Источник: "Посейдон" сможет самостоятельно обходить любые системы защиты противника

Аватар пользователя oracle

МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Необитаемый подводный аппарат из многоцелевой океанской системы "Посейдон" сможет самостоятельно обходить любые системы защиты потенциального противника, что с учетом ходовых качеств делает его неуязвимым. Об этом сообщил в воскресенье ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

"На пути к цели "Посейдон" сможет за счет полностью автономной системы управления обходить и преодолевать любые противолодочные рубежи и иные системы защиты противника", - сказал собеседник агентства.

Источник отметил, что глубина хода беспилотника будет превышать 1 км, "а новые технические решения обеспечат ему максимальную скорость до 200 км/ч". "Все вместе - интеллектуальные и ходовые возможности, заложенные в аппарат, - сделают его неуязвимым и обеспечат гарантированное поражение цели", - добавил он.

Многоцелевая система "Посейдон" будет включать в себя атомную подлодку специального назначения с необитаемыми аппаратами на борту. Источник напомнил, что "аппарат из состава системы предназначен не только для стратегических задач, но и для поражения, например, авианосных группировок противника".

ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.

"Посейдон"

В субботу президент РФ Владимир Путин сообщил об окончании ключевого этапа испытаний стратегического необитаемого подводного аппарата "Посейдон". Как сообщал ТАСС в конце декабря 2018 года источник в оборонно-промышленном комплексе, в море по состоянию на тот момент велись испытания атомной энергетической установки беспилотника. Источник тогда отмечал, что реактор установлен в корпус действующего аппарата.

Впервые о создаваемом в России беспилотном подводном аппарате с ядерной энергетической установкой Путин рассказал в своем послании Федеральному собранию в марте 2018 года. Президент сообщал, что эти беспилотники могут быть оснащены как обычными, так и ядерными боеприпасами и будут способны уничтожать объекты инфраструктуры противника, авианосные группировки и так далее.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Думается возможности сильно преувеличены. Слишком много металла - будет заметен, мала нагрузка как носителя более мелких АНПА.

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

53 года назад две подлодки без всплытия прошли от Балтики до Камчатки вокруг шарика. Это я к развитию и преемственности прогресса. тыц

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

"Посейдон" сможет самостоятельно обходить любые системы защиты потенциального противника

Ключевое тут будущее время слова "сможет". В последнее время этим часто злоупотребляют, путая слова о будущем и возможность в реальном настоящем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Ключевое тут слово авианосные группы. Совершенно чётко обозначена цель аппарата.

Действительно стоит задуматься. А нужны ли вообще теперь авианосные группы ?wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Клим Троцкий

Ключевого слова тут и не хватает, а именно "Сердюков" wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, гнилой жаргон ) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Авианосные группы перемещаются,  а как этот аппарат будет их искать?   Проще влупить по побережью. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Авианосные группы перемещаются,  а как этот аппарат будет их искать?   Проще влупить по побережью. 

А принимать новые координаты целей в пассивном режиме - не?

Аватар пользователя лабиринт разума

и даже корректировать цель по шумам двигателей и скрипам в салоне в инфра и ультразвуковом диапазонах.

А вот будет ли сам Посейдон оснащён зарядами Царевна Лягушка? чтоб как в Японии детонация на небольших высотах происходила.

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 1 месяц)

Зачем искать их? Авианосцев не так много, а с учетом, как сказал Путин "аппарат может находится в движении бесконечно долго", можно каждому авианосцу по своему Посейдону прикрепить "на дежурство"...

Представляю как американские моряки будут ссаться, только от одной этой мысли, что в любое время ты на 100% уничтожаемая цель и курок уже взведен!

