … могло ли быть иначе?

Можно, конечно, предположить, что Александр II не сумел бы сломить сопротивление крепостников «втихую»и решил бы для обсуждения вопроса о крепостном праве созвать Земский Собор. Может быть, что он даже так и поступил бы… если бы не урок истории.

Когда-то, в 1789 году французский король Людовик XVI понял, что добром дворян платить налоги не упросишь и решил созвать давно забытый сословный парламент — Генеральные Штаты. Через три года королю отрубили голову… А потом последовали сперва революционные, а затем и наполеоновские войны, обескровившие Францию на 100 лет вперед.

Так что при «альтернативном варианте»российской истории мужики может быть и получили бы землицы поболее… но только сколько бы их при таком варианте осталось?

https://news.rambler.ru/politics/9050886/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

Спасибо. О-очень любопытно.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Почему это реформа забытая? Очень даже помним. 

Распалась цепь великая,
Распалась и ударила, —
Одним концом по барину,
Другим — по мужику.

И было воскресение,
Ах, года шесят первого! -
Во всех церквах на родине
Читался манифест.

И комитеты враз открылися;
И главный, и в губерниях.
Теперь нельзя крестьянина
Жестоко избивать!

Теперь они свободные,
Права имеют личные,
И если вдруг захочется - 
Сословие сменить.

То подати подушные 
И в рекруты набор -
Никто и не додумался,
Никто не отменял.

Ну да, ещё помещику
(По-своему просилося)
Не оставлять крестьянина
Без краешка земли.

Где блещет плодородием - 
Там трети две теряются,
А где не чернозёмные - 
Всего лишь половина.

А если до реформушки
Давалось меньше нового - 
Придуманы отрезочки,
Укоротить смальца.

А также операция,
Придумана была, 
По выкупке наложного - 
Земного багажа.

Если не хочешь малую,
Кошачью долю получить,
Плати сперва первопроцент
И полувека мучайся.

И вот, когда-нибудь потом,
Родное пропитание 
Останется и с мужиком,
Свободным словно птица.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну это не самая забытая реформа. Самая забытая - это вторая отмена крепостного права имени Хрущева. Вот о ней почему-то предпочитают не вспоминать.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Самая забытая - это вторая отмена крепостного права имени Хрущева.

Именно такЪ. Рукопожимаю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У меня дед жив и в твердои памяти. 90 лет. Прямо сейчас могу пойти и спросить. 

Родился в деревне. Потом перехал в город. Потом надоело и вернулся в родное село. С бабкои. Которая тоже из деревни, но другои. И тоже работала в городе. 

О каком крепостном праве речь? Кто и где их держал или мог держать? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Работал где? в колхозе? Или на почте служил ямщиком? Там дело было именно в закабалении крестьянства. Диктатура пролетариата называется. А над кем диктаторствовали? Над крестьянами вестимо. Помещиков и буржуев к 20-му году уже не осталось. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Учите матчасть. Любая государственная власть является диктатурой правящего класса, вне зависимости от формы правления - от тирании, до демократии. Хрущёв и иже с ним или был весьма недалёкими людьми, потому этого не понимал, или же понимали но решив отстранить от власти пролетариат, довели страну до диктатуры буржуазии.

Крестьянство же (трудовое) до Хруща рассматривали как союзника пролетариата, на пути стирания различий между городом и деревней. А он, извиняюсь, похерил и это, среди многого другого.

Касаемо якобы крепостного права. Мой дед с моей бабушкой перед войной переехали из села в райцентр и сруб перевезли. Закабаление, угу. Больше так не позорьтесь.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Это Вы не позорьтесь. И учите матчасть. Паспорта колхозникам когда выдали? Пенсии колхозникам когда платить начали? И сколько?

Да если бы не подготавливавшееся в то время восстание пахарей Вы думаете Хрущ бы хоть что-то делал? У меня батя слава Богу пока жив, хоть и разбит параличом, но жив и в ясном сознании. Он рассказывал как подготовка велась. До сих пор просит выкупить их хутор, а где копать типа расскажет. Вы понимаете, но толпа крестьян с боевым опытом, очень легко превращается в войско. Да и стреляющих железяк под каждым кустом валялось ого-го. Детишки из леса приносили...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

