Не платил СССР золотом за ленд-лиз

Аватар пользователя turan01

По прочтении отличной статьи "Сказание про золото И. В. Сталина. История одной картинки, или как создаются фейки" https://aftershock.news/?q=node/730228  вспомнилось размахивание не по делу  флагом СССР в теме ленд-лиза  одним из афтершоковцев-конспирологов с подачи известного сказочника и балабола Ю.И.Мухина (хотя за "Катынский детектив" он достоин прижизненного монумента в свою честь - заслуга перед страной несомненна и неоспорима):

Мухин: "В начале перестройки нашумело дело о подъеме затонувшего от ударов немецких подводных лодок английского крейсера «Эдинбург», шедшего с грузом советского золота для США. С каких это пор торговля за золото стала считаться помощью?" 

На что ему была процитирована часть следующей статьи с  довольно известного сайта "WARSPOT":

== https://warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera

 Владимир Нагирняк  01 ноября '16    Загадки «золотого крейсера»   

В культовой для нескольких поколений советских мальчишек книге Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17» есть эпизод гибели британского крейсера «Эдинбург», везущего 10 тонн советского золота для оплаты поставок по ленд-лизу. Согласно Пикулю, советские моряки пытались спасти торпедированный немцами корабль и ценный груз, но британцы отказались от взаимодействия, сняли с поврежденного крейсера экипаж и вместо борьбы за корабль сами его добили. Эта версия на долгие годы стала чуть ли не канонической, но что на самом деле произошло 30 апреля – 2 мая 1942 года в Баренцевом море? Какой груз и для кого торопился доставить в метрополию британский крейсер?

В истории Второй мировой войны трудно найти корабль, который может сравниться с британским крейсером «Эдинбург» по количеству легенд, связанных с его гибелью. Причиной их рождения является необычный груз корабля – золото, которое он должен был доставить из СССР в Великобританию.

Можно встретить различные конспирологические версии гибели «Эдинбурга», одна другой краше. Например, пишут, что немцы, знавшие о миссии крейсера, выслали для его уничтожения своего лучшего подводного аса-снайпера, который и торпедировал «Эдинбург», или что англичане специально бросили корабль, который мог быть ими спасен, и т.д. Кроме этого, сам факт наличия на борту «Эдинбурга» пяти с половиной тонн советского золота часто выдается за неопровержимое доказательство того, что им Советский Союз расплачивался за поставки по ленд-лизу. Но так ли это было на самом деле?  (…) 

Как известно, в первый год Великой Отечественный войны СССР не входил в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года, когда им было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок. Этот год принято считать временем «пред-ленд-лиза», когда поставки из США были обеспечены предоставленными советской стороне кредитами на закупку вооружений. За этот период США два раза (в октябре 1941 и феврале 1942 гг.) предоставили СССР кредиты по одному миллиарду долларов каждый. Американский историк Роберт Джонс в своей книге, посвященной истории поставок по ленд-лизу в СССР, пишет:

«В конце концов, Соединенные Штаты приблизились к полному ошеломившему их пониманию того, что было необходимо для разгрома Гитлера, и одновременно Советам стало без всякого обмана понятно, насколько скудными были военные запасы США. Дядя Сэм не взял у Дяди Джо никаких процентов за первый кредит по ленд-лизу на сумму 1 млрд долларов. Америка согласилась отложить выплаты по кредиту сырьем или другими товарами на пять лет после окончания войны».

Однако с июня по ноябрь 1941 года СССР также делал заказы в США и оплачивал их по факту. Как писал администратор программы ленд-лиза Эдвард Стеттиниус, «…до конца октября [1941 года] русские продолжали платить наличными за всё, что у нас приобретали». Однако на начало войны у СССР не было валюты, чтобы покупать у США по формуле «плати и вези». Откуда у советской стороны взялись доллары, чтобы делать закупки, о которых пишет Стеттиниус?

Как оказалось, СССР выручил Рузвельт. Американский президент в то время не имел возможности предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса, поэтому он придумал обходной маневр. Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Министр финансов США Генри Моргентау (Henry Morgenthau) согласился покупать русское золото по 35 долларов за унцию и 15 августа 1941 года выплатил советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки.

