Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кладовка для электричества. Европейская версия

Аватар пользователя shinshilo

На прошлой неделе камрад SkySheep написал статью "Хотите дешевое электричество и транспорт? Внедряйте зеленую энергетику!". Статьей это назвать сложно, больше похоже на реплику с посыланием изучать топографию. Я так понимаю, что данная реплика нужна была только для того что бы устроить срач на неделю. Ни каких фактов, только две диаграммы из аннотации к весьма объемному докладу. Пришлось пойти почитать.

SkySheep не затруднил себя расписыванием подробностей из этого доклада, а оно того стоит, хотя доклад и сильно смахивает на преобразование Васюков в Нью-Москву. Но тем не менее спасибо ему за этот доклад. Из этого доклада можно увидеть интересную технологию для развития энергетики в будущем и не обязательно альтернативной.wink 

Я бы и не стал заморачиваться с изучением документа, если бы не дурацкая привычка начинать изучать документы не сначала, а с конца. laugh

В тексте доклада искал главное, как они собираются хранить все "зеленое" нажитое непосильным трудом? И вот в конце доклада резанула глаз одна диаграмма, которая меня сильно озадачила.

На диаграмме динамика развития хранилищ энергии.

Взгляд зацепился за знакомую формулу СН4. Метан батюшка! Каким боком он к электричеству?

Затем посмотрел на емкость батареек слева и емкость по метану - разница на порядки. По факту батареи, тепловые накопители и прочее, это жалкие крохи по сравнению с хранилищами метана. В докладе пишут про огромное количество хранилищ газа в Европе и докладчики считают, что к 2050 году они их заполнят полностью, всего за 5 лет!  Отсюда и цифра в 250 тетраватт. Из этого же метана они собираются делать топливо для транспорта.

Собственно вот и весь становой хребет этого доклада. Остальное информационный мусор на 35 страницах для отчета за полученный грант.

Автор доклада университет из Финляндии по заказу частной благотворительной конторы ратующей за все хорошее из Германии. Даты и сроки в докладе - "к 2030 году .... в 2050 году ... и т.п." откровенно перекликаются с уже описанным движняком в США.

По факту весь доклад является скрытой рекламой проекту BioCat. Тем не менее я бы не стал легкомысленно относится к данной информации.  

В основе технологии превращения энергии в газ находится штамм микроорганизмов Археи. Излишки электроэнергии используются для электролиза воды. Полученный водород смешивают с углекислым газом и затем запускают в биореактор на съедение бактериям.

Последние известия по этому проекту датируются 2016 годом. У них на сайте висит отчет о выполненном проекте в Дании. Проект дотировался на 55% из госбюджета. Мощность установки 1 МВт. На хипстерских ресурсах встречал упоминание еще за 2016 год о старте проекта на 10 МВт в Венргии, но подтверждения так и не нашел.

По этой технологии есть вести от конкурентов из Германии. Тут я не совсем правильно выразился. Немцы идут другим путем. Они метан добывают то же из водорода, но без микробов. Синтез идет при высокой температуре в присутствии катализатора. Установка намного меньше по размеру и отличается высокой производительностью. Немцы повысили эффективность процесса преобразования почти до 75%. В эту технологию вкладывает деньги концерн "Ауди"и "BASF". Они же в обстановке величайшей секретности допиливают установку на 6 МВт в какой то деревухе Верльте (Werlte).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для реализации такого масштабного проекта, в Европе должны быть приняты меры неординарного масштаба. Прямо сейчас вся Европа должны быть усеяна котлованами с урчащими экскаваторами готовящими площадки под преобразователи электричества в газ.

Но пока наблюдается странное. Немцы шлют лесом американцев и строят газопроводы отовсюду до куда дотянутся могут.

Хотя стоп.

Может это они готовят инфраструктуру, что бы всему миру газ продавать? wink

А потом в 2070 году,  зеленые забегают по потолку - верните углекислый газ, растения с голоду помирают и вообще из за отсутствия углекислого газа начался ледниковый период. 

Вот такой круговорот активистов в природе. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(17:39:42 / 14-02-2019)

Эти их технологии,уже доконали....

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(19:51:58 / 14-02-2019)

Пропихивают, Шурка,  абсолютное  фуфло, ибо ставки высоки. Хотя даже обсуждать это "зеленое" дерьмо нет смысла, поэтому профессиональные энергетики и помалкивают в основном - там просто нечего анализировать. 

Один в один картина с нефтяниками-газовиками, которых уже просто  тошнит ото всех этих вангующих визгов и воплей о вот-вот заканчивающихся нефти и газе. 

Сами  хуцпообразные методы и формы  этих кампаний должны сразу же давать четкий и ясный сигнал любому вменяемому и здравомыслящему  человеку, даже далекому от технических и экономических раскладов: осторожно - наглые и подлые гешефтмахеры! 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(20:45:56 / 14-02-2019)

И пропихнут,культура такая иначе не могут. Даже если оно полностью убыточное...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 5 месяцев)(17:48:20 / 14-02-2019)

В основе технологии превращения энергии в газ находится штамм микроорганизмов Археи. Излишки электроэнергии используются для электролиза воды. Полученный водород смешивают с углекислым газом и затем запускают в биореактор на съедение бактериям.

КПД наверное потрясает воображение!

wink

ЗЫ

Можно водород из электролизера  направлять в топливные элементы которые сразу дают ток и воду.

Воду взад в элетролизер. Элетролизер запитать от топливных элементов.

Я только что придумал вечный двигатель)

 
 
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 2 месяца)(18:00:20 / 14-02-2019)

По этой технологии есть вести от конкурентов из Германии. Немцы повысили эффективность процесса преобразования почти до 75%.

 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(07:53:19 / 15-02-2019)

По электролизу обещали КПД 54%. 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(7 лет 11 месяцев)(17:45:43 / 14-02-2019)

А использовать чистый водород в качестве топлива никак нельзя?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче, при рецидивах рекомендуется банить ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 7 месяцев)(17:57:38 / 14-02-2019)

А использовать чистый водород в качестве топлива никак нельзя?

Водород сильно взрывоопасен.

Немцы по этому поводу пишут, что им на установке удалось добиться приемлемого количества водорода в метане (менее 4%) подаваемого в общую сеть. Так что технология в стадии допиливавания.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 2 месяца)(18:01:32 / 14-02-2019)

А ещё его сложно хранить.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(07:53:57 / 15-02-2019)

Хотят повысить примесь водорода до 20%.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(5 лет 5 месяцев)(18:02:24 / 14-02-2019)

оч тяжело сохранить водород в больших объемах, тут или топливные элементы или дальнейшее преобразование.

Аватар пользователя ralex
ralex(1 год 7 месяцев)(18:12:21 / 14-02-2019)

Он, зараза слишком легко улетучивается. Большие потери при транспортировке и хранении. И требует больших объемов для хранения.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 5 месяцев)(14:39:44 / 15-02-2019)

Автомобильная водородная заправочная станция возле Капитолия или БигБена...

Это просто праздник какой-то!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(18:01:39 / 14-02-2019)

Я вроде даже про это написал

Естествено они не собираются сроить 25ТВтч батареек в одной Германии. В своих расчетах им хватает 7 ГВтч электро-хранилищь на всю Европу, причем лишь половина из них батареи, а остальное это гидростанции и сжатый воздух. Тепловую энергию (для отопления и транспорта) они собираются хранить с помощью водорода и био-газа/метана.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 дня)(18:23:18 / 14-02-2019)

Вы графики в статье видели?

На них ясно указано - электохранилищ 7ТВтч и газовых (тепловых) 250ТВтч к 2050му году!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(18:30:34 / 14-02-2019)

Видел, я даже статью прочитал. Там написно что в Европе уже стоит 1000 тераватт-часов газовых хранилищ. И чтобы иметь 250, даже строить ничего не понадобится

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Почему в твоей стране это не реализуют?

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(19:48:26 / 14-02-2019)

Ага. А метан будут брать из розетки с Северного потока.

Зелёная энергетика. Че.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 7 месяцев)(18:43:53 / 14-02-2019)

250ТВтч к 2050му году!

Хранилища появятся и заполнятся всего за пять лет. Смотрите еще раз диаграмму.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 дня)(20:54:04 / 14-02-2019)

Ну я просто указал для овче, что он ошибся на порядок и написал 25 вместо 250.

А то что динамика за пять лет с 2045 по 2050 ... спасибо за замечение, с первого взгляда не оценил "хотелки" гейропецев. Перед такими заявами даже Нью-Васюки нервно курят в сторонке.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 7 месяцев)(18:42:30 / 14-02-2019)

Я вроде даже про это написал

Вы не написали откуда все это добро возьмется. Хранилища да есть и стоят пустые и тут раз и по мановению волшебной палочки 250 тетраватт в хранилищах появились. Даже не 10 лет, а за пять!

Вы хотя бы представляете, что это за цифра - 50 тетраватт в год?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(19:05:51 / 14-02-2019)

250 ТВтч газа это около 25 миллиардов кубометров газа.   Это даже не очень много.  Экспорт газа из России около 220 миллиардов кубометров.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 дня)(20:50:34 / 14-02-2019)

Вы еше схемы процессов в статье изучите - они планируют синтезировать газ  во время избытка заленой генерации. И причем тут ГазПром?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 7 месяцев)(22:54:24 / 14-02-2019)

250 ТВтч газа это около 25 миллиардов кубометров газа....

А теперь смешной вопрос. Как европейцы будут отапливатся зимой 25 миллиардами, если им нужно 400 миллиардов из них 40% российских.laugh

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(01:26:06 / 15-02-2019)

Это объём хранилища, в не объём потребления. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 7 месяцев)(11:55:58 / 15-02-2019)

Это объём хранилища, в не объём потребления. 

Вот и танцуйте от потребления. Одна только Украина за зиму из хранилищ выбирает 25-35 млрд и это с населением пускай 40 млн человек. А разговор идет о ЕС с населением 800 млн. чел.

И мы сейчас говорим только про отопление, а в докладе речь идет отопление, электрификация и весь транспорт. То есть мы даже не упоминаем нефть которая течет рекой в ЕС.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(14:42:08 / 15-02-2019)

Солнце и ветер никто же не отменяет зимой. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(18:03:24 / 14-02-2019)

А если вместо археи использовать дрожжи, то хранилища наполнятся спиртом.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 8 месяцев)(18:06:01 / 14-02-2019)

это не тоталитарный метан из Сибири, это демократичный из евросортиров)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(18:14:33 / 14-02-2019)

Авотхрен:

А Просвещённые Европейцы пукают исключительно розами и фиалками.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(18:10:40 / 14-02-2019)

Излишки электроэнергии используются для электролиза воды.

Их (излишки), я так понял, предлагается оплатить России. Свежо питание, да серется с трудом... 

Овц бесподобен в своей незамутнённости. Жить с отключенным мозгом и радоваться жизни. Красота! Даже в чём-то завидую. :)

Аватар пользователя Jericho
Jericho(1 год 8 месяцев)(18:25:32 / 14-02-2019)

Спасибо, разбор полетов нормальныйsmiley Можно децкий вопрос? А вот если эти Археи пукнут, что будет?

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 2 месяца)(18:31:28 / 14-02-2019)

То есть сейчас они понастроят хранилищ, зальют туда воду, питательные элементы, загрузят бактерии, а к 2050 году запануют.

Россия пойдёт по миру, пытаясь хоть кому-нибудь продать свой жалкой тоталитарный газишко.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 3 недели)(18:46:55 / 14-02-2019)

"Хотите дешевое электричество и транспорт? Внедряйте культурку зеленую энергетику!"

Налетай, торопись, покупай живопись (с)

Аватар пользователя enki clever
enki clever(1 год 7 месяцев)(20:01:41 / 14-02-2019)

Хранить энергию очень просто и не дорого.Покупая электромобиль люди покупаю и батарею к нему. Достаточно сделать батарею съемной и заряжать на заправке в пик генерации, а водиле ставить уже заряженную. Это громадный по ёмкости АКБ и решение кучи сопутствующих вопросов.

Или пусть в гараже заряжает. Тариф скоэффециенить под скорость ветра на улице. Есть ночной тариф, а будет ветренный и солярный. Людишки сами выберут - переплачивать или экономить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ублюдок и провокатор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(20:06:20 / 14-02-2019)

Я  и говорю. Есть ветер - идём на работу, нет, сидим в Интернет дома. 

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 дня)(21:07:56 / 14-02-2019)

Если ветра нет, то и ...

- Я самый главный, я знаю всё! заявиля виеипедия.

- Нет, я самый главный! Могу найти всё! заявил гугл.

- Нет, я самый главный! заявил интернет эксплорер.

- Цыц мне тут! заявило электричество.

ЗЫ Тут у Тоямы было исследованиие по наличию ветра - если ветра для ветряков нет, то обычно жто на расстояние 2500 - 3000км. Посему и инета в этом районе тоже не будет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(21:07:42 / 14-02-2019)

А вот не правы вы!

А под завязку заправленный аккумулятор от машины в гараже?

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 дня)(21:11:20 / 14-02-2019)

Это только если у вас электропоповозка. Обычного свинцового моему компу хватит на полчаса, ну может час.

Но я о другом - электричества не будет и для систем связи, серверов и т.д. Обычно при блэкауте они могут на автономе протянуть часа 3.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(22:31:55 / 14-02-2019)

Та Ладна!

Я сам телекоммуникационные сети проектировал. Самое стремное место сам дом. Оборудование в нем как раз на 3-4 часа резервирование по питанию. Узлы связи на полсуток. А сами сервера и базовые маршрутизаторы имеют возможность записывания от дизель генератора. Короче пока дизель не закончится.

Кроме этого ещё есть системы связи на PON. Эти вообще не требуют записки в доме. Если у тебя есть источник энергии, можешь при отсутствии электроэнергии сколько хочешь работать.

А комп меняется на планшет и стартерная АКБ хватает на сутки

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 дня)(23:45:53 / 14-02-2019)

Самое стремное место сам дом. Оборудование в нем как раз на 3-4 часа резервирование по питанию.

Дык и я о томже. Вырубит в доме и толку-то от того, что сервер от дизель генератора живет. Останется только смартфон, да и то надолго ли.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(3 года 9 месяцев)(08:07:20 / 15-02-2019)

Верно в обоих случаях.

В датацентрах обычно топлива минимум на 48 часов. Только вот если они начинают постоянно сидеть на генераторах - вся "зеленая экологичность" накрывается женским половым органом, не правда ли?

Да, на PON расход меньше, да и узлов тоже меньше. Но все же питание на точке ему нужно (и не только для медиаконвертора). Но это копейки, у меня опорка вместе с вайфаем меньше 150вт жрут. И ноут еще столько же.

Самое тяжелое - холодильник... или привет продуктам (особенно у нас тут).

Аватар пользователя iura139
iura139(1 год 7 месяцев)(10:05:51 / 15-02-2019)

Не ври, на час хватает заряда в буке,потом с авто снимаешь 75 аккум и его на долго, меня за компом не хватает. Так-что....

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 дня)(17:11:49 / 15-02-2019)

У меня аккума в буке зватает на полчаса (90 ватт кушает после замены проца, расширения памяти и замены винта)

И аккум в машине у меня только 55.

Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 11 месяцев)(22:19:26 / 14-02-2019)

Есть ветер - идём на работу, нет, сидим в Интернет дома

Ну а чо вполне можно. Помница когда-то смотрел фильму "Тайна зелёного острова" (1984), там мальчишки на буере рассекали

 

Аватар пользователя enki clever
enki clever(1 год 7 месяцев)(20:06:44 / 14-02-2019)

Интересно, меня и тут забанят за наглядную демонстрацию неспособности противников зеленки мыслить глобально laugh "Воспитан ВШЭ" laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ублюдок и провокатор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(21:11:33 / 14-02-2019)

У вас хороший старт. Основатель сайта вас уже забанил. Но многие набирали и больше банов за ваше время. Так что придется постараться.

Подскажу способы: говно на вентилятор, бородатые фейки, переход на личности, в том числе и противников зелёной энергетики и главное с апломбом и без всяких фактов выдавать свое мнение как общеизвестное. 

Аватар пользователя enki clever
enki clever(1 год 7 месяцев)(22:24:34 / 14-02-2019)

Как видите, ничего из вышеперечисленного не стало поводом для бана. Просто у оппонента нет аргументов, но есть "красная кнопка".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ублюдок и провокатор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(22:38:16 / 14-02-2019)

То есть вы считаете, идею запасать энергию в аккумуляторах электромобилей для всей промышленности и ЖКХ, на пару недель, хорошей?

Это не говоря уже о тупом отсутствии лития на шарике для ее реализации?

Аватар пользователя enki clever
enki clever(1 год 7 месяцев)(22:51:38 / 14-02-2019)

Разумеется, я считаю иначе.

Нам не нужен литий на шарике. Литий из старых АКБ не портится, не тухнет и не теряет благодать - его можно перерабатывать вторично, третично, и т.д. Дополнительный литий требуется только на прирост числа АКБ, но это обычная проблема роста. (я уж не говорю о том, что лития полно и мощности недозагружены)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ублюдок и провокатор) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год