То есть, из зажиточных, хуторских. Ну так там у вас своя атмосфера, в которой если без пачпорта ты букашка и крепостной. Вот только вы бы поинтересовались, что колхознику достаточно было получить справку из сельсовета и ехать куда угодно, до срока окончания действия этой справки. Вопрос был только в том есть куда ехать или нет, а если предварительно найти где работать, то возникала проблема наличия/отсутствия жилья. Есть работа и есть где жить, тогда уже и паспорт получишь. Кстати, тоже имеющий срок действия.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Не спорьте. Доля истины в словах оппонента есть и не малая. У меня мать 1945-го года рождения, из деревни. В 16 лет заканчивала десятилетку (в селе я выпускался в 1986-м ещё была восьмилетка) и чисто на дурочку подсунула документы на паспорт. И в школе вручали эти паспорта. После получения эта афера раскрылась, но матери было всё равно - после окончания школы она могла уехать куда угодно, в пределах Союза и уехала. А сельские одноклассники остались в селе.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Никакой истины или доли её тут нет. А к семейным легендам давно пора относиться критически. Без конкретных фактов они ничтожны. Факты же свидетельствуют об обратном.
Ещё один пример: моя вторая бабушка, из села совсем на другом конце страны, перед войной в областном центре окончила педучилище, ну а после войны и до пенсии работала школьным учителем. Нормальное такое "закабаление", не находите? Ну и, естественно, что из деревни уезжали не все. Это вообще никакой не аргумент. У меня и сейчас там и там дальняя родня осталась, а разъехавшейся родни ещё больше..По-вашему оставшиеся до сих пор закабалённые?
Ну а вообще, по-моему несложно догадаться как и откуда появлялись рабочие осуществляющие индустриализацию. Подневольных крепостных туда сгоняли что ли? Впрочем, не удивлюсь если у "почвенников", рыдающих над "уничтожением деревень", именно так и происходило. Но это уже другая сторона одной и той же медали. Хотя некоторые, особенно буйные, умудряются одновременно рыдать и над тем, что крестьян не отпускали и над тем, что деревень не осталось.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Пример. У меня довольно странная фамилия. Не похожа на русскую. И вообще даже предположить происхождение затруднительно. Хотя русские и из русскои деревни. Старики говорят что раньше под нашей фамилией полдеревни было. Сейчас человек 10 осталось. 

Деревня была большая, около 5 тысяч человек. Но уже в 60ые было около 2 тысяч. А в 80ые была уже 1 тысяча.

Ради интереса смотрел однофамильцев. По всей стране есть однофамильцы. С кем то общался... Интересовался происхождением фамилии. Но оказалось что никто не знает. Но все упоминали что бабушка/дедушка/семья целиком уехали из однои деревни возле уфы, кто то помнит название, кто то нет.

Но факт. Наша фамилия родилась в конкретнои деревне. И в 30-50 расползлась по всей россии.

Вот такое крепостное право. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да. Вам к семейным преданием надо ох как с большой осторожностью относиться. Возможность перевезти из деревни даже сруб она о многом говорит(комбед? или еще какая партийная хрень). Наши бросили всё. Оставили младшую присматривать, чтобы не растащили и при первом же случае всем родом в город рванули.

И да, создав такие условия, что из деревни вырваться можно было или на войну или к черту на рога, не надо удивляться количеству желающих поехать на стройки народного хозяйства. Тут удивляет почему их было так мало.

Аватар пользователя Изоцианатыч

 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Беспартийные. Райцентр рядом. И вы не поверите, если к людям нормально относиться, то они и перевести сруб помогут и даже (о ужас!) денег не возьмут. Максимум проставиться придётся.

А ваши "закабалённые" каким образом в город-то рванули? Их ведь должны были обратно притащить. Да и с односельчанами, по всей видимости, у них нелады были. С чего бы это? Опять все кругом виноваты, а мы белые и пушистые.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Я так матери и передам, что, как минимум один свидетель тех событий (заметьте, авторитетный! С АШ!!!), написал, что это всё враньё.

Тема закрыта. Если есть желание - Христиновский район, Черкасской области. Можно скататься, опросить односельчан и написать правдивую статью.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это о чём? О подсунутых на пачпорт документах? Как-то я себе плохо представляю как этот процесс, так и возможность достижения результата. Крепостные же ж, закабалённые, а закабалители внезапно так прокололись.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Тогда в чём причина возмущения? Не понимать процесса и такие тирады сочинять. Талант.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так просветите. Я совершенно серьёзно не понимаю как могло произойти нечто подобное. Чтобы закабалённой внезапно выдали паспорт и это осталось без последствий. Не, нормальную процедуру получения паспорта я знаю, но у закабалённых, как минимум, должна отсутствовать возможность подачи документов на его получение. Если в сельсовете их не выдавали, то и в городе посторонним выдавать их не могли. Тупик.
Мда...  талант фантаста у меня отсутствует. Каюсь.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Это просто было. И была система на Украине. И эта система дала сбой. Мать этим воспользовалась на удачу. Ей повезло. Другие не додумались до этого. Остались в селе. Позже (когда точно не буду врать) эту практику держать жителей деревни без паспортов отменили.

В Союзе много чего было неоднозначного. И быт и порядки в разных регионах могли отличаться ой даже как. Как и зарплаты и пенсии и прочее.

И слышал я эту историю не от знакомого свата кума, а из первых уст.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так каким же образом система могла дать сбой? Хотя бы чисто теоретически. Получить паспорт не по месту проживания было невозможно. Или Вы это отрицаете? Если же сельсовет, паспортистка, уже выдавали паспорта, тогда не надо фантазий про закабаление.

А рассказать "из первых уст" и я много чего могу.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Зевая. Я изложил, Вы можете отрицать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Чего предлагаете отрицать-то? Изложение? Так ведь я исходника не слышал. Содержание же изложенного противоречиво само по себе. В нём мне отрицать нечего.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть подставила паспортистку под уголовное преступление и поехала та на колыму копать беломорканал)) 

Аватар пользователя Изоцианатыч

Не все паспортистки одинаково полезны. wink

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да. Дать в сельсовете взятку и ехать и ехать и ехать. А следом привезут сруб Вашего деревянного дома. Из деревни прямиком в город.  Вы думаете коррупция она вчера родилась. Огорчу, нет.

И да, деды корчевали лес и разрабатывали делянки сразу после коллективизации. До этого в деревне жили.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Естественно, если позже по городам пришлось отлавливать бывших кулаков, высланных из своих сёл на поселение, то без коррупции они в городе никак оказаться не могли.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И где оно хоть раз превращалось?

При хруще если что оружие отбирать стали. Мои дед был оружейный мастер. Домои привез кучу железа без проблем. 

А уже потом, когда хрущь стал с оружием ужесточять, утопил в колодце от греха подальше. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И дед и бабка. Работали в колхозе. Потом перехали в город уфу, где и встретились. Дед только в 50м из армии вернулся. Работал в колхозе механизатором. Потом переехал в уфу. В 60м они вернулись обратно в деревню деда. Бабка работала учителем. Никто нигде их не держал

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Просто перечислю тут тезисы Фурсова. Причины и последствия раскрепощения крестьян 1861 г. Наши дворяне и помещики хотели соответствовать уровню доходов их европейских коллег. Но российская земля давала урожаи САМ-3, САМ-4 (на одно посеянное зёрнышко получали 3-4). А в зап.европе - САМ-8-10, + ограбление колоний. Согласно оценкам Фурсова лишь 10% всего российского помещичества могло жить на европейском уровне: остальные вынуждены были занимать, т.е. жить не по средствам. В результате помещики закладывали крестьян, и к середине 19 века более 60% крестьян было в залоге у империи. И Александр 2 решил всех крестьян освободить. Но сделал это крайне не удачно. Многие заводики и мануфактурки (в основном - лёгкая промышленность) в помещичьих усадьбах вынуждены были закрыться, т.к. без рабского труда произведённая ими продукция не оправдывала затрат: если работникам платить нормальную зарплату, то предприяпия банкротились. Т.е. у помещиков, которые и до того не могли свести концы с концами, доходы значительно сократились. А мужики ушли от помещиков без наделов земли, которую они могли бы обрабатывать и торговать избыточной продукцией на рынке. В результате крестьяне вынуждены были кучковаться вокруг тех, кто мог дать денег на покупку той земли. Они кучковались вокруг общин старообрядцев и староверов, которые уже долгие годы работали в "тени" и имели оборотный капитал. Крестьянская община усилилась и укрепилась. Но в связи с высокой рождаемостью, когда число детей в семье нередко доходило до 10-12. Имеющаяся у крестьян земля не могла прокормить сильно разросшиеся семьи. В результате, ровно через 2 поколения в Российской Империи остро встал вопрос о крестьянской реформе, т.н. "земельный вопрос". Ошибочные попытки его решить закончились катастрофой и революцией.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

На фоне того, что из-за вопроса об отмене рабстве в США вообще разразилась гражданская война

Не из-за этого, это побочный эффект

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Одна из целей реформы - изъять деньги у крестьян для завершения промышленного переворота. Крестьяне переплатили минимум в четыре раза от рыночной стоимости земли в 1861 к 1906 году. Таким образом, первая модернизация и железнодорожное строительство было оплачено крестьянами. Община - гарант выкупных платежей. ГМК начала века -  заслуга крестьян. Потом ИВС повторил приём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