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Авианосные группы не ходят там где есть рубежи ПЛО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Думается с учётом того, что в основном авианосцы стоят у стенок - скорее корректно говорит о попиле чем о их реальной силе в случае применения не посейдонов а массовых пусть и не столько патетичных подводных+надводных дронов-работов а не дистанционок с возможностью полёта по маршруту, которые ВЫДАЮТ за таковых. На деле в СССР впервые в смире было осуществлено автоматизированное управление АПЛ в 1960-х годах. Ну а 705 проект был мировой вершиной и частично ДО СИХ ПОР ею и остаётся. При атаке массовых носителей ПЛО исчерпается при определённой схеме применения или будет малоэффективной. Также как малоэффективны 30-76мм автоматические пушки с определёнными снарядами при отражении атаки торпед если их много. https://bmpd.livejournal.com/1621670.html

Дроны защиты могут иметь до 24 мелких противоторпед каждый или скоростных 6 штук, глубины от сотен метров до нескольких, обычно  не более 1,5-2, километров. АНПА это не АПЛ у него другие глубины:


Вот торпеды НАТО будут интенсивно заменяться иначе нахрен устареют как 54-е против скоростных глубоководных целей. В РФ подводное оружие на полносм распиле раз "Дагдизеля" руководство до сих пор бегает на свободе после многочисленных афер. В общем если флот хочет иметь современное оружие никто о нём кроме самих моряков знать не должен. Детали систем управления - единицы лиц, обязательно странообразующих наций, шпионаж в пользу Израиля (те торговлей решений для США те же Меиль Руах, РЭБ занимаются) как ведётся лично не раз наблюдал. Также недопустимы специалисты имеющих близких за Рубежом или интересы в виде активов, религиозных или сектантских связей.

 Мегатонных ЯБЧ совершенно недостаточно. Как и на атолле Бикини 20Мт в ряде случаев не хватит. 250Мт - другое дело 
Существуют и другие способы сделать так что атака будет успешной. Можно иметь непрохождение радиоволн на длинах волн работы радаров кораблей и самолётов. В течении десятков минут ВСЯ техника сможет сечь при идеальных на десятках лидарами при неидеальных в неск километрах от цели - это секунды полёта. 
Как и обычно оружие с 1950-х испытывали на воздействие ЭМИ от ЯО но никак от специальных средств или ЯО специфических. К слову и в неядерном оснащении при многократном применении по цели возможно создание условияй когда все горячезаменяемые запасные элементы будут сожжены и РЛС тупо накроются. ОЛС также продолеваемо понятным способом для любых физиков-лазерщиков, работавших с импульсной техникой. Я знаю что такое лидары и как и их и защищать и ломать как и десятки если не сотни других специалистов в РФ, КНР, ЕС, США.
Стоит отметить что наиболее навороченные радары делают сейчас не американцы а китайцы и они же в серию по-видимому первыми пойдут, как пошли радиофотонные. Они же могут быть и достаточно защищены, но не на той элементной базе что китайцы применяют.  Отдельные радары по в т.ч. моей идее 1999 г сделали несколько лет назад в РФ одноимпульсный апериодичный, т.е. в момент когда он  на приёме его сжечь можно а так ни ЭМИ от ЯО ни прочим - никак при грамотно реализованной конструкции приёмного тракта. те радары что есть у США не имеют защиты от современных апериодично-импульсных систем с определёнными "фишками".

 

АУГ светится в чём только можно за тысячи км. Её точные координаты в т.ч. авианосца могут быть найдены несколькими способами причём большая часть их не используется ни в военной акустике ни в радиолокации. В конце концов движется масса ферромагнетика, только одного авианосца, порядка 100000 тонн. Как ни размагничивай она будет вносить существенные помехи в поля. Магнитометр для АНПА на жидкогазовой установке порядка десятков грамм вместе с петлями. Его кроме как акустикой на полном ходу просто нечем обнаруживать - слишком малые сигнатуры.

Посейдон мне откровенно не нравится т.к. их будет МАЛО. А надо десятки тысяч дешёвых постоянно изменяющихся дронов. Скорее всего будут у китайцев и у англосаксов а то что предлагают наши монстры ВПК это 20 век. Скорость не везде поможет. Единственно надежда на его величество Попил в США. Из минусов ещё - мелкие АНПА могут быть созданы без возможности фиксации 5 колонной в РФ всех тонкостей достаточных для их парирования.

Нескончаемые испытания на руку именно 5 колонне. Я посему нисколько не верю в госпредприятия - они под полным контролем 5 колонных от чипов (не менее 2-3 пятиколонников в управлении)  до ядерной энергетики (сайентолог Кириенко), Рубин, Малахит и проч.

Ну что говорить. Была 941 проекта самая большая АПЛ в мире - как боевой корабль - носитель БРПЛ нахрен ненужен был ещё на чертеже, а вот как носитель разных РЭБ или геофизического оборудования, подводной фабрики производства драгметаллов из концентратов добывающих станций, подлёдный буксир затаскивать под вечный лёд добывающую аппаратуру - очень интересный подводный катамаран. Демается подобных как с рубкой так и пониже надо было бы иметь не менее 10штук.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Проблема в борьбе с АУГ с помощью подводного робота - как её найти.

Из космоса? Никаких спутников не хватит.

С воздуха? Ну так АУГ и сама замечательно видит самолет. Причем за счет большей энерговооруженности и на фоне неба - с больших расстояний.

Физические поля у кораблей специально глушат ибо борьба с минами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Физполя крупных объектов даже если вы заглушите при соотв массиве датчиков, достаточно простых всё ранво будут обнаружены с тысяч минимум если проливы и сложно - сотен км.
Да и если траффик тех же супертанкеров или контейнероносцев большой - также не виду проблем, как если нацепить на контейнер или в него, так и при наличии сети на дне, пассивной полностью.

Для передачи датчики могут иметь способы исключающие их локализацию точнее нескольких км. А их скажем 1шт на км2 дна, на днищах судов "прилипалы" - как искать будете?

В целом АУГ это банановые республики 21 века, не имеющие практически авиации современной.

Стоимость гарантированного уничтожения АУГ из 2 авианосцев с крылом атакующих самоолётов не менее 120-140 машин, десятков вертолётов ПЛО, 20 кораблей сопровождения 2-3 АПЛ и 50 АНПА может не превышать 2-2,5т золотом, до 200 раз дешевле её стоимости.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 9 месяцев)

Источник отметил, что глубина хода беспилотника будет превышать 1 км, "а новые технические решения обеспечат ему максимальную скорость до 200 км/ч". "Все вместе - интеллектуальные и ходовые возможности, заложенные в аппарат, - сделают его неуязвимым и обеспечат гарантированное поражение цели", - добавил он.

Это больно, очень больно... Перехватить Посейдон на таких глубинах просто невозможно. А с такой скоростью он может запросто догонять АУГ или уходить от преследования любого корабля/торпеды.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Чтобы "догнать АУГ" он должен для начала её обнаружить. А это и для авиации нетривиальная задача. Океан велик.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

А кто сказал, что АУГ нужно искать? wink

Сама подгребёт.

"Если долго сидеть на берегу реки, по ней проплывёт труп врага".

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

Это сейчас не проблема. Из космоса прекрасно определяется. Нетрудно вносить корректуры в маршрут Посейдона, передавая их на сверхдлинных волнах.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Серьёзно что ли? Т.е. из космоса непрерывно наблюдается 100% морской поверхности вне зависимости от времени суток и погоды с нужным разрешением? Ненаучная фантастика в другом отделе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Новейшие авианосцы сша умеют нырять под воду  вместе с кораблями сопровождения .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Ну вот чё несётё? АУГ отслеживаются непрерывно, самыми разнообразными средствами. В т.ч. из космоса, гуглим легенда - лиана. АУГ жирная, шумящая, звенящая излучениями, медленная цель. 

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

Отсыпь ...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Чтобы "догнать АУГ" он должен для начала её обнаружить. А это и для авиации нетривиальная задача. Океан велик.....

Офигеть! АУГ обнаружить невозможно! Это надо же такое завернуть.

Хотя, да, конечно, малюсенький авианосец и еще пара десятков кораблей. Как их увидеть в океане! :-)

Может вы попутали атомную подлодку с авианосцем?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Как бы это по-мягче сказать..... Что у Вас в школе по физике было? Если больше двойки, то рекомендую подумать на тему КАКИМ образом может быть обеспечено 100% покрытие океана средствами наблюдения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

А тем временем, не взирая на "авторитеты" от науки: 

Минобороны РФ в 2019 году развернет новую систему космической разведки. Об этом сообщает «Коммерсант». Речь идет о размещении на орбите аппаратов оптико-электронной разведки типа «Раздан», которые придут на замену спутникам типа «Персона».

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

И что из этого следует? 100% покрытие океана 24*7?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

Ну если выдающийся школьный физик так утверждает, тогда да!

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну чисто теоретически АУГ может наверное спрятаться в водах Антарктики , но кому она оттуда угрожать будет кроме пингвинов, а средиземное море сканируется полностью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Парни, вы что всерьез полагаете, что авианосная группировка может незаметно куда-то подплыть? Что за детский сад!

Их же всех в реальном времени отслеживают постоянно. Там список личного состава известен еще до выхода в море. Отслеживают что там на ремонте стоит и сколько еще будет ремонтироваться. Какое вооружение, боекомплект, состояние. Всё это прекрасно известно. Даже моральный дух экипажа и любимое блюдо капитана!

Нет ничего проще проследить в океане за выбранным кораблем. Это спокойно делали еще 50+ лет назад. И не надо для этого всю поверхность планеты сканировать в режиме 24x7. Что за ерунду вы тут несёте?

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Да не только отслеживают , го и сопровождают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Посмеялся. В инете есть неплохой фильмец о том как советская авиация гонялась за АУГ. Ознакомьтесь. Узнаете много нового и полезного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Съёмки то поди в Халявуде проходили? :-)

Смотрите дальше свои мультики. Только серьезным дядькам тут не надо их захватывающие сюжеты пересказывать - не поймут. Темнота-с.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну я понимаю. "Чукча не читатель. Чукча писатель"(С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, 100% покрытие океана нафиг не нужно - достаточно контролировать стратегические направления и критические точки. Если АУГ сидит в каком-то медвежьем углу, из которого не может нанести неперехватываемый удар - то можно сказать, что её и нет. При попытке же нанести удар или выйти на дистанцию нанесения ущерба - сама себя демаскирует. Во-вторых, вопросом уже давным-давно занимаются специалисты, имевшие в школе по физике пятёрки, гуглите Легенда->Целина->Лиана. Что-то похерено было, что-то восстанавливается. В береговой зоне также есть ДРЛО, есть загоризонтные станции радио-разведки - Подсолнух, Воронеж.

Для затравки https://topwar.ru/38891-ot-rossiyskih-raket-teper-ne-skrytsya-dazhe-avia...

 

 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

Не смотря ни на что , всегда известно положение АУГ . Специальные подразделения этим только и занимаются. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Он форум попуталdevil

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Всепропальщик заблудился :)

Наверно сканирует всю поверхность Интернета в режиме 24x7 :-)

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

атака на АУГ в любом случае случится не позднее чем за пару часов до глобального остекленения поверхности планеты так что это не революция , это еще одна опция доставки заряда по нужным координатам

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Здесь дело не в самой атаке, а в обнулении АУГ как средства нападения. Теперь любая АУГ плавает по доверенности. До тех пор пока Россия им это позволяет. Они должны это чётко понимать и не выёживаться.

Реально топить никого не надо. Достаточно просто поднести заряженный пистолет к виску, чтобы образумить распоясавшегося хулигана.

Аватар пользователя no1
no1(6 лет 1 месяц)

А хватит одного посейдона, чтобы потопить авианосец, или авианосец только на время выйдет из строя?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

шутишь?

Один посейдон в максимальной комплектации может нести ядерный заряд 100 мегатонн. Самая большая атомная бомба когда-либо взорванная на нашей планете была 50. Одного такого заряда хватит, чтобы всю Америку смыть с лица Земли. Там еще тысячу лет будет радиактивная пустыня, т.к. боевая часть посейдона в кобальтовой оболочке будет. Ценами обойдет несколько раз всю планету по кругу.

Правда может быть еще и неядерное исполнение посейдона. Сколько там будет мощность - неизвестно. Сколько хочешь можно сделать. Всего 8 таких посейдонов будут постоянно где-то плавать на глубине 1 км. 3 месяца в автономке, а потом приходить на тех.обслуживание. И так 30 лет без подзарядки.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Опять ура, бурное празднование победы из будущего:

МОСКВА, 3 фев­ра­ля. /ТАСС/. Необи­та­е­мый под­вод­ный ап­па­рат из мно­го­це­ле­вой оке­ан­ской си­сте­мы "По­сей­дон" сможет са­мо­сто­я­тель­но об­хо­дить любые си­сте­мы защиты по­тен­ци­аль­но­го про­тив­ни­ка, что с учетом хо­до­вых ка­честв делает его неуяз­ви­мым. Об этом со­об­щил в вос­кре­се­нье ТАСС ис­точ­ник в обо­рон­но-про­мыш­лен­ном ком­плек­се.

"На пути к цели "По­сей­дон" сможет за счет пол­но­стью ав­то­ном­ной си­сте­мы управ­ле­ния об­хо­дить и пре­одо­ле­вать любые про­ти­во­ло­доч­ные рубежи и иные си­сте­мы защиты про­тив­ни­ка", - сказал со­бе­сед­ник агент­ства.

Ис­точ­ник от­ме­тил, что глу­би­на хода бес­пи­лот­ни­ка будет пре­вы­шать 1 км, "а новые тех­ни­че­ские ре­ше­ния обес­пе­чат ему мак­си­маль­ную ско­рость до 200 км/ч". "Все вместе - ин­тел­лек­ту­аль­ные и хо­до­вые воз­мож­но­сти, за­ло­жен­ные в ап­па­рат, - сде­ла­ют его неуяз­ви­мым и обес­пе­чат га­ран­ти­ро­ван­ное по­ра­же­ние цели", - до­ба­вил он.

Мно­го­це­ле­вая си­сте­ма "По­сей­дон" будет вклю­чать в себя атом­ную под­лод­ку спе­ци­аль­но­го на­зна­че­ния с необи­та­е­мы­ми ап­па­ра­та­ми на борту. Ис­точ­ник на­пом­нил, что "ап­па­рат из со­ста­ва си­сте­мы пред­на­зна­чен не только для стра­те­ги­че­ских задач, но и для по­ра­же­ния, на­при­мер, авиа­нос­ных груп­пи­ро­вок про­тив­ни­ка".

ТАСС не рас­по­ла­га­ет офи­ци­аль­ным под­твер­жде­ни­ем предо­став­лен­ной ис­точ­ни­ком ин­фор­ма­ции.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ну а как еще анонсировать? Его же ещё официально не приняли на вооружение. Заканчиваются испытания, заявляются возможности. Что не так?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Предлагаете писать в настоящем времени? Посейдон обошел все противолодочные рубежи, и на глубине 1 км, поразил цель? 

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

да, именно так, посейдон прошел все испытания, вот ТТХ, принят на вооружение

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Испытания он прошел. Ттх секретные. Все остальное это гипотетические ситуации написанные для широкой публики. 

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Он прошел "ключевого этапа испытаний". Это хорошо , что секретные. Гипотетические ситуации нужно помасштабнее тогда писать, широкая публика будет еще в большем восторге, чего мелочиться

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.
 

 

То есть, когда будут тлеющие головёшки, тогда поверят? 

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

У нас ракеты, стоящие на вооружении РВСН после тлеющих головешек? При СССР в Юном технике про них заранее писали или вещали из каждого утюга?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

что не так то?

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Болтовня и надувание щек

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Если тебе нравится это ещё не ничего не значит.

Про Крымский мост тоже так говорили.

Страницы