Глупеньким жертвам обмана и самообмана посвящается. Ответ Александру Роджерсу. Клим Жуков.

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Не хотел писать эту статью. Но некто Александр Роджерс набросал ответ на мою статью «В чем ошибается Игорь Стрелков» (https://vk.com/@uzhukoffa-v-chem-oshibaetsya-igor-strelkov), которую как-то много кто перепостил (на АШ также было обсуждение - примеч. Aleks_Ivan), и мне показалось, что на этой основе выйдет неплохое замечание «глупеньким жертвам обмана и самообмана» по меткому замечанию тов. Ленина. Приведём его в качестве эпиграфа:

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47.)

Некто Роджерс пишет, цитируя заметку «В чём ошибается Игорь Стрелков:

Жуков: Империализм – это узкий круг самых свирепых капиталистических хищников на планете.

Роджерс: И пан Жуков говорит нам «Объединяться ради сопротивления этим хищникам не надо. Пусть жрут». Я правильно понял основной посыл статьи?

Ответственно заявляем: неправильно!

Но, всегда и очень отчётливо следует понимать, что собственная империалистическая верхушка никогда и ни при каких обстоятельствах не будет видеть ничего, кроме своих объективных интересов. Не отдельные её представители, среди которых, теоретически, могут быть незапятнанно честные и совестливые люди (предположим и такое), но верхушка – целый класс крупного капитала, где капитал промышленный сросся с капиталом финансовым. У этого класса следует учиться разумному эгоизму. Этот класс осознаёт себя именно классом, постоянно и принципиально преследует собственные интересы. Рабочему классу – основному большинству населения любой, в том числе, нашей страны, жизненно необходимо действовать симметрично.

Какие же интересы видит и преследует крупный капитал?

Крупный капитал с конца XIX века интернационален. Поэтому, когда мы говорим: «пролетарии всех стран, соединяйтесь», разумный представитель рабочего класса имеет в виду то, что его эксплуататоры уже давно объединились, став империалистическим интернационалом.

Давно, уже сто лет не существует никакого национального капитала, интересы которого на определённом отрезке времени могут совпадать с коренными интересами собственного эксплуатируемого населения. Объективный интерес любого капитала – максимизация прибыли. Всё остальное – побочно и\или напрямую вредно. Т.к., капитал – это самовозрастающая стоимость, в условиях полной глобализации экономики он не может иметь выраженной национальности.

Достаточно посмотреть на уважаемых предшественников: Голландская Ост-Индская компания – самый дорогой ТНК в истории. XVII век, Голландия ведёт тяжелейшую войну с Англией, которая была спровоцирована в большой мере действиями самой Компании. В 1667 году Голландия подписывает мир в Бреде, а Компания захватывает индонезийский Макасар. Владея 150 кораблями и частной армией в 10 000 человек, нидерландские торговцы могли бы принять несколько более горячее участие в войне, которую сами и затеяли.

1795 год, Голландия проигрывает 4-ю англо-голландскую войну, Англия наносит жесточайший удар по Ост-Индской компании, она банкротится и полностью перекладывает свои долги на государство, т.е., на налогоплательщиков.

Это дела давно минувших дней, но с тех пор ничего не изменилось.

Если в Первую мировую войну Российская империя ввязалась имея до 30% иностранного капитала в собственной экономике, то каково оно теперь? В 2015 году по данным Росстата доля компаний с участием иностранного капитала в РФ равнялась 28.6%.

При этом, с 2010 по 2016 гг., прямые инвестиции в родную Российскую экономику составили: 228 894 млрд. долларов США.

А в заграничный капитал было инвестировано напрямую: 299 195 млрд. долларов США.

По данным Росстата отрицательный баланс составляет 70 301 млрд. долларов США.

Распределение иностранного капитала по отраслям очень показательно: в оптовой и розничной торговле на 2017 год его доля составляет 81.4%. В пищевой промышленности до 66% в иностранном владении. В «нашем всё» - газо и нефтедобыче 55% добывается при участии иностранного или офшорного капитала.

Если взглянуть на совет директоров национальной компании Роснефть, мы там увидим с некоторым удивлением председателя – бывшего канцлера Германии Герхарда Шрёдера. Его зам – Маттиас Варинг, немец. Член совета директоров Роберт Дадли – американец. Ещё один представитель США – Гильермо Кинтеро. Ханс-Йорг Рудлофф – швейцарец. Айвэн Глазенберг – американец. Вайзал Алсуваиди – из ОАЭ. Первый вице-президент – француз Эрик Морис Лирон. Вице-президент Дидье Касимиро – бельгиец. Вице-президент Зелько Рунье – американец.

Внимательный читатель отметит, что иностранцы появились там после слияния с Бритиш Петролеум. Но значит, ли это, что Российская нефть теперь полностью российская? Ведь даже 100% русская физиономия в правлении той или иной компании не означает, что представляет она именно российский капитал.

РБК составил «карту бизнеса» РФ, более чем показательную (кликабельна).

Если проанализировать 150 крупнейших компаний, выяснится, что только 3 полностью находятся в российский юрисдикции. Это: Группа компаний «КОКС», ОАО «Сварочно-монтажный трест» и ОАО «Сибмост».

Металлоинвест на 100% принадлежит офшорным агентам. ТМК – 71%. Сибур – 99%. Русснефть – 49%. КЭС-Холдинг – на 90%. УГМК – 90%. СУЭК – 100%. Северсталь – 100%. Русал – 100%. Норникель – 57.6%. НЛМК – 85% Русэнергосбыт – 49%. Главстрой – 100%. Мостотрест - 38% . Полюс Золото – 92%. Акрон – 61%. Уралхим – 99%. Группа ЛСР – 57%. Мечел – 54%, Русская медная компания – 100%. Русагро – 100%. Эфко – 94%. Силовые машины – 100%. Русский уголь – 99%.

Это так – для ознакомления. А ведь всё это флагманы реