Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Байки про гайки, технологическое

Аватар пользователя Kozel de Baran

Только в зрелом возрасте узнал, что, оказывается, есть специальные микрометры для болтов.

Боинг и откат в конгрессе. ( Ах, да: всё ниженаписанное выдумка от начала до конца и все совпадения случайны. Как и моё проживание в Норвегии. Не был я там. В швеции и у финнов был, а вот к ним не доехал. Но какие наши годы.)

Заинтересовался как-то раз американский конгресс (или сенат, зуб не дам) ценой гаек. В местном леруа они продаются по 0,5$ штучка, а для нужд ВПК, сиречь Боинга, те же гайки, с той же технологической линии, из тех же материалов, идут то ли по 42, то ли по 47 долларов за штуку. Давно я эту статью читал, не помню точно.

Местный читатель, накормленный пропагандой выше ушей, подумает то же, что и в конгрессе: а нет ли тут распила или отката?

Слушали, постановили: нет.

Ценообразование в норме. Гайки навалом в ящиках – 0,5$, гайки по тендеру, из одной партии металла, надлежащим образом сертифицированного, номерные, в индивидуальной упаковке, с тестированием каждой десятой (или сотой, пишу по памяти) на разрывной машине, с измерением твёрдости по Роквеллу, с испытанием на коррозию и т.д и т.п , с неснижаемым запасом, на случай срочной поставки, с резервированием мощностей производства на долгие годы эксплуатации боинга, короче, тут по 47$ нормально будет.

 

Прошло время, работа занесла меня на гаечную фабрику, кажется, Красный металлист, но за точность не ручаюсь. Ребята решили поставлять гайки ещё и автовазу, а те потребовали испытаний на коррозионную стойкость. Газ и так брал, оцинкованные и ладно, а этим результат тестирования подавай, ну не уроды? Слово за слово, задал я им вопрос, который меня уже лет десять мучил: почему импортный болт, по которому просто ударом пальца пустишь гайку крутиться, пропускает её до конца, просто по инерции, настолько легко идёт, а наши иногда нормально, а иногда новый болт гайку только с ключом принимает?

- Понимаешь, болт, естественно, не режут, его штампуют. Штампу положено сделать 60 000 ударов, но ведь болт номер 59 999 практически ничем не отличается от болта после 60 001 удара. А штамп дорогой, поменять и настроить тоже времени стоит. Поэтому, если болт нормальный, штамп стучит дальше….

- И долго стучит?

- Нуу, где-то к 180 000 ударов контрольная гайка уже с трудом налезает, тогда и меняем.

Вооружённый этим тайным знанием, прилетаю в Иркутск. Спрашиваю у изготовителей МИГов, а вы где берёте крепёж? Мы? Мы себе линию купили и сами делаем. А на сторону продаёте? А зачем? Ну, чтоб линия окупалась, чтобы болты и гайки дешевле были… А, нам это не нужно. Нам всё государство оплачивает.

Получается неплохо: 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне кажется, рассуждая о том, что именно мы должны делать в отечестве, многие забывают о двух выше описанных проблемах.

Статья про экономику. Она о соотношении хайтека и условного леруа, который помещён в текст исключительно, чтобы меня кто-нибудь макнул в незнание американских реалий (а я их действительно не знаю, в северной америке не был ни разу, поэтому не представляю, как называется там типичный скобяной магазин hardware shop). Там компании наживаются на госзаказах, а затем, на халявных госденьгах получив ноу хау, отбив вложения в R&D делают процессоры интел и гайки уже для обычных магазинов. Найти оптимальное соотношение господдержки и способов завоевания потребительского рынка в мировом масштабе задача весьма не тривиальная.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 11 месяцев)(11:11:50 / 10-02-2019)

Получается неплохо: 

а каким боком 3D моделирование к реальным мигам и тем более гайкам?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(11:16:29 / 10-02-2019)

Ну, гайки используются везде. А в данном случае картинка понравилась - красиво летают, реальный полёт истребителя снять очень тяжело, слишком большие скорости и высоты, не хватает возможностей оптики. Тема-то - про гайки :)

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 9 месяцев)(11:13:12 / 10-02-2019)

многие забывают о двух выше описанных проблемах.

