Собеседники избавили от необходимости обоснования очевидного. Того, что архивы в руках буржуазной власти превращаются в орудие буржуазной же агитации. И перед тем как завершающую статью о деле Промпартии завершить, захотел добавить и эту беседу. В которой больше всего прикололо то, что подлинный приказ Тухачевского о уничтожении газами тамбовский крестьян действительно существует. Но он был листовкой, которую распространяли в деревнях, чтобы бабы сообщили восставшим мужикам - если не вернётесь до хаты, отравят газами.
Использованные источники:
Комментарии
А архивы в руках советской власти - только ламинировались, да?
ЗЫ. Не найду слов поощрения и для царской/королевской власти - они тоже использовали архивы для достижения тех целей, которые считали правильными.
Не. Ну и что? Цели разные. Тоталитарный режим своей лживой пропагандой воспитал во мне гордость за свершения моего народа. А Вам нравится жить в стране с обгаженной историей?
Лично мне нравится жить в стране с вменяемой историей. Какая бы она не была. А когда её переписывают в режиме нон-стоп, это как-то напрягает.
Кому претензии? Михалкову со Сванидзе или коммунякам?
Ко всем переписывателям без относительно их партийной принадлежности.
Рад что нашёл единомышленника.
Предлагаю запретить Оруэлла, как распространителя тлетворной технологии переписывания прошлого.
Можно даже открыть уголовное дело и влепить ему срок.
Чтобы новый "Скотный двор" не казался скотным?
Не, просто для продолжения традиции. Его запрещали и в Британии, и в СССР.
Это вообще колоссальная проблема удержаться от революций, переворотов и не впасть в застой. Революции и перевороты не эффективны. А слабые общества сбрасывают в забвение.
Революция это социальное явление. Её нельзя предотвратить или ускорить хотелками отдельных личностей. А что до запретов, то сейчас идеи, могущие доставить неприятности власть имущим не глушат, а канализируют
Подделки члена Политбюро Яковлева про ГУЛАГ, Катынь, прочие "преступления Сталина и Берии" как раз гордость развивали.
Моё мировоззрение сформировалось до того как быдло начали готовить к рынку и демократии... И да в КПСС не все были настоящими коммунистами. И что теперь?
почему у вас мозги набекрень? не знаю.
а то, что у либералов была масса времени вывести на чистую воду советскую власть, но они этого сделать не смогли, - простейший факт, данный в ощущениях. вот они и взялись за фальшивки... слова то были сказаны ранее, а как их подтвердить? .
примеры с немецкими деньгами для Ленина - самый простой. Многочисленные попытки доказать многомиллионность террора - туда же. Все знаковые позиции для либералов (секретный протокол в Молотову Риббентроппу, Катынский расстрел и т.д. и т.п.) не нашли подтверждения в архивах и буквально вынудили либералов начать штамповать фальшивки. Единственный период ,который предположительно мог быть фальсифицирован - избавление от ответственности команды хруща. Но его либералы не могут назвать фальсифицированным, потому что тогда вообще просядет обвинение против Сталина...
И ,кстати, запущенные в архивы иностранцы сняли шляпу перед качеством сохраненной советской архивной инфы. Это вам не либеральные попытки все скрыть, потому что каждый либерал ворует из бюджета в огромном количестве. А в СССР ситуация - с точностью до наоборот: надо обязательно сохранять в полном порядке архивы, потому что ответственность за ненадлежащую деятельность и хранение инфы - пожизненна. А воровства то в принципиальном размере у властителей просто нет. Чего же скрывать то? Все решения консолидированные, все бумаги - за подписями...
Надо понимать причину точности советских архивов и максимальную пропажу лживой инфы в либеральном мире. Смотрите постоянные пропажи документов в лунной афере у амеров. Есть что скрывать - вот и пропадает. Нечего скрывать - все на месте...
первое, что сделало временное правительство - попыталось доказать немецкий след для большевиков. Но - обломидзе, однако...
Так что, думать никогда не вредно и пытаться понять причины круговой поруки-ответственности, которая не только мажет, как копоть дураков музкантов-словоблудов, но еще и позволяет сохранить все подтверждающие бумаги любого маломальски важного события... вот какие пирожки с котятами...
Прочтите ради интереса Катынскую подлость Мухина. Мало не покажется. Или вы не знаете о подделках результатов всех первых либеральных побед на выборах? Как думаете, найдете тому подтверждения, хотя уже все участники высказались, что Зю таки побеждал? Просто есть, что скрывать. А в СССР руководителям не надо было ничего скрывать, потому что действия то были совершенно законны, хотя кипеш либеральный в прошлое якобы что-то там доказывает...
ps
все мною сказанное - тренд. Отдельные потери всегда есть, хотя бы личного характера отдельных сильно скомпрометированных. Но это - частности, а общий учет - совсем другое.
Это как так - приказ был листовкой? (видео не смотрю) Приказ не может быть листовкой. листовка не может быть Приказом. Кем бы ни был Тухачевский, но он был профессиональный военный. Так что либо листовка, либо Приказ.
Была листовка, которая распространялась в охваченных беспорядками районах. О том, что газом травить собираются бунтовщиков. Чтоб забоялись.
Ну да, а приказа такого не было. Народная власть пеклась только о благополучии своих
подданныхграждан.Ну да. Развалить шайки паникой - более гуманный способ борьбы с беспорядками придумать трудно даже сейчас.
Тетка бред несет. Листочками распугали. Ага щас.
Смотрю Гоблина понесло в откровенную ахинею.
Химию не смогли применить потому что не набралось обученных бойцов. А не потому что не хотели.
Были попытки балонной атаки, но масовости не получилось по вышеописанным причинам.
Приказы, телеграммы на применение все были.
Похоже пора Пучкова в раздел "Ахтунг" отправлять.
Спасибо за информацию. А что до "Ахтунга", то информация о листовке всё ж таки ближе к истине, чем о геноциде.
Ну не знаю. Отдавать распоряжение травить газом своих же. Чем тогда марксисты-ленинисты лучше английских интервентов, которые применяли газы на севере России.
Эффективность применения у них тоже была никакая. Так что Англия по мнению этой тетки тоже газы не применяла.
Следует отдельно отметить, что марксисты-ленинисты для химатаки подвезли хлор, а англичане химию нелетального действия.
Пропаганда сообщает о уже свершившемся факте. А что до газа, то идёт Гражданская война... Живи лично я в то время, мне было бы всё равно как убивать тех, кто думает что дворянин прав имеет больше. И всех, кто мешает избавить от них мою страну тоже.
Ни разу не сомневался в кровожадности последователей марксистов-ленинистов.
Во-первых, я не последователь, а во-вторых, сомнений в промытости мозгов у его противников общение с Вами не добавило. И в том, что прибывание в холопах таких как вы не унижает тоже.
Так там крестьяне восстали или дворяне, в Тамбове?
Так тогда Гражданская война была? Или что? Там были люди, которые разрушали мою страну.
Там были соседи, родители и дети, братья и они убивали друг друга. А за год до этого водку пили за одним столом.
Хотите опять поиграть в такую игру?
Только в том случае, если другого выхода не будет.
Не было в антоновском восстании гражданской войны. Была попытка свержения большевистского режима.
Замучили крестьян продотряды под командованием евреев, которые не только выгребали у них все под чистую, но и уничтожали взрослое мужское население вплоть до 10-летнего возраста. Приказы соответственно - были, они сохранились. А масштабы грабежа - одновременно на территории области паслись до 500 продотрядов. Вот область и встала на дыбы.
Восстание разрасталось стремительно, стали присоединяться соседние области. Стороны не утруждали друг друга расходами на уничтожение друг друга, не тратили патроны и даже веревки - проламывали головы противников камнями.
Большевики перепугались не шуточно по двум причинам. Первая, что восставшие изначально выдвинули политические требования - убрать всех жидов из руководящих органов России (а других там и не было), и готовились идти на столицу для смены власти. И во вторых - популярность восстания начала перекидываться на другие губернии центральной части России и реально могло смести эту власть.
Потому такая реакция, потому боевые отравляющие вещества, потому снимали самые боеспособные части с фронта, и бросали их против крестьян.
Убито было от 200 тысяч до миллиона человек, точно статистики нет. Так как большевики прекрасно понимали, что натворили, и сразу стали перекраивать границы Тамбовской губернии, чтобы скрыть следы в статистики и затруднить подсчеты. Границы перекраивали несколько лет, то присоединяя к губернии большие куски соседних, то отбирая.
Но страху на центральную власть тамбовские крестьяне навели столько, что экстренно была пересмотрена внутренняя политика - был придуман и введен НЭП. Это было прямым следствием восстания.
А в тамбовской губернии не осталось мужиков, только те, кто возвращался с фронта. Уникальная ситуация - в НКВД (в ту ее часть, которая милиция), принимали на работу с 10-летнего возраста. Иначе просто некому было работать. Моя тетя стала опером в 13-летнем возрасте, в 18 летнем возрасте, как "грамотная", написала школьный учебник по математики для школ области, в Великую Отечественную руководила тамбовским уголовным розыском. Боевых орденов - на грудь не помещались, и ранений тоже немало было, она в операциях против преступников сама участие принимала.
Добавлю еще несколько моментов. В Тамбовской области впервые в СССР были организованы концлагеря для уничтожения восставших. В некоторых одномоментно находилось до шести тысяч человек, но надолго там не задерживались. Тайные массовые захоронения находят до сих пор, о последней такой находке читал несколько лет назад.
Приезжал в Тамбовскую область и Солженицын, собирался написать книгу, работал с архивами. От идеи книги он отказался, заявив, что все настолько запутано, что даже сохранившиеся архивные документы не дают однозначного представления о масштабах бедствия.
Если кто окажется случайно в Тамбове, очень рекомендую посетить местный краеведческий музей. Там выставлено много правдивых материалов, не скрывающих историю.
Кстати, такая заметная фигура как Святитель Лука, мог в то время появиться только в Тамбове и только на фоне того бедствия, которое пережили жители. Так, моя тетя, руководящий работник милиции, была религиозным человеком и посещала церковь. Которую, в те годы, возглавлял Лука.
А какая война была? Что же до остальных Ваших слов, был бы признателен за ссылки.
Позвольте уведомить.
https://aftershock.news/?q=node/726922
Не пропаганда, а вполне достоверные документы из военных архивов доказывают применение, пускай и неудачное, но применение. В этих же документах указана причина по которой не удалось массово применить химоружие при подавление восстания.
Меньше слушайте всяких клоунов пахнущих нафталином в компании Пучкова.
Хотя не буду вас отговаривать. Придет время вы научитесь сами работать с первоисточниками, а не жевать чужую жвачку.
У Гоблина масса полезной информации. Ну а то, что не вся, так это медийный рынок. Минимизация затрат, цензуры нет, профессиональных редакторов тоже нет.
И по поводу моего умения работы с источниками не переживайте. Все мои тезисы всегда обоснованы в достаточной мере.
Я уже понял 😂
Ляп госпожи Прудниковой нисколько не умаляет ценности этой беседы, как иллюстрации необходимости учитывать влияние буржуазной агитации и в этой области. А на форум для того и выкладываю, чтобы перед тем как ссылаться оппоненты достоверность проверили.
Зачем же так, на всеобщее обозрение, выставлять свою безграмотность? Какие дворяне, о чем вы?
"Власть рабочих и крестьян" уничтожила отравляющими веществами, фронтовыми частями (сняв их с фронта в критический для страны момент!) и концлагерями до миллиона крестьян только в одной губернии. Причем, в то время это была ведущая в стране сельскохозяйственная губерния, кормилица страны. Это очень много даже в масштабах страны, не то что губернии.
И случилось это, потому, что власть жителей реально задолбала. Это был не просто бунт, а четко оформленный политичекий вооруженный бунт народа. Интересы которого якобы представляла эта власть.
Особенно засветились на ниве уничтожения собственного народа Тухаческий и Котовский. Котовский был застрелен позднее (возможно, с подачи самих властей), а Тухачевский прошел через процедуру открытого суда при Сталине, убедительно доказавшего его преступления.
Ну, теперь и вас, камрад, наши вместорозовые запишут в антисоветчики. ;)
Я как-нибудь это переживу. тем более что я не антисоветчик, я гражданин СССР. )))))))
Гражданства которого меня лишили без моего согласия. Но я - за историческую правду, а не за исторические фальшивки, типа Катыни.
А записать меня в антисоветчики будет реально трудновато. Дело в том, что к 60-летию Советской власти главная газета страны решила подготовить очерк о "простой советской семье", и выделила под материал аж полосу. И это - в главной газете!
Очерк появился в юбилейном номере, он был о моей семье.
Корреспондент поработал очень добросовестно, он проверял и вывверял в архивах любую информацию. Именно из этой статьи я узнал героическую биографию моей тети, о которой написал в этом топике. Сама она никогда ничего не рассказывала, работая перед пенсией на скромной и спокойной должности начальницы паспортного стола. Что на меня, подростка, явно не могло произвести впечатления.
Я знал, что мой дядя воевал на фронте и в 19 лет получил звание "Героя СССР". Но не имел понятия, что этот более чем скромный мужик, которого я знал по семейным посиделкам как генерала в отставке, в свое время возглавлял Академию бронетанковых войск в Москве.
Старший брат моей мамы, в шестнадцатилетнем возрасте сбежал на фронт, приписав себе один год. Обычная практика тех лет. Вскоре погиб в Латвии, обеспечивал связь во время немецкой бомбежки и не убежал в окопы в стороне. Похоронен был в безымянной общей могиле. В 70-годы поисковики Латвии вскрыли могилу и идентифицировали похороненных бойцов. Перезахоронили в индивидуальной могиле, торжественно, с приглашением семьи. Поставили памятник. Моя сестра каждые два года ездит в Латвию, на могилу. Латыши, несмотря на бедность этой части Латвии, поддерживают могилу в идеальном состоянии. Видимо это сегодня делаюь те бывшие пионеры, кто ывсвое время раскопал общую могилу и установил имена красноармейцев. Или, скорее, их дети.
Забавно, что даже статья в главной коммунистической газете СССР подверглась суровой цензуре. Так, мой дядя, командующий ударными ядерными силами флота СССР, в статье был обозначен как "военнослужащий ВС СССР". А несколько родственников, руководящих работников ГРУ и КГБ, были названы по имена - но без указания фамилий, и обозначены под кодовым именем "сотрудники, обеспечивающие оборону и безопасность страны".
От героических родственников я никогда не отказывался. Я ими горжусь. А те, кто регулярно пытаются выставить меня то антисоветчиком, то - врагом России из-за американского флажка - пусть выставят в ответ свою семейную биографию. Вряд ли там есть что-то более серьезное, чем "ташкентская эмиграция" предков в Великой Отечественной войне. Так что - насрать на них на всех!
Достойная отповедь.
ЗЫ.
в личке.
Не стоит приписывать свой метод фапания другим. От перехода на личности я не самовозбуждаюсь.
Если приписать моим словам смысл, которого в них нет, то можно попытаться приписать мне и безграмотность. Зачем Вам демонстрировать этим скотские манеры, не спрашиваю. Значит не дано других. Из того, что мне не нравится сословное разделение, вовсе не следует, что главной силой восстания я считаю дворян.
О том что этого не было одну и ту же ссылку в обсуждение приносили дважды... А что до масштабов, то ссылки дающие Вам основание на оценки не уступающие своей честностью солженицынским, таки хотелось бы увидеть.
Вот хочется процитировать Лаврова, но вежливость не позволяет. Стараюсь иной раз сдержаться и не материться на форуме.
В общем, в Гугле вас не забанили, ищите и обрящете.
Другой вариант - съездить в Тамбов и самому все прояснить для себя (остальным-то давно обшеизвестно), точный адрес где хранятся сведения я вам указал - Тамбовский краеведческие музей.
Там же вы обнаружите и третий источник знаний - серьезный труд, основанный на архивных и прочих фактических данных, монографию, научное исследование на тему антоновского восстания. Очень добросовестное исследование.
А ссылочки я для вас, фомы неверующего, искать не стану. Не мальчик на побегушках.
У вас и так получилось. Не выйдя за рамки формальных приличий показать свою скотскую сущность весьма наглядно
Делать больше нечего, проверять пустозвонство балаболов.
Так долгое общение с Климом Жуковым бесследно не проходит.
А примеры можно? Ахинеи у Клима? Или просто разрядка фрустрации?
Недавно обсуждали этого персонажа на АШ. Там поищите примеры. Например, "мысль" о разделении государства и народа. Для меня -это идентификатор лёгкости мысли необыкновенной для лица, претендующего на интеллектуальность.
А у вас какая разрядка? Хамства?
То что вы о с единомышленниками договорились считать противоположную точку зрения ахинеей не делает её таковой. Еще раз, примеры можно? Те слова Жукова, которые позволили вам высказать Хамскую характеристику взглядов оппонентов. Даже в том случае, если она обоснована.
Увы, форум нужен. Приходится соответствовать. Но эмоционально уже не разряжает.
https://aftershock.news/?q=node/726922
Помянув всуе, сначала подумал, что читаешь всё. Но потом счёл обязанным уведомить.
Ну, тогда не надо про Приказ.
И что, Тухачевский, значит ни при чем, его подставили? Ему по должности не положено заниматься листовками, это дело младших комиссаров. Окститесь: царский офицер, рюрикович - и упустил возможность поиздеваться над крестьянским быдлом? - где же Ваша пролетарская сознательность.
Жаль, не смог в свое время разговорить уникальный источник: моя бабка со стороны матери бежала в 1920 г. с семьёй из тех мест - но никогда, ни разу в жизни, не сказала о своей молодости и происхождении ни единого слова. Дед, красный как морковка (в смысле идейный был не снаружи, а целиком), что-то, видимо, узнал и её сильно недолюбливал.
Да какой из Тухачевского офицер..
Страницы