На фоне того, что из-за вопроса об отмене рабстве в США вообще разразилась гражданская война, реформа 1861 года уже выглядит образцом государственной мудрости

это какая-то непонятная смесь: ГВ никак не связана с отменой рабства ,а связана с освобождением от английской митрополии. Рабство - само по себе... реформа 61го года не может никак выглядеть образцом мудрости на любом фоне, потому что именно ее последствия в конечном счете и привели к революционным изменениям в 1917м

Но интересна реформа 1861 года не только своей бескровностью…

не интересна ни разу своей бескровностью, потому что не стоит приплетать ГВ США к отмене рабства и будет вам щастие... Или надо аргументы вынуть и положить...

Можно, конечно, сказать, что «Конституция»Никиты Муравьева была одним из самых умеренных декабристских проектов и что декабристы были как-никак дворянами и совсем уж последнюю рубашку за ради мужиков снимать отнюдь не собирались.

они вообще никаких рубашек не собирались снимать ради народа, т.к. о нем особенно и не думали. не в него играли. Я уж не говорю ,что у декабристов не было единой позиции вообще, как и не было единого проекта конституции. Мало ли там что написал Никита...

Но все же в 1861 году крестьяне землю получили — в среднем по 3,4 десятины на душу, то есть по 7-8 на хозяйство.

это кто вам сказал, что получили? как же быть с выкупными платежами? хватало ли "полученных" десятин на прожитье хозяйства?

но крестьян заставили выкупать уже полученную ими землю — и процесс этот растянулся до 90-х годов XIX века.

вот и поинтересуйтесь ,когда закончился такой же процесс для российских крестьян...

сохранили за собой все-таки не 16%, а около 50%.

такое ощущение ,что вы толком не знаете подробностей, как делили землю. какая земля доставалась крестьянам... тут масса негативных подробностей...

еще в самом начале XIX века, когда Александр Первый издал закон о «вольных хлебопашцах», разрешавший крепостным выкупаться на волю.

да ,вы батенька агиткой занимаетесь, не зная ,что выкуп на волю возможен был только с согласия барина... что практически исключало подобное...

Некоторые итоги

В общем, 19 февраля 1861года мужики получили не только личную свободу, но и землю.

это - лубочная картинка... на самом деле все было совсем и не так. причем, здесь бывали более реалистичные материалы. Вам же посоветую хотя бы книжки Брюханова о декабристах и том времени, где масса подробностей, в том числе, и про то ,как вызревала реформа крепостничества и во что она поэтому выродилась ,а не разродилась...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

это какая-то непонятная смесь: ГВ никак не связана с отменой рабства ,а связана с освобождением от английской митрополии.

Вот именно, что мИтрополии. :)  Аглицкого митрополита ссадили с кафедры али как? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Слишком лубочный текст, все хорошо мы вон какие прям молодцы по сравнению с …… Права вишь охранять, а царь не поручил вспомнить и про обязаности дарованные предками дворянам? 

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Очередной пример когда благими намерениями....

Если освободить крестьян без земли то выиграли бы все. Кто захотел ушел бы в Сибирь и среднюю азию, кто-то ушел в город поднимать промышленность и получать образование; а дворяне оставшись без крестьян вынуждены были бы закупать косилки, молотилки и локомобили.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А вдоль дорог нищие висят и тишина.
Как во времена известного огораживания в Англии. Когда "Овцы съели людей".

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Между Англией и Россией огромная разница, английский вариант не возможен ни при каких сценариях. Если вы посмотрите на заселение территорий в 19 веке то уведите что у нас была уйма бесхозной земли, про далний восток вообще молчу, он и сейчас с легкостью переживет увеличение численности масс в 3-4 раза. Все что требовалось бы от государства при жесткой отмене крепправа, это открытие  ремесленных школ, а также содействие в переезде, тем кто пожелает.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это прошлое. Тут никакой иной вариант, кроме реализовавшегося, уже невозможен. Но дело даже не в этом. При всём различии между странами направления экономического развития одно. Россия тут безнадёжно отставала от той же Англии.
Наличие неких бесхозных(?) земель тут значения не имеет. Они должны быть хотя бы потенциально пригодными для земледелия, то есть автоматически отпадают все с неподходящими климатическими условиями - пустыни и полупустыни, тундра и лесотундра, горы, ну и наклонные/неровные участки. В оставшиеся, потенциально пригодные, нужно вкладывать уйму ручного труда, на расчистку и создание "инфраструктуры". Только тогда они станут пригодны для хозяйственного использования.
Это не говоря уже о сути Вашего предложения. Подобная "жёсткая отмена крепправа" означала бы крах империи. Впрочем, нет - дворяне Александра бы вздёрнули раньше, или, в лучшем случае, сразу объявили бы сумасшедшим, а престол занял бы один из династии, менее взбалмошный.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Наличие неких бесхозных(?) земель тут значения не имеет. Они должны быть хотя бы потенциально пригодными для земледелия, то есть автоматически отпадают все с неподходящими климатическими условиями - пустыни и полупустыни, тундра и лесотундра, горы, ну и наклонные/неровные участки. В оставшиеся, потенциально пригодные, нужно вкладывать уйму ручного труда, на расчистку и создание "инфраструктуры". Только тогда они станут пригодны для хозяйственного использования.

Россия в 19 веке обладала огромными запасами земель  незаселенных но пригодных для с/х. Еще больше можно было отжать в средней азии и в маньжурии.

Подобная "жёсткая отмена крепправа" означала бы крах империи.

С чего бы это?

Впрочем, нет - дворяне Александра бы вздёрнули раньше

Зачем это? То что крепостное право не правильно понимали все с середины 18 века. При жеской отмене дворяне получаю землю в собственность без всякого обременения. Для них только профит.

 

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Список якобы пригодных земель в студию. Ну а геноцид по очистке земель от инородцев просьба не предлагать, дабы не нарваться на отповедь.

Далее, вот вы сами и подумайте с чего бы наступил крах. Если крестьян Вы отпустили, то есть освободили их даже от той земли с которой они кормились. Помещики же "оставшиеся без крестьян" (главный из которых сам царь) вдруг, откуда ни возьмись обзавелись бы техникой и специалистами. Ну да, там у вас ещё ремесленные училища внезапно материализовались, с учителями и прочем. И спонсирование переездов. Ладно, чёрт с нею с материализацией, а деньги-то откуда на все эти удовольствия? Если дворяне, включая самого царя, разорены и шастают толпы бывших крестьян, потерявших возможность для своего прокормления, то судьба реформатора довольно предсказуема.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Юг Сибири и север современного Казахстана плюс Забайкалье.

Далее, вот вы сами и подумайте с чего бы наступил крах. Если крестьян Вы отпустили, то есть освободили их даже от той земли с которой они кормились. Помещики же "оставшиеся без крестьян" (главный из которых сам царь) вдруг, откуда ни возьмись обзавелись бы техникой и специалистами.

Кто заставляет сгонять крестьян с земли? Пусть крестьянин сам решает остаться у помещика за зарплату или взять землю у него же в аренду землю, или уйти в город, или занятся торговлей, или организовать свой заводик, или переселиться.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну так я сразу и сказал: огораживание. Плюс геноцид кочевых племён и переселенцев. Ну и прочие фантазии типа: "Помещики станьте капиталистами". Итог для реформатора если не гильотина, то виселица.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И за что, спрашивается Александра II террористы к смерти приговорили. 

Реформы на реформе, даже попытка введения Конституции, и не потрафил самодержец верно подданным. (

Аватар пользователя Изоцианатыч

Дык, ёлы-палы! Как в ВС говорят: "Куда подчинённого не целуй, обязательно в задницу попадёшь". wink Нас этому сразу учили. Позже перефразировали в: "Или ты их сожрёшь и заставишь делать, как положено или они тебя посадят".

Времена меняются, традиции жечь ведьм остаются. Даже если ведьмы принимают роды, лечат и несут прочие ништяки.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это, да. Гни свою линию, и не обращай внимание на визги "пострадавших"...wink

Аватар пользователя Athlon
Athlon(5 лет 7 месяцев)

И ни слова об обязательных выкупных платежах, которые крестьяне платили с 1961 по 1906, и за это время выплатили 300% от суммы в которую землю оценили первоначально. 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 3 месяца)

Что характерно - никто из АШокеров ухитрился не заметить, что вообще-то текст не столько о реформе 1861 года, сколько о непростых отношениях главы государства-царя с "глубинным государством", которое никакой реформы не хотело и все начинания царя в крестьянском вопросе тупо саботировало. Но при этом царь Александр II сумел-таки это российское "deep state" преодолеть и заставить работать в нужном направлении. Это, между прочим, дорогого стоит...  

Аватар пользователя Изоцианатыч

За то и речь. Пётр Алексеевич головы рубил и мужиков ложил пачками на строительстве нового государства, а здесь без крови, без драйва, без народных восстаний. Скушно. wink