Почему забывают ?

Вот АвтоВАЗ не забыл - требует тестов и подтверждений

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(11:18:22 / 10-02-2019)

А ГАЗ? А кучи прочих поставщиков и покупателей, а автомагазины - хороший крепёж на хороших машинах можно отвернуть и через десять лет. А плохой - либо газом, либо срезать болгаркой,  но не везде подлезешь.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

На ГАЗ поставлала крепеж "Красная Этна",на ВАЗ Билебейский (БЗАК).Крепеж имеет несколько видов покрытия.Воронение,анодирование-гальваника и т.д. Авиационный крепеж ещё и лаком специальным покрывался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(11:58:52 / 10-02-2019)

За давностью лет не сохранил командировочные документы. Но что это меняет в теме? Кстати, какое б покрытие не использовалось, видов испытаний для всех них не так много - соляной туман, газовая камера, ультрафиолет.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Авиационные болты,отличаются внешне кардинально.Лак на них.Они не ржавеют.У меня их разных целый ящичек , на складе АТИ насыпал регулярно( при посещении ) в карманы 8)Они классные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 11 месяцев)(11:59:15 / 10-02-2019)

вот вы и слили целый завод...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(18:50:44 / 17-07-2019)

Я полагаю, что Этна сильно получшала с начала нулевых.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(11:16:18 / 10-02-2019)

ИАПО..  Ну тот на который Ты в Иркутск прилетел..

прилетаю в Иркутск. Спрашиваю у изготовителей МИГов

МИГи не делает..  делает СУшки и ЯКи..  учебные МИГи делал в 70-х, начале 80-х.. но тогда с гайками ситуация была в корне иная..   так может ты дорогой и в остальном 3.14...ишь??????

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(11:35:34 / 10-02-2019)

Так я ж об этом в самом начале написал :)

А если серьёзно, то Иркут, про МИГи для красного словца. Тема от этого не перестаёт быть значимой. И, это, товарищ шпиён, я много где был, но память слабая, поэтому даже под пытками не вспомню ничего. Я об этом в прошлой байке писал.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(11:33:04 / 10-02-2019)

ну так вот.  есть у меня друзья, инженера в этом самом ИАПО.  задал я им вопрос..  на счет линии..  берут меня серьезны сомнения на счет линии по ШТАМПОВКИ метизов..  если уж и делают сами то резанием, на станках как ниже написал комрад..  а это уж другой колинкор..

красно словцо у вас какое то коричневое (цвета дерьмеца) получилось..  чем производство СУшек и МСов хуже производства МИГов, что возникла такая необходимость  приврать???  ничего бы не изменилось в "значимости" статьи если бы вы написали правду....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(11:54:32 / 10-02-2019)

Я не инспектор. Наличие станков, их название не проверял. Мне сказали линия, я написал линия. Состоит она из ЧПУ с режущими автоматами или из поточных резьбонакатных мне неведомо, а если и ведомо, то это точно не для газетной заметки.

У меня знакомый ржал в голос, когда секретную технологию (всю производственную линию) в полном соответствии с требованиями современного законодательства вынесли на тендер и описали все мельчайшие детали техпроцесса, дабы иметь иметь основания требовать их соблюдения от поставщика. Тм Лавров.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 7 месяцев)(04:49:54 / 12-02-2019)

Секретные позиции на закрытых тендерах только могут приобретаться, куда допущены не только лишь все. А если производитель/поставщик чего-то нужного единственный - от вообще тендера не будет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(08:54:09 / 12-02-2019)

Потому и ржал голубь, что в открытом доступе тендер. Всем же хочется подешевле и закон так велит :)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 7 месяцев)(17:39:29 / 12-02-2019)

С какой стати такое попадет в открытый тендер? Кому добровольно сидеть хочется?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(18:04:21 / 12-02-2019)

Люди всего лишь люди. Из анекдотов: запускаем вибратор. Клиент просит написать программу испытаний, и, чтоб им не возиться, сразу рабочую. Ок, делов-то. Потом стоп, эти данные (в смысле режимы) секретные и Вы их знать не должны, хорошо, поработаем на демонстрационной программе, а дальше сами. Не, уж лучше Вы, вдруг у нас не получится. Давайте я Вам цифры продиктую, а Вы их в программу вобъёте, а сам текст Вам показывать не будут. Хорошо, делов-то.

