ФГУП «Охрана» при Росгвардии исключило возможность использования каких-либо отечественных процессоров

Аватар пользователя Лыков Олег

Как стало известно из публикации CNews, подразделение Росгвардии ФГУП "Охрана" разместила тендер 15 января 2019 г о закупке 820 моноблоков с начальной ценой договора в 39,9 млн руб., что даёт порядка 48,6 тыс. руб. на один персональный компьютер. Заявки от претендентов принимаются до 31 января. Подведение итогов намечено на 5 февраля. Победителю предстоит поставить технику в головной офис заказчика в Москве, а также в 79 филиалов организации по всей России.

В техзадании указано, что в моноблоке должно быть не менее одного процессора, с числом ядер не менее четырех, должен быть использован тип памяти SODIMM DDR4, должны поддерживаться выводы графической подсистемы eDP/DP/HDMI/DSI и режим графики 4K. В моноблок должны быть встроены микрофон, оптический привод DVD-RW, веб-камера со шторкой, приемник Wi-Fi, а также монитор с диагональю не менее 21,5 дюйма и прочие интересные характеристики.

Понятно, что в большинстве случаев берется уже готовый корпус моноблока, содержащий уже дисплей, веб-камеру, оптический привод, микрофон, акустику. Достаточно только установить системную плату и продать под своим брендом, путь-то уже пройденный всеми много лет назад.

Связка – как перейти к российскому процессору? Берем плату с российским процессором, в зависимости от возможностей процессора устанавливаем видеокарту с поддержкой нужных выводов... Стоп! 

Видеоподсистема.

Почему бы не рассмотреть российские микропроцессоры со встроенной графикой? Мне известно о двух серийно выпускаемых российских СБИС с видео на борту. Наиболее производительный у компании МЦСТ: Эльбрус-1С+  со встроенное 3D ядром компании Vivante, но поддерживает 2хHDMI, 1xVGA, 1xLVDS, а не заявленные eDP/DP/HDMI/DSI.

Компания Элвис имеет систему на кристалле 1892ВМ14Я c графическим 3D акселератором Mali-300 на борту, но опять же у диной микросхемы имеется только MIPI DSI видеовыход, но это никак не мешает всем использовать, например, тот же Raspberry Pi.

Байкал Электроникс разрабатывает чип со встроенной графикой  Baikal-M, ФГУ ФНЦ НИИСИ РАН так же ведет разработку КОМДИВа со встроенной графикой, но данные чипы не являются серийными и их еще невозможно приобрести в составе моноблока, поэтому в битве за видео их рассматривать преждевременно.

Хорошо, допустим ФГУП "ОХРАНА" нужны супер показатели для моноблоков? верится слабовато? но а вдруг они просто не знали о существовании двух прекрасных микросхем, которым вполне под силу задачи для моноблока: 1891ВМ11Я и 1892ВМ14Я? Поднимаемся на ступень выше.

Оперативная память.

В современных микропроцессорах нет надобности в отдельной микросхеме - контроллере оперативной памяти, как это было ранее и теперь, так называемый "северный мост" интегрирован в сам центральный микропроцессор. Поэтому вот здесь то вполне можно уже учесть наши микропроцессоры! вот тут-то они они и заявлены, да? И тут уже не только МЦСТ и Элвис, но еще и НИСИ РАН, и Байкал Электроникс! Но и тут нас ждет неприятный сюрприз: в заявке четко прописан тип памяти DDR4. Все серийно выпускаемые российские микросхемы оснащены типом памяти DDR3 - Это и Эльбрусы, и Мультикоры, и Комдивы, и Baikal-T1.

Да, в конце декабря 2018 года завершилась разработка микропроцессора Эльбрус-8СВ компании МЦСТ, где осуществлен переход с DDR3 на DDR4 тип памяти, у других российских игроков тоже идет работа в этом направлении, как и встраивание графической системы в сам кристалл микропроцессора. 


Но в данном случае закупочная документация четко отсекает российские разработки уже на этапе типа памяти. НАпомню, что оперативная память, сами станки по производству кристаллов для оперативной памяти типа DDR3 в стране отсутствуют, не говоря про DDR4, и приходится закупать зарубежную память.

Ну а всем кто хочет возразить, что DDR3 слишком старая и уже не модная, рекомендую посмотреть на характеристики топовых ноутбуков MacBook Pro 2018 модельного года от компании Apple, признанного лидера в обработке аудио- и видео информации, где скорость оперативной памяти играет весьма не последнюю роль. Все могут посмотреть на тесты производительности данных моделей ноутов на ДДР3? в сравнении с ноутами на DDR4.

Центральный микропроцессор.

Ну и переходим к самому сладкому. В заявке указано наличие не менее 4 ядер, а под это требование попадают из российских микросхем только СБИС компании МЦСТ: Эльбрус-4С и Эльбрус-8С.

И тут нас ждет вишенка на торте! В документации на закупку четко прописано: "техпроцесс изготовления процессора: 15 нм, не более". Если про видео встроенное, или про тип памяти можно было сказать, что " ну не знали, простите!", то про техпроцесс изготовления наших микросхем всем известно: самые "тонкие" техпроцессы у российских разработчиков - это 28 нм.

Так же хотел бы отметить, что в стране имеется производство 90-65 нм, давно планируется запустить высокотехнологичную линию по производству микропроцессоров. и все разговоры, которые ходят - это про технормы 28-32 нм, но ни о каких "15 нм, не более" и речи не идет. В том числе и во всем мире: есть либо 16 нм, либо 14 нм, но никаких 15 нм.

такое требование Возможно, дело не в этом, но требование технологии производства очень сложно связать с конкретными потребительскими характеристиками конечного продукта…

Итог.

Многие возразят мне, что "лучше купить 820 моноблоков по такой цене, чем в разы меньше, но российские". Напомню всю боль российского производства: дорого не потому что российские компании так хотят, а дорого из-за малой серийности. Сопоставимая цена получается при выходе на единовременный заказ в районе 8 000 - 10 000 единиц техники. При этом будь он сервером, моноблоком, или тонким клиентом уже роли не играет. И если бы заказчики не пытались «отгородиться» от российских производителей, а начали хотя бы пытаться тестировать, цены бы уже за один год разительно снизились до сопоставимых с зарубежной техникой. Один ФГУП "Охрана" подразделения Росгвардия закупает 820 моноблоков. Я уверен, что еще найти 9 компаний, кто захочет закупить сопоставимое количество компьютеров найти не проблема за пол года. И вот уже 8 200 единиц техники, за которые будет биться каждый из вышеперечисленных производителей, позволит снизить себестоимость, отточить ПО и российские операционные системы. Вот простой способ запустить давнюю мечту каждого, кто в теме: купить через интернет себе компьютер на российском микропроцессоре на зарплату простого учителя. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Енго
Енго(2 года 2 месяца)

Как тут уже писали связываться с российскими процессорами геморрой еще тот. Нет грамотной поддержки и обновлений, да и цена негуманная. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон + дезинформация) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 1 месяц)

Как тут уже писали связываться с российскими процессорами геморрой еще тот. Нет грамотной поддержки и обновлений, да и цена негуманная. 

И ... всё пропало?smiley Никак не лечится?smiley 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

Олег, а в материнки с нашими процессорами что, не вставляются импортные видеокарты? То что процессор и материнка не поддерживают DP и 4K это нормально даже за бугром. Для этого нужна дискретная видеокарта. Любая GeForce 1050 сгодится.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(6 лет 3 месяца)

4к и DP есть в стройках на последних интелах, эти спецификации скорее всего туда были скопированы с какой-нибудь Intel® UHD Graphics 605. Вот прям открыли спеку на камень под моноблок и от туда скопировали.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 6 месяцев)

J5005 - единственный нормальный проц у интела по характеристикам стоимость/производительность. если б на нём собрали, система бы в два раза дешевле бы вышла

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

Ага, пентиум на полтора гигагерца, TDP 10 ватт. Это шутка?

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 6 месяцев)

нет, это неспособность читать документацию. 2.8 ГГц. 4 камня.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

2.8 это секунд 10, потом он нагревается и опять 1.5. Документацию можно читать и на планшете, Samsung Tab A или вообще на китайском. А компьютер я думаю им лучше нормальный, хотя-бы как i5.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 6 месяцев)

я вам просто задам вопрос - у вас был этот процессор на тестировании?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

Надо скромнее быть и брать i9 и видяху gtx2080... ti... чего мелочиться?

Не путайте назначение машины! Для офисной (читай гугл/офис/акробат/абби) пня за глаза. На нем даже в автокаде умудряются работать.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

Не работаете вы на современных российских ГИС... и на современных российских сайтах... про зарубежные даже молчу...

Пень при 2 гигах памяти с трудом держит стандартные 10 открытых файлов в экселе-ворде и 10 открытых вкладках в фаерфоксе... при 4 гигах уже лучше, но тоже не фонтан. Но добавим консультант с пятком открытых законов... и грусть-печалька.

Для современного декстопа из импортных лучше АМД Райзен 2200G.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 6 месяцев)

под те задачи 200GE Athlon за глаза хватит.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

2 ядра 4 потока это на сейчас.. и еще пару лет...

сейчас в конторе машинки начиная с 2012-2013 года... т.е. обновление раз в 6 лет... в лучшем случае... запас в 2 ядра при таких раскладах крайне желателен.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

Осталось тока уложиться как нибудь в бюджет и не забыть про себя)

П.с. выбиваю деньги на обновки сервака 2004го года...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Я не очень хорошо разбираюсь в компах но у меня пень третии с 500мегабайт памяти спокойно это все выполнял. Правда вкладки были в опере а не файрфоксе  и с отключенным джаваскриптом.

Этот комп сдох всего год назад (бп)  Я на нем чисто клиент банк держал. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

Угу, сова - эффективный менеджер, знаем таких. То что компьютер 20 минут включается и 10 секунд открывает блокнот/калькулятор конечно же никого не волнует.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

А вам никогда не приходилось собирать ВЕСЬ ПК уложившись в 15-20тысяч при этом не забыв что кушать тоже хочеться иногда и учитывая пожелания заказчика (в основном офис, иногда млжет автокад)?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

Я думал мы обсуждаем фирмы в которых работают люди и есть какая-то прибыль, а не полубезработного нищеброда из Урюпинска.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

Я говорю за бюджетников у которых на балансе и столе даже вторые пеньки встречаются.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

Бюджет России - более 15 трлн рублей. Уж как-нибудь на компьютеры хватит.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(6 лет 3 месяца)

Ну по моему мнению вообще неразумно брать моноблоки в офис и темболее домой, более неразумно только покупать ноутбук как домашний ПК для игр, но это боль, люди хотят красоты и отсутствие проводов в ущерб производительности, надёжности и стоимости . Этот проц именно то что им закупяут согласно заявке, возможно тот кто составлял тендер рассчитывал на что-то помощнее.  С таким TDP у моноблока появляется шанс проработать лет пять без обслуживания (а вскрывать и чистить их точно не будут).

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 6 месяцев)

возможно тот кто составлял тендер рассчитывал на что-то помощнее.

J5005 по скорости работы эквивалентен i5-6300. даже при безвентиляторной работе.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 5 месяцев)

Скажите, а зачем "Охране" 4К?

Они там графическим дизайном занимаются или игры разрабатывают?

Да, и ещё - на российскиз процессорах Винда не идёт, только Linux и прочие ОС семейства Unix  & BSD.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(5 лет 2 месяца)

Для "Охраны" 4К как раз вполне объяснимо: можно выводить одновременно изображения с большего числа камер наблюдения.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 7 месяцев)

в рамках капитализма - нет

Аватар пользователя ivamat
ivamat(4 года 11 месяцев)

Никак не лечится?

Никак! Потому, что ни кто не даст развивать в России высокотехнологичное производство. Пора уже понять простые истины.

Аватар пользователя mentat
mentat(9 лет 4 месяца)

если с ними не связываться, то и не будет. я так думаю, гос. организациям надо осваивать отечественную технику. понадобится софт - отечественным программистам деньги перепадут

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(6 лет 3 месяца)

Дорогу осилит идущий. И как-то поднять серийность, с перспективой снижения цены, можно на данном этапе только закупками гос. компаний. Да и как-то оправдать такие затраты, если где и можно, то там же.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

Сейчас закупаю иностранные машинки (комп с моником клавой и мышой)... 6 штук... всего выдано 200 000 рублей... и крутись ка хочешь, но 6 человек через два месяца должны быть с компами... готов купить отечественные машинки... но денег именно столько. Если кто готов поставить - переделаю ТЗ на аукцион. Пишите в личку, время на изменения пока есть.

Да, областной госзаказчик по 44-ФЗ.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(6 лет 3 месяца)

Отечественное это пока как раз про Россгвардию и т.п. т.к цена там пока реально не слишком гуманная и оправдать такие закупки можно прежде всего требованиями информационной безопасности. Вряд ли это ваш случай, а вот под силовые структуры и какие-то критичные в инфраструктурном плане объекты оно как раз вполне имеет смысл. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

Минимальный уровень по ИБ у нас все-же есть... аттестация по персональным данным... так что тоже задумываемся по-маленько.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Сможете купить 1 штуку .

Скрытый комментарий Алексей161 (c обсуждением)
Аватар пользователя Алексей161
Алексей161(4 года 3 месяца)

Мнда...Денег не густо. Это только самое дешевое и импортное. А нам спустили письмо об подготовке к импортозамещению))) Мол сколько численность сотрудников..а там, в верхах, мы купим )) Что нибудь..Например Мой офис))))И кстати..родилась идея по импортзамещению. Первое...можно поменять обои на рабочем экране на  винде например на.. обои астра или альт линукс)))))). И второе...ставим Линух второй системой..и пускай себе живёт. Переход до 2020 года... ВСЕ ГАС и Муниципальные системы не работают на лине..и пока не собираются ))))

 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

Попробуйте Р7-Офис... мне больше понравился.. у них заявка на регистрацию в реестр с сентября висит.. есть вероятность, что пройдут.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 10 месяцев)

Когда их отключат дистанционно, будет совсем другое дело. Да?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 11 месяцев)

Нет грамотной поддержки и обновлений

Это было пару лет назад.

Сейчас ситуация вроде как налаживается.

Не все сразу!

 
Аватар пользователя ТотСамыйW
ТотСамыйW(2 года 2 месяца)

Потому и нет, что не покупаете. У нас вот президент объявил клич по стране "покупаем белорусское!", в кто не хочет, тех заставит. Сначала тоже кочевряжились, дескать, что это за фигня, а нонче распробовали порошки стиральные отечественные, всякие средства для мытья и прочую бытовую химию, так вроде даже и очень ничего такая. По цене в 10 (в десять) раз ниже аналогичных западно-российских (в том смысле, что у нас все западные бренды выпущены в РФ)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон-флудер) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

"Потому и нет, что не покупаете"

Они не хотят работать на гражданский коммерческий рынок. Им сытнее 300 тыщ за ноутбук (в ценах 2012 года) для МО, МЧС и Газрома с РЖД.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(6 лет 1 месяц)

Дело не в цене, а в абсолютной закрытости и монопольности их решения. Надо сказать, что бизнес-схема не нова и используется сто лет в обед. Пример -- эппл-комп. Но у них исключительно отверточная сборка и нет никакой ответственности за OEM комплектующие. Эти же решили подмять под себя все, начиная от песчаного карьера, до розничных продаж, зотя на самом деле реально там чуть ли не гаражное производство. Гарантированно подавятся.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Вообще, интересный такой ФГУП. Фигак и возникла огромная структура. Я не говорю, что это плохо. Но интересно посмотреть, хто это.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(4 года 1 неделя)

Вневедомственная охрана существовала с советских времён.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 11 месяцев)

Угу.

Причем это огромная структура на самом деле.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 7 месяцев)

А нафига им столько хороших машин.... ... ..в танчики играть?????..  ибо с обычной офисной работой неплохо справляются механизмы раза в три дешевле... ну в два уж точно..

Аватар пользователя Chupak
Chupak(6 лет 3 месяца)

Что же в нем хорошего ? С таким ТЗ они получат моноблок с камнем Pentium J5005 и говеным экраном на 21,5 дюйма, уж могли бы 24 хотя бы указать. Например это при такой партии моноблок выйдет даже меньше 20к рублей. От куда там сумма более чем в два раза выше чем техзадание непонятно.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(5 лет 6 месяцев)

Послушайте, дохрена умный геймер и ит-понторез. У нас на работе с ооочень большим парком машин - 21,5 - стандарт для простого работника. Все что выше прерогатива начальства. И уверяю вас. Никаких проблем, ни я, ни мои коллеги, при работе за таким, как вы выразились, говененьким экраном, не испытываем. Ни разу жалобы не слышал.
Ваши слова лишь еще одно подтверждение, что народ хавает, а не думает.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(6 лет 3 месяца)

Ну у нас и на 15 дюймовых квадратах работают и что теперь брать обрубок 21,5 ? Причем заметь я как крутой геймер и понторез предложил стандартный монитор на данный момент 23.6 -24 дюйма а не 32. Разницы в цене между ними 1000р и разница быстро окупится на здоровье глаз сотрудников, поэтому экономия на этом чистое краилово эффективных закупантов. Хотя у вас я как понимаю главная проблем это то что у начальства должен быть БОльше иначе непорядок laugh  Ну и размером монитора я хотел больше подчеркнуть жадность этих самых закупантов которые хотят купить за 48,6 тыр железо которое стоит в два раза дешевле и при этом экономят 1000 рублей на комфорте тех кто будет на этих ПК работать. Так что не нервничайте так сильно.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 3 месяца)

Сочуствую вашим работникам. Для работы уже лет 7 стандарт 24". Для проектировщиков и разработчиков 2 по 32" на рабочее место.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(9 лет 2 месяца)

Работаю в проектировании. У меня 2 монитора по 24" стоят. Работать за одним монитором 21" конечно можно, но тяжко и неудобно. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

Для пробы поставили нескольким сотрудницам моники по 24... они в настройках сделали увеличение шрифтов на 25%... ибо мелко... на 21.5 работали нормально... то-ли привычка, то-ли действительно сильно мелко, то-ли ширины зрения не хватает. Продолжаем закупать 21.5.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Просто со зрением проблемы.

Страницы