В итоге к концу октября 1941 года СССР получил от США в качестве аванса по упомянутым сделкам 90 млн долларов. Как писал вышеупомянутый Роберт Джонс:

«К этому времени с помощью организаций Моргентау и Джонса советской стороне был выплачен аванс на сумму 90 млн долларов, в том числе 40 млн от министерства финансов за сделку с золотом, а остальное от Управления по военным поставкам в счет будущих поставок сырья. И все же этого было недостаточно даже для того, чтобы оплатить заказы советской стороны до конца текущего года, несмотря на все надежды Рузвельта».

Таким образом, Рузвельту удалось «убить двух зайцев». Он сделал СССР на короткое время платежеспособным и убедил американское общество, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США. Стоит отметить, что вышеупомянутое соглашение о поставках в США стратегических материалов и золота советская сторона соблюдала со всей скрупулезностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на «Эдинбурге» около 5,5 тонн золота стоимостью около 6,2 млн долларов – этот груз мог быть частью тех 30–40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году.

Кроме этого, существует еще одно разумное объяснение отправки груза золота на борту британского крейсера – оно могло предназначаться непосредственно англичанам. 16 августа 1941 года между СССР и Великобританией было заключено первое соглашение об английских поставках советской стороне. Анастас Микоян писал в своих мемуарах:

«Соглашением от 16 августа 1941 г. сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов. В июне 1942 г. она была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 г. еще на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов. 16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок – 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути. Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому «советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества».

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что золото «Эдинбурга» не являлось платой за ленд-лиз. Если его получателями были американцы, то они официально закупили его в 1941 году на выгодных для СССР условиях. Если ими являлись англичане, то золото могло быть частью оплаты тех 40% по советско-британскому соглашению от 16 августа 1941 года, которое не имело к американской программе ленд-лиза никакого отношения. В пользу последней версии говорит и распределение золота, поднятого с крейсера в 1981 и 1986 годах: 1/3 – Великобритании, 2/3 – СССР, с учетом выплаты вознаграждения фирме, осуществлявшей подъем золотых слитков.

А «Эдинбург» до сих пор лежит на дне Баренцева моря. Хотелось бы надеяться, что корабль будут чаще вспоминать в связи с мужеством английских моряков, проводивших полярные конвои в Мурманск и Архангельск, чем с различными инсинуациями на тему «корыстности» союзников по антигитлеровской коалиции.

Источники и литература:

  1. NARA T1022 (трофейные документы немецкого флота)
  2. Adrian K. Kapitänleutnant Max-Martin Teichert. Mit U 456 im Nordmeer und Atlantik – Kreuzer «Edinburgh» torpediert – Flechsig Verlag, 2008
  3. Bush R., Roll H.-J. Der U-boot-Krieg 1939–1945. Deutsche Uboot-Erfolge von September 1939 bis Mai 1945. Band 3 – Verlag E.S. Mittler & Sohn, Hamburg-Berlin-Bonn, 2001
  4. Morgan D., Taylor B. U-boat attack logs. A Complete Record of Warship Sinkings from Original Sources 1939–1945 – Seaforth Publishing, 2011
  5. Ritschel H. Kurzfassung Kriegstagesbuecher Deutscher U-Boote 1939–1945 Band 9. Norderstedt
  6. Wynn K. U-Boat Operations of the Second World War. Vol.1–2 – Annapolis: Naval Institute Press, 1998
  7. Джонс Р. Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне – М.: Центрполиграф, 2015
  8. Сергеев А. Германские подводные лодки в Арктике 1941–1942 – М.: ЗАО «Русский Издательский Дом», 2003
  9. Микоян А.И. Так было – М.: Вагриус, 1999
  10. Стеттиниус Э. Ленд-лиз – оружие победы – М.: Вече, 2000
  11. Советско-английские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941–1945: Документы и материалы. В 2-х т. Т.1. 1941–1943 – М.: Политиздат, 1983
  12. Мерцалов В. Золотой груз «Эдинбурга» – журнал «Вокруг Света», № 4/1987 (http://www.vokrugsveta.ru)
  13. http://uboat.net    ==

 

Владимир, поздравляю, хорошая статья.
С позволения пара замечаний, если собираешься ее когда-нибудь переиздавать.  (…)

2. Про ленд-лиз надо как-то разобраться. Его каноническое начало для СССР - подписание 1-го протокола о поставках - 1 октября 1941 г. "Пре ленд-лиз", соответственно, то, что было до этой даты, а не до 11.6.1942 г. Можно, конечно, использовать и несколько отличную дату - 7 ноября 1941 г., когда Рузвельт распространил закон о ленд-лизе на СССР, но уж никак не июнь 1942 г. Форма оплаты и кредитования тут принципиальной роли не играют. (…)
------------------------------------------
Благодарю, Мирослав.
Спасибо за замечания и уточнения, учту на будущее.
Что касается ленд-лиза, то почему-то принято считать, что заключение официального договора о ленд-лизе между СССР и США является малозначительной датой. Познакомившись с этой темой более близко, я решил отталкиваться именно от даты заключения договора.(…)
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Характерный комментарий возбУжденного к одной из статей на тему ленд-лиза

(Павел Сутулин    "Ленд-лиз. Мифы и реальность" 9 января 2013 https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html)

neri73-r 09 января 2013

== И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам==

А мы сполна расплатились за эти драконовские кредиты, в первую очередь тем, что мы ЗА НИХ и ИЗ ЗА НИХ воевали, жизнями миллионов своих соотечественников, и золотом!!! Чё-то про условия кредитов ленд-лизовских авторы молчат, как они считались и где - отправленное к нам считалось погруженное в их портах без учёта дойдёт конвой или нет, а вот золотишко только по приходу в их порт после погрузки на их берег, а если утопло - НЕ СЧИТАЕТСЯ! У англосаксов ещё НИКТО НЕ БРАЛ В ЗАЙМЫ ПРОСТО ТАК!!!!!

А то помогали же (кричат), вот и автор мол помогали же......., так мы ПЛАТИЛИ ЖЕ!!!

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Уникальная водолазная операция.За золотом на гелии прошли 20 метров в ил через артиллерийский погреб.Отнюдь не пустой.Только русские водолазы взялись за такую работу.Все прочие отказались.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ага, на самом деле шедеврально. yes

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Исследователям темы ленд-лиза стоило бы подходить к этому как к традиции. Ещё в войне 1812 года была такая схема, поставлялось и оружие и "огневое зелье" и непосредственно сами ракеты для реактивной артиллерии.

Да, да, емнип -- два дивизиона реактивной артиллерии было использовано в 1812-14 годах.

smiley

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Было дело.

 

Тема неоднократно поднималась, но хотелось бы повторить:
1) К августу 1812 года ситуация в русской армии была катастрофической. Командующий Резервной армией князь Лобанов–Ростовский доносит императору: в только что сформированных 12 полках «оружья не состоит, кроме одних тесаков». Англия за 1812 год поставила в Россию 50 тысяч ружей, а за 1812-1814 годы - 225 тысяч ружей, то есть обеспечила 50% поставок ружей в российскую армию. Если же учесть и 1100 тонн пороха за 1811-1813 годы (это примерно 30% от русского производства) и 1000 тонн свинца для пуль - то вклад можно считать еще более весомым.
2) Англия оттянула на себя на испанском ТВД примерно 135 тыс. человек, причем на Пиренеях были в основном обстрелянные бойцы
3) Не стоит и забывать французский флот - а это без малого 40 тыс. матросов не говоря о наземных службах и Береговой Страже. Совокупно это можно оценить в 60-80 тыс. человек.
4) Можно еще вспомнить сукно, топографические карты (в России с ними была напряженка), продовольствие (прежде всего мука), такие мелочи как подзорные трубы, компасы, и т.д.
 

Итого, Англия обеспечила поставку 50% ружей, и оттянула на себя примерно треть людских ресурсов Франции. Это и есть вклад Англии в разгром Наполеона Россией. И на мой взгляд - вклад ОЧЕНЬ весомый.

 

https://george-rooke.livejournal.com/283995.html

 

Возвращаясь к началу XIX века, следует отметить, что в ту пору проблемами военного ракетостроения занимался Военно-ученый комитет. Считая главной проблемой состав ракетного топлива, комитет провел в период с 1810 по 1813 гг. многочисленные исследования в этой области. С особой тщательностью изучался топливный состав английских боевых ракет, упорно навязываемых России. Анализ привел к выводу, что «в составе нет ничего особенного, и ракеты сии не суть какое-либо новое, особенного состава зажигательное средство, а одно лишь приспособление стремительной силы ракет к перенесению на дальние расстояния обыкновенного зажигательного состава без употребления к тому тяжелых артиллерийских орудий». После этого заключения внимание комитета переключилось на конструкцию ракет. В результате было установлено, что «сила стремления ракет главнейше зависит от строгого соблюдения совершенной точности в размерах гильз и хвостов».


Члену комитета Картмазову удалось в 1814 г. изготовить боевые ракеты двух типов: зажигательную с дальностью полета 2960 м и гранатную с дальностью 1710 м. Уже упоминавшийся нами Засядко еще более преуспел в соперничестве с англичанами: его боевая ракета пролетела на четверть километра дальше аналогичной ракеты конструкции У. Конгрева, считавшейся тогда лучшей в мире.


Полковник, а затем генерал Уильям Конгрев (1777 - 1828) принадлежал к элите британских вооруженных сил. Его интерес к боевым ракетам, по-видимому, был связан с агрессией Англии против Индии. В сражениях у Серингапатама в 1792 и 1799 гг. индусы успешно применили против захватчиков боевые пороховые ракеты, снабженные деревянными хвостами для стабилизации полета. Приступив к разработке собственных конструкций в 1801 г., Конгрев добился увеличения дальности полета 20-килограммовых ракет до 2700 м и уверенной стабилизации их полета за счет центрального (а не бокового, как у индусов) расположения хвоста. Конгревовы ракеты эффективно использовались англичанами при обстреле с кораблей в 1806 г. французского порта Булонь, при осаде Копенгагена и в сражениях под Гданьском и Лейпцигом. Ракеты Конгрева были признаны лучшими в мире и приняты на вооружение в армиях Дании, Австрии, Пруссии, Франции и других государств.

https://topwar.ru/2254-russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka.html

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Вооот.

Принимаем за основу научный подход, который нам велит исследовать вопрос на всю доступную историческую глубину и... рассматриваем исследуемый вопрос как как часть процесса, по возможности разбирая динамику процесса и причины приведшие к возникновению того или иного события.

Это именно то, что категорически отказываются делать так называемые "официальные" "историки".

поэтому то "официальная история" и превращается, "заботами" таких "исследователей" -- в сборище переписок и подчисток. Зачастую злонамеренных.

Вообще, нужно понимать, что история как дисциплина -- была рождена, как проектная. И в зависимости от проекта -- того или иного правителя, политической группы, государства etc -- у каждого будет своя история. А уж изготовление соответствующих документов - всегда пожалуйста. Для этих целей -- административный ресурс всегда под рукой.

В шведских учебниках истории, составленных академиками, докторами наук, профессорами написано: "Поход 1612 года был шведско-литовским походом".

А правящий в то время Великий князь литовский был одновременно -- королём польским, курфюрстом саксонским, и совсем недавно оставил шведский престол.

Помните же полный титул русского императора -- вот это всё: "Царь московский, царь казанский, царь астраханский ...".

Вооот, так и у князей литовских было: "Великий князь литовский, король польский, король шведский, курфюрст саксонский, герцог ливонский..."*.

* Как пример.

laugh

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Историческая интернет-тусовка - наше ффсё! yes

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Автор раскрыл секрет Полишинеля? Брависсимо!

В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкьявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Дражайший, цель автора очень проста: добиться, чтобы ширнармассы как можно меньше слушали ваши гвельфо-гибеллинские разборки, где обе стороны, ведомые неистовыми злобой и ненавистью,  не брезгуют ни передергиваниями, ни фейками, ни фальсификациями, ни прямой и откровенной ложью.

Что и доказывается в моём блоге. Брависсимо, Полишинель! devil

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы вообще вменяемы?

Вы в заголовке пишете: "Не платил СССР золотом за ленд-лиз" и далее про "Эдинбург".

Я вам даю цитату с википедии: "поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны".

Так что вы тут конгениального открыли, любезный автор?

Буковки написали, словечки составили, а где новая информация?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

А кто обещал именно НОВУЮ информацию? И что, периодическое повторение СТАРОЙ, но многим неизвестной (как показала ругань с конспирологом) - неизбывный грех? В курсе что такое "просвещение масс"?

Обратитесь за конгениальностью к автору исходника - Владимиру Нагирняку. Или за помощью к людям в красивых белых одеяниях. )))

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

они официально закупили его в 1941 году на выгодных для СССР условиях.

а сколько тогда стоило золото? и в чем оно котировалось?

Министр финансов США Генри Моргентау (Henry Morgenthau) согласился покупать русское золото по 35 долларов за унцию

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***