Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Атлас карт 1800 года. Украина, Белоруссия. Расположение этих территорий в Российской Империи.

Аватар пользователя Tuktarov

Изучая историю своего города, я наткнулся ресурс, содержащий много интересных карт, в том числе и  "Российской атлас из сорока трех карт состоящий на сорок одну Губернию ИМПЕРИЮ разделяющий" изданный при географическом департаменте в 1800 году.

И речь пойдет о таких названиях, как "Украина" и "Белоруссия". Сразу скажу, что файлы карт с очень не плохим разрешением, так что в нормальном качестве их сюда не запихнуть. Интересующимся идти по ссылке и качать карты самостоятельно.

Много есть персоналий, которые толкуют нам разные вещи. Вот, к примеру, давно идут жаркие дебаты по поводу названия "Украина". Когда оно появилось, откуда и т.д. Есть мнение, что это слово, обозначающее какую то конкретную территорию, появилось только в конце 19-го века с подачи разведки Австро-Венгерской разведки.

Ну что-ж, посмотрим на карты Империи. Еще раз повторюсь, что если хотите хорошего качества, то идите по ссылке и качайте карты самостоятельно.

Одной из губерний мы видим Киевскую. Столица - Киев, соответственно:

Очень показательны границы губернии. Но идем дальше. Мы видим Новороссийскую (столица Новороссийск, не путать с современным городом с таким же названием), Малороссийскую (столица Чернигов). При этом обе эти губернии просто огромны по размерам, и каждая превосходит Киевскую в разы как по площади, так и по количеству населенных пунктов.

И вот, мы видим Слободскую Украинскую губернию со столицей в Харькове.

Так что еще в 18-м веке была территория с названием "Украина". По сути, это Харьковская область, в нашем современном понимании. Размер примерно как и у Киевской губернии.


Примерно то же самое мы видим и с Белоруссией.

Минская губерния (по центру) и Белорусская (столица - Витебск). По центру - Минская, справа - Белорусская.

Справедливости ради надо признать, что по размерам обе эти губернии сопоставимы.


 

Что из всего вышеизложенного можно заключить?

1. Название территории "Украина" было начиная с конца 18-го века. То, что современные территории к этому названию не имеют практически ни какого отношения - другой вопрос.

2. Как Минск, так и Киев имеют к Белоруссии и Украине весьма посредственное отношение. Как соседи))))

Качайте карты, читайте их - это интересно и познавательно.


Видя, что срачь неизбежен, предупреждаю. Хамство - бан без предупреждения.


По результатам обсуждения (спасибо Stalkerru.gif ) был найден текст Указа Екатерины о учреждении Слободской-Украинской губернии от 16 декабря 1764г. Ссылка на источник: Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XVI. 28 июня 1762 — 1765 гг.

Так что карты соответствуют Указам с некоторым временным лагом, что естественно.

По результатам дальнейших копаний выяснилось, что название не продержалось и года. Текст длинный, так что сюда выносить не буду. Но там все прекрасно, от начала, и до конца. А смысл один - дайте еще грошей))))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(10:46:35 / 01-02-2019)

Это карты 1800 года? Смешно. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(10:46:56 / 01-02-2019)

Что смешного?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(11:01:10 / 01-02-2019)

Центральный государственный исторический архив Украины, г. Киев (ЦГИАК Украины)

Фонд 1710 Слободско-украинская губернская канцелярия
Количество дел 2641, 1765-1780гг.
 