Так шта(с)...

Я хорошую охрану-то видел всего в трёх местах. Это вообще тема для отдельной байки, может, как-нибудь накалякаю.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(11:56:37 / 10-02-2019)

А вот и ответ от товарища пришел, непосредственно с Иркутского авиазавода.

Андрей, привет.
На ИАЗ своей линии по производству крепежа нет, все метизы закупаются через УМТСК. Есть единичные позиции, которые изготавливаются на производстве, но это спецкрепеж в маленьких партиях. 

3.14...ишь ты лучше чем дышишь  ...  наброс детектед..

из дальнейшей переписки

Да ну, бред. У нас крепеж получают кладовщики по ПКИ (покупные изделия) диспетчерские службы (кто по заводу с цехами работают) только детали развозят, да и сколько надо линий по метизам создать, чтобы обеспечить производство!?
 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:03:49 / 10-02-2019)

Наброс про гайки или Вы указываете на мою ошибку то ли с сенатом, то ли с конгрессом США? И побольше деталей, мне всегда интересны ФИО тех, кто всё это в режиме онлайн готов сообщить и распространить.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(12:01:16 / 10-02-2019)

Наброс вот в этом

Вооружённый этим тайным знанием, прилетаю в Иркутск. Спрашиваю у изготовителей МИГов, а вы где берёте крепёж? Мы? Мы себе линию купили и сами делаем. А на сторону продаёте? А зачем? Ну, чтоб линия окупалась, чтобы болты и гайки дешевле были… А, нам это не нужно. Нам всё государство оплачивает.

Подозреваю что про сенат и боинг написано чисто вот для вышеуказанных строк...  лишь бы говнеца на РФ вылить... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:06:09 / 10-02-2019)

Я ж вроде по флажку норвег? Мне положено ливануть ушат и в США, и на Рассею матушку.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(12:08:11 / 10-02-2019)

Ну тады ой..  вопрос снят...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:30:57 / 10-02-2019)

И не забудьте написать моему куратору, что я справился с задачей, даже Вы поверили.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 1 месяц)(12:08:32 / 10-02-2019)

Это у вас Опера-впн так шутит, флажок же у вас может быть и желто-голубой...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:29:45 / 10-02-2019)

На это я пойтить не могу. Мне там было бы трудно. Народ оттуда жаловался мне на жизнь, но своей идеи, как и объустроить украину у них нет, а все чужие предлагают всё переделать в своих шкурных интересах.

Все визиты на украину оставляли какое-то двойственное чувство. Хайтек и селяне, так будет точнее всего. Так на Туапсинском НПЗ дамы из лаборатории говорили, сейчас опыт по определению хлора закончу и пойду корову доить.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(11:27:18 / 10-02-2019)

В Иркутске делали серийный МиГ-27.

Но во всех известных мне случаях на авиазаводах метизы делали резаньем, на станках-автоматах (не путать с ЧПУ), в т.ч. револьверных. Поэтому себестоимость у них автоматом выше в разы общепромышленных

Не в последнюю очередь это (собственное производство) было вызвано тем, что они изготавливались по отраслевым стандартам - ОСТ, а не ГОСТ. Про различия не скажу, не изучал. Но хотя бы формально нормативные документы разные.

PS а про резьбовые микрометры это стеб или что?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 1 месяц)(11:31:11 / 10-02-2019)

про резьбовые микрометры это стеб

Эм?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(12:10:18 / 10-02-2019)

да понятное дело. Я про "открыл для себя"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 1 месяц)(12:11:39 / 10-02-2019)

А, тады - ой.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:32:23 / 10-02-2019)

Никакого стёба. Никто не может знать всего. С микрометром знаком с детства, с резьбовым познакомился меньше пяти лет назад.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(11:35:16 / 10-02-2019)

Да я в курс, немного неточно написал ...

А это вы точно мне ответили 

PS а про резьбовые микрометры это стеб или что?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(12:16:55 / 10-02-2019)

Но во всех из­вест­ных мне слу­ча­ях на авиа­за­во­дах метизы делали ре­за­ньем,

уточнение: отдельные позиции изготавливаются методом выдавливания резьбы (накатные ролики, метчики-раскатники), но исключительно в обоснованных конструктором случаях, т.к. трудоемкость прыгает в разы -  до накатки заготовку точат с высокой точностью, оборудование и инструмент для накатки тоже недешевое.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(12:48:28 / 10-02-2019)

с накаткой полегче

для сведенья с накаткой метчиком-раскатником ( официально безстружечный метчик ) познакомился в 85

а теперь чуть экономии

раскатник стоит несколько тысяч отверстий

простой несколько сот ( и то не всегда )

раскатник фанар м6 3000

метчик 500

на алюме раскатник 6000отв метчик 1000 ( и то вряд ли )

а всех прикольней на титане

так что раскатник это не дорого

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(13:38:15 / 10-02-2019)

Про стойкость сейчас предлагаю не спорить, т.к. там играют роль режимы резанья, но:

1) обычный метчик точно можно перетачивать 15-20 раз (если не пропускать момент притупления), как с этим у бесстружечного?

2) Требуемая точность отверстия под накатку - выше, чем под классическое нарезание

3) Раньше для резьб от 12, а теперь от 4 можно применять стандартные резцы и фрезы. На станках с ЧПУ общего назначения.

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(15:54:16 / 10-02-2019)

ох уж эти счетоводы

для раскатника точность в 0,05 вполне достаточно

переточка метчика до 6 затратна примерно стоимости

скорости в раскатнике выше

а это довольно влиятельный фактор

у меня были детали с 500 и даже 1000 резьбовых отверстий притом нарезка резьбы занимает минуты

просто для резьбы м6 порядка 3-4 секунд

вы пешком под стол ходили когда я резьбу фрезеровал

примерно 90годы

так что спорить с вами мне точно не интересно

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(16:57:36 / 10-02-2019)

Я не знаю, как у вас переточка равноценна стоимости изготовления, когда это эквивалент одной операции (заточка по задней поверхности), из примерно 12. Материал не требуется.

И, можете дать свое мнение эксперта об эффективности содержания раскатника для 2-3 сотен отверстий в год?

PS в теме разговор идет о метизах. Не деталях.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(10:13:41 / 11-02-2019)

ну раз пошла такая пьянка

именно на массовом производстве пластическая деформация априори более выгодна

я ведь не зря давал фанар

сами покупаем другие где стоимость сопоставима 600 р за раскатник

так чем отличается ?

во вторых при малой серии или единичной

у вас проблема обрабатывать разные материалы

так вот я применяю раскатник везде особенно хорошо на нержавке и титане

и я сомневаюсь что у вас по титану метчик и сотню выдержит если он не специальный 

но тогда он вам обойдется еще дороже чем метчик laugh

а вообще мене надоело вас воспитывать

просто примите как данность что вы не сильный технолог

и не разбрасывайте свои крупицы знаний

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(18:13:17 / 11-02-2019)

просто при­ми­те как дан­ность что вы не силь­ный тех­но­лог

и не раз­бра­сы­вай­те свои кру­пи­цы знаний

Ну а Вы не расстраивайтесь, что вообще не технолог. Наладчик станков из вас наверняка классный. 

Аватар пользователя калибровщик

так может ты дорогой и в остальном 3.14...ишь?

Свистит. Точно.

Крепеж делается не штамповкой. Станки (не линии) современные (года три назад поставлены).

Длясэбэ хватает. А чтобы еще и на продажу, то нет

— Сёма, вы таки знаете, если бы я был королём то жил бы лучше чем король.
— Это почему?
— А я бы ещё немножечко шил.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:01:02 / 10-02-2019)

На Авиазаводе был лет 15 назад, так что более свежих данных сообщить не могу, так и передайте резиденту.

 

Крепёж не делают штамповкой - очень смешно.

Аватар пользователя калибровщик

Резидент сказал: Я на авиазаводе последний раз был в пятницу. Буду и завтра в понедельник.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(12:05:06 / 10-02-2019)

Т.е.

Заинтересовался как-то раз американский конгресс

Заинтересовались вы этим вопросом аж 15 лет назад, ибо 

Вооружённый этим тайным знанием, прилетаю в Иркутск. 

а

 На Авиазаводе был лет 15 назад

Т.е. 15 лет назад вы выяснили про конгресс и американские гайки И ТОЛЬКО СЕГОДНЯ!!!!!!! решили узнанное изложить???

ой врун, ой врун...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:11:35 / 10-02-2019)

С ходу признавая, что врун - смотри дисклаймер, предложу варинтов: копил гавна в себе 15 лет, а теперь вылилось; старческая деменция - только сейчас вспомнил; раньше никто таким не интересовался, а сейчас, наконец, всем стало ясно, что детали важны и я решил хайпануть, то есть набросить. Причём овец будет уверен, что я обсираю светлый град на холме, а местные меня уже уличили, я ещё не очень понял суть претензий, но они, претензии эти, явно присутствуют.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(12:15:34 / 10-02-2019)

но они, претензии эти, явно присутствуют.

уже нет... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(12:33:57 / 10-02-2019)

Чот я не понел? Я уже что, не автор наброса???

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 3 недели)(14:28:10 / 10-02-2019)

нет, автор..  

Вот вам пример..  лежит лепеха *овна, пахнет...  неприятно...  выдвигать претензии запаху (можно ли считать лепеху автором запаха)????...  самому *овну? - глупо..  тогда может быть корове которая его оставила?, да нет, наверное тоже не айс. ... ближайший кандидат на получение претензий в этой цепочке причин и следствий - пастух...  

Никак не хотел вас обидеть, тем более назвать *овном...  просто этот пример наиболее ярко и точно отражает мою позицию...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(18:33:05 / 10-02-2019)

Ничего не понял. Но и претензий выдвигать не собираюсьlaugh

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 6 месяцев)(11:22:59 / 10-02-2019)

почему импортный болт, по которому просто ударом пальца пустишь гайку крутиться, пропускает её до конца, просто по инерции, настолько легко идёт, а наши иногда нормально, а иногда новый болт гайку только с ключом принимает?

У импортных болтов просто зазор в поле допуска увеличенный. Это не обязательно хорошо -при затяжке контактная площадь маловата, и такой болт хуже выдерживает нагрузку на отрыв.

В одной конструкции в качестве роликов использовались подшипники, надеваемые на ось с номинальным диаметром, равным внутреннему диаметру подшипника. Но в один момент вместо китайских подшипников поступили отечественные. И перестали они надеваться на ось. Ой-вэй, какой позор для "рашки". Всё-таки заглянули в ГОСТ, а там для внутреннего диаметра такого подшипника -симметричное поле допуска. Обмерили -всё соответствует.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 7 месяцев)(11:32:43 / 10-02-2019)

Угу, но я не об этом, а о том, что если мы целимся быть державой высокотехнологичной, то нам и подход нужен а ля Швейцария или Япония. Допуск на разные сорта крепежа разный и забугорный крепёж в начале нулевых был просто диво как хорош. Китая ещё почти не было, а нашего уже почти не стало.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 1 месяц)(11:28:18 / 10-02-2019)

То есть местное ОТК про такое не слыхивало?

Ну-ну...

контрольная гайка

Контрольная гайка? Это в каком колхозе вы побывали?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год