   Слободско-Украинская губернская канцелярия образована на основании манифеста от 28 июля 1765г. в связи с ликвидацией Слободских полков и учреждением Слободско-Украинской губернии. Ведала административно-хозяйственными, финансовыми, судебными и военными делами на территории губернии. Упразднена в 1780г. в связи с преобразованием Слободско-Украинской губернии в Харьковское наместничество по "учреждению о губерниях 1775г.".
 Да, разночтение есть. На момент публикации карт была уже упразднена. Но факт остается фактом - название "Украина" существовало с привязкой к конкретной территории.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Никто и не говорит, что не существовало слова укрАина (окрАина), фактически означающее край страны. Таких укрАин было масса. Слободско-украинская, Основа всегда была Слобожанщина, Это как Нижне-Волжский край, кто нибудь будет в здравом уме рассуждать о том что Нижне это были зачатки независимого государства и название будущей страны?
Не название, а определение местоположения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(12:02:01 / 01-02-2019)

Посмотрите на карты. Эта Украина, обозначенная на картах, совершенно не отвечает смыслу слова "окраина". Она находится не с краю.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 10 месяцев)(12:32:42 / 01-02-2019)

Края имеют свойство сдвигаться, а названия живучи

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(12:49:16 / 01-02-2019)

Повторю в очередной раз.

Слободско-Украинская губернская канцелярия образована на основании манифеста от 28 июля 1765г. в связи с ликвидацией Слободских полков и учреждением Слободско-Украинской губернии. Ведала административно-хозяйственными, финансовыми, судебными и военными делами на территории губернии. Упразднена в 1780г. в связи с преобразованием Слободско-Украинской губернии в Харьковское наместничество по "учреждению о губерниях 1775г.".

Справедливости ради надо отметить, что именно при Екатерине 2-й был присоединен Крым. До этого территория Харьковской области действительно была краем. Скорее всего так и есть - это отголоска серии больших военных присоединений РИ.

Но суть в другом. В том, что исторически название территории "Украина" было зафиксировано в документах на бумаге. И я эту фиксацию показал. И показал, что Киев к этому названию не имеет ни какого отношения.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(1 год 8 месяцев)(20:56:36 / 01-02-2019)

В виде "okraina dikoya pole" (или как-то так) встречалась в ещё более старых картах, этой надписью была обозначена южная граница Русского царства, по-моему за авторством Меркатора, если правильно помню. Нет под рукой сейчас, не могу проверить. Но там это даже не субъект был, а просто название территории, как Поволжье например.

Upd.: а, вон Сталкер ниже уже привёл фрагменты карты, по-моему я именно её запомнил, но правда с автором перепутал.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(22:30:54 / 01-02-2019)

Обозначение типа там "гуляй поле" не имеют юридической силы. В отличии от официального признания короны права территории называться тем, или иным словом.

Как пример, на этих картах южнее Оренбурга занчиться "Киргизы". Читая указ Екатерина от 1766 года о соляных делах, там тоже четко указано о защите от киргизах. Но "мы то знаем, что там испокон веку жили казахи"....

Сталкер - молодца, помог мне сильно. Поклон ему до земли. И вот именно это и говорит, что источник надо курить с разных сторон. И карты, и указы.  Буду курить эти указы и выяснять, а было ли в первоисточнике это слово. Собственно, для этого и пишу, чтоб адекватный народ привел доводы. И совместно придти к некоему знаменателю.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(1 год 8 месяцев)(23:57:46 / 01-02-2019)

Причём здесь юридическая сила? Я просто сказал об упоминании слова на картах, не на документах. Не нужно приписывать мне домыслы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(00:07:52 / 02-02-2019)

На картах может писать кто и что захочет. Но только не на Императорских, выпущенных как атлас Империи по высочайшему соизволению. Эти карты, Императорские. это - официальный документ. В них могут быть ошибки, это так. Но сравнивать по значимости карту Васи Пупкина и карту Географического общества - смешно.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(1 год 8 месяцев)(00:29:47 / 02-02-2019)

Повторяю ещё раз: я нигде не оспаривал, что карты 1800 года - официальные. Я сказал о том, что "у/о- краина" уже использовалось в наименовании, топографии и картографии русских земель, и даже Вася Пупкин это самое название, сюрприз-сюрприз, откуда-то взял. Не из своей фантазии.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(08:32:21 / 02-02-2019)

Разговор глухого со слепым.

Аватар пользователя ТотСамыйW
ТотСамыйW(1 год 7 месяцев)(14:18:01 / 01-02-2019)

Она находилась с краю в веке, эдак, 15-16м.. С тех пор границы сдвинулись, название осталось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон-флудер) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(15:57:05 / 01-02-2019)

Она находилась с краю за полста лет до публикации карт)))

Аватар пользователя Stalker
Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(15:15:40 / 01-02-2019)

Слово Украина отсутствует в тексте, официальное название Слободская губерния.
Однако, Слободская Украина попадается в ряде документов того периода. Т.е. название было "народным".
Т.е. использовалось также как в песне про Амур:

Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной на Амуре-реке,
На устье Комары-реке
Казаки царя белого
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Ясак царю собрали
Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячия.
Круг оне острогу Комарского
Оне глубокой ров вели,
Высокой вал валилися,
Рогатки ставили,
Чеснок колотили,
Смолье приготовили.
Поутру рано-ранешонько
Равно двадцать пять человек
Выходили молодцы оне
На славну Амуру-реку
С неводочками шелковыми
Оне по рыбу свежею.
Несчастье сделалось
Над удалыми молодцы:
Из далеча из чиста поля,
Из раздолья широкого,
С хребта Шингальского,
Из-за белого каменя,
Из-за ручья глубокого
Выкаталася знамечка,
Выкаталася знамечко большее;
А знамя за знамем идет,
А рота за ротами валит,
Идет боидоской князец,
Он со силою поганою,
Со силою поганою
Ко острогу Комарскому.
Как вешняя вода
По лугам разлилася,
Облелеила сила поганая
Вкруг острогу Комарского,
Отрезали у казаков
Ретиво сердце с печенью,
Полонили молодцов
Двадцать пять человек
С неводочки шелковыми
И с рыбою свежею.
А и ездит боидоской князец
На своем на добром коне,
Как черный ворон летает
Круг острогу Комарского,
Кричит боидоской князец
Ко острогу Комарскому:
«А сдайтеся, казаки,
Из острогу Комарского!
А и буду вас жаловать
Златом-серебром
Да и женски прелестными,
А женски прелестными
И душами красны девицы».
Не сдаются казаки
Во остроге сидечи,
Кричат оне, казаки,
Своим громким голосом:
«Отъезжай, боидоской князец,
От острогу Комарского!»
А втапоры боидоской князец
Со своею силою поганою
Плотной приступ чинит
Ко острогу Комарскому.
Казаки оне справилися,
За ружье сграбелися,
А была у казаков
Три пушки медныя,
А ружье долгомерное;
Три пушечки гунули,
А ружьем вдруг грянули,
А прибили оне, казаки,
Тое силы боидоские,
Тое силы боидоские,
Будто мушки ильинские,
Тое силы поганые.
Заклинался боидоской князец,
Бегучи от острогу прочь,
От острогу Комарского,
А сам заклинается:
«А не дай, боже, напредки бывать!»
На славной Амуре-реке
Крепость поставлена,
А и крепость поставлена крепкая,
И сделан гостиный двор
И лавки каменны.

Помимо Слободской Украины и Амурской существовали государевы Украины - их было много
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005416236#?page=414

Также вот для подумать что раньше называли Белой Русью: Москва - столица Белой Руси, а также кого в песне про Амур называли Белым царём?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(19:15:17 / 01-02-2019)

Я бы вернулся к теме статьи:
1) Белая Русь или Russia Alba буквально при Иване Грозном называлась нынешняя Россия
В 1630 году братья-картографы фризы Герард и Леонард Вальки издали красивую карту «Белая Руссия или Московия».
2) В атласе Меркатора за 1644 год указана Белгородская Окраина, в Польше нет Украины – есть Красная Руссия, Подолия и Волынь.
 Масс создал карту России "Novissima Russiae Tabula. Authore Isaaco Massa", которая была издана в 1633 году дополнением к атласу Меркатора. На ней указана белгородская Окраина, а днепровской Украины нет.
3) Голландский гравёр и картограф Николас Висхер-младший  в 1660 году издал карту – и там наряду с Подолией и Волынью правобережье Днепра занято уже Украиной – она примыкает к Днепру, не заходя на Левобережье. (В предыдущем его варианте от 1651 года Правобережье Днепра не было обозначено как Украина)
Кроме того, карпатская Руссия названа Russia Negra ( Чёрная Руссия ). Украина названа Ukrania. Наша страна названа правильно – Russia , белгородская Oкraina на месте.

Скорее всего название Белгородской Окраины так и осталось в народе, потому, Слобожанщину вполне могли называть Украиной ещё 150 лет, вот только от польской Украины её отделяли Северские земли, земли Крымского Ханства и Дикое поле.
Скорее всего, после присоединения Северских земель  (Северского княжества, Черниговского, Переславского) к России в 1523г, интервенцией Польши в 1600х годах  в эти края (не помню точнее) и подписания договора с Хмельницким в 1654, появилась Украина на польской территории, как ещё одна линия обороны. При этом, Белгородская Окраина не потеряла значения, т.к. Крымское ханство периодически затевало походы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(22:19:58 / 01-02-2019)

Весьма фигово читается. Есть с хорошим разрешением?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(02:34:28 / 02-02-2019)

После этой карты появляется Украина, применительно к Приднепровью, но со временем исчезает Белгородская Окраина.
Карты можете найти по ссылкам на авторов.
Атлас Меркатора в хорошем разрешении точно находится, я недавно себе качал
А по поводу Николаса Висхера:

http://history-maps.ru/view-picture.php?id=80

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 11 месяцев)(15:54:29 / 01-02-2019)

т.е. официально губерния - Слободская? без всякого украинства?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(15:55:46 / 01-02-2019)

Похоже, что так. Манифест и ссылку на закон я привёл

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(11:23:08 / 02-02-2019)

от, я нашел тот Указ от 16 декабря 1764 года,  о учреждении Слободской-Украинской губернии.

Скан под катом. Спасибо Сталкеру, это он дал наводку на такой замечательный сборник.

 

Добавлю в статью.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(11:23:46 / 02-02-2019)

Что то сканы потерялись. Залил заново.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(12:09:52 / 02-02-2019)

А вот и указ о образовании Харьковской губернии от 25 апреля 1780 года. Но там уже речь идет о Слободской губернии. Слово "Украинская" пропало. Поищу когда это произошло.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(12:43:10 / 02-02-2019)

Так все ж просто: слово Украинская исчезло в 1765 году - самый первый скан, который я выкладывал - с этого момента это уже была Слободская губерния.

Т.е. Слободско-Украинской она была всего год. Название скорее всего перетянулось от Белгородской Окраины.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(18:21:22 / 02-02-2019)

Возможно. Пока было не до поисков. Найду конкретный указ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(19:18:35 / 02-02-2019)

Вроде нашел. Текст длинный, так что сюда выносить не буду. Но там все прекрасно, от начала, и до конца. А смысл один - дайте еще грошей)))))

Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XVII. 1765 — 1766 гг.

12.397. - 20 мая 1765 года.

Да, даже года название не продержалось. Но факт на лицо - официальное название  определенной территории было.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(21:15:20 / 02-02-2019)

Поздравляю: как говорят, в споре рождается истина, видимо, это именно тот случай. (может скомпилируете и еще одну статью напишете?)

Найти бы еще информацию по Белгородской Окраине - очень было бы полезно для такой статьи, но, подозреваю, что это было во время, которое в этот сборник не попало.

А Слободская Украина - явный наследник Белгородской Окраины - только граница сдвинулась чуть южнее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(08:57:13 / 03-02-2019)

Я, пока читал указы Екатерины, получил настоящий культурный шок. Разрыв шаблона, можно сказать.

Создается впечатление, что группой людей ведется планомерная работа по быстрому созданию правовой базы государства. Причем люди идут не в слепую, а по плану. Вот, например, я накидал тезисы кое какие (это за три полностью просмотренных года, но записывать я стал не сразу):

Принимаются уставы о вине и о соли.

Несколько раз форматируется принципы деления и управления РИ.

В массовом порядке пересматриваются штаты.

Организуются экспедиции (много).

Вводятся налоги как на бизнес, так и на зарплаты физических лиц и на пенсии.

Указ о организации городов, почты и тд.

Строительство нескольких портов, строительство дорог.

Определение термина непредвиденные расходы и выделение на это средств.

Организация банковских контор по центральным городам Империи.

Организация, по сути Центробанка в Питере, выдача кредитов другим банкам под 5% годовых.

Устав купеческого водоходства (дополнения и исправления, похлду больше самого устава)

Запрет венчать мелких пацанов с бабами. Карать и лишать сана, браки расторгнуть.

Начало строительства каменной гавани в Кронштадт (была еще одна, запамятовал название).

Определяется порядка обеспечения войск, следующих в другие места.

Введение массы уставов военных.

До 1782 года в Империи были внутренние таможни между губерниями. Указ от 26 мая 1782 года их ликвидирует и ставит таможню на границе империи. По сути речь идет о полноценном включении Белорусской губернии в состав империи.

10 марта 1765. указ о хранении хлеба на два года повсеместно в деревнях. Такой же указ был и по хранению соли.

Указы о создания богоделен.

И т.д, и т.п.

Особо меня повеселил указ о кабаках, вернее о времени их работы)))) Я теперь понимаю ,чем Дума занимается. Они тупо читают указы прошлых лет и копипастят.

 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(23:08:56 / 03-02-2019)

А мне этот понравился:
https://runivers.ru/bookreader/book9825/#page/1050/mode/1up
Краткое наставление о воспитании детей от их рождения до юношества surprise
О том как кормить, пеленать и т.п.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 11 месяцев)(18:32:38 / 03-02-2019)

это не указ, это доклад с предложениями.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(19:19:39 / 03-02-2019)

Если смотреть до конца, то там будет:

Под сим подписано собственнаю Ея Императорскаго Величества рукою: Заготовить манифест к подписанию.

Резолюцiя: Быть по сему.

 

По мне, так вполне. К тому же это не просто книга, а собрание Законов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(15:56:06 / 01-02-2019)

Текст первоисточника курить надо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(15:55:25 / 01-02-2019)

Хороши бы текст манифеста посмотреть. Это все же перепечатка от 1830 года. Тогда все станет на свои места.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(15:57:23 / 01-02-2019)

Уверен, что Манифест приведён в точном соответствии с публикацией 1765 года. По крайней мере в других документах соответствие наблюдается - почему тут не должно?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(16:17:23 / 01-02-2019)

В том то и проблема, что нет такой уверенности. Ибо эта территория существовала с таким названием всего 15 лет. Так что потом могли и опустить такую малость. Но согласен, что довод от 1830 года- весьма весомый, и стоит его бурить дальше.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(16:55:11 / 01-02-2019)

Позвольте не согласиться с Вами. Это не сборник художественной литератуы, который периодически подвергают цензуре.

Это сборник Законов!

Любое исправленное или неверно написанное слово может привести к неверной трактовке. При этом, законы актуальны для своего времени, т.е. если закон был исправлен - существует отдельный закон, с правками - но они не вносятся задним числом в документ.

Да и кто такие цензоры, чтобы править Закон, подписанный Екатериной Великой?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(17:18:31 / 01-02-2019)

Зачем править? Слегка кое что не учесть. Бывает))) Я вам привел отсутствие указа Екатерины в этом сборнике.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(17:29:18 / 01-02-2019)

Какого указа?
В той бумажке, что Вы привели есть ссылка на указ Соляной Конторы №...
Это не указ Императрицы. Покурите книгу - найдите указ для Соляных контор. Даты частенько ошибочны благодаря современным исследователям, а не указам или книгам указов. Я с таким неоднократно сталкивался - но это был на 100% косяк последующих исследователей и историков, а не ошибка в Законе (т.е. в сборнике более точные даты).
Потому как ошибка в дате Закона (когда он действует) может привести к плачевным последствиям

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(17:39:29 / 01-02-2019)

Слухай, какой же ты молодец!!! Как же ты правильно меня пинул то))))

Я его нашел))) Ты не поверишь, в городском музее текста нет, и всем - похеру. И дата другая)))

Спасибо тебе за ссылку, огромное человеческое СПАСИБО!!!

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(17:55:59 / 01-02-2019)

Пожалуйста.

Я сам как-то кинулся искать набор документов за 18 век - но под указанными датами почти ни одного не оказалось (по Википедии ориентировался). И вот так каждый документ приходилось выискивать.
Скорее всего, исследователи ссылаются на даты публикаций указов - а они могут быть отличными от дат подписания.

Это в наше время просто: открыл скан книги и пожалуйста - вот тебе дата. А лет 100 назад? Это была проблема.
Где мог исследователь в 1900х годах посмотреть оригинал указа? Нигде.
Где мог посмотреть вот такой сборник указов за 1830 год? Тоже почти нигде (если они не переиздавались в современное исследователю время) - приходилось выискивать. Но чаще, видимо, натыкались на какие-то ссылки на этот указ (в газетах, работах, юридической литературе) и брали оттуда данные, которые не всегда были точны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(11:32:32 / 02-02-2019)

Есть вопрос. А тайные указы в этот сборник входили, или они где то отдельно?

Есть сведения:

Высокие связи позволили Савве обратиться с деловой инициативой к самой императрице, он получил одобрение и поддержку. Оренбургскому губернатору князю Путятину было велено «выдать Тетюшеву из соляного сбору наших денег до двадцати тысяч рублей на поставку помянутой соли, и той суммы выдачу производить по его требованиям сколько когда он за нужно найдет. В прочем чинить помянутому Тетюшеву в препровождении оной соли всякое вспоможение и содержать сие в крайнем секрете».

Подписан этот указ от 10 января 1765 года самой Екатериной.

Вот этот указ я и не нашел. Мысли есть какие?

 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(12:33:12 / 02-02-2019)

Секретные вероятнее всего отсутствуют 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(16:48:00 / 01-02-2019)

Скачал я сей фолиант, и вот что выяснил.

Я достоверно знаю, что был указ Екатерины 2 от 10 января 1765-го года.

Вот оригинал:

 

Вот перевод:

 

Так вот в этой книженции этого указа нет. Так что вопрос с качеством источника остается открытым.

Аватар пользователя Kalashnikofff
Kalashnikofff(3 года 7 месяцев)(16:57:40 / 01-02-2019)

Приведен оригинал ответа гражданина Тетюшева  где отсутствует ссылка на вышеозвученный Указ Императрицы.

Где сам указ?

Нещитова...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(17:27:53 / 01-02-2019)

Виноват, очепятался. Указа с собой нету))) приведу, позднее.

Доподлинно известно, что указ от той даты. Это типа историческая веха в нашем городе. Так же был указ от 19 января 1766 г. о выделении средств и начале строительства. Я сам ищу эти оригиналы, если честно. Ошибка вышла не намеренно.

Но сути не меняет. Я знаю, что два указа были и их нет в той книге.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(17:32:46 / 01-02-2019)

Ну так вот же:
https://runivers.ru/lib/book3130/
Повторюсь: исследователи (которые в своих диссертациях и работах, ссылаются на указы) частенько путают даты. Почему так? Не могу знать, т.к. они не юристы, видимо, не уделяют точности должного внимания.
Возможно, такое может быть от недостатка литературы, берут за основу, например, дату опубликования в какой-нибудь газете - а газета может печатать с некоторым временным лагом. Т.о. дата публикации не соответствует дате вступления закона в силу

Аватар пользователя Stalker
Stalker(5 лет 6 месяцев)(17:01:50 / 01-02-2019)

Это не указ - это рапорт.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(8 лет 3 месяца)(02:48:27 / 02-02-2019)

Окраину в Украину переименовали поляки в силу особенностей языка. Вот Вам карта 1742 года с "Украиной"

Театр военных действий, Малая Тартария и Крым (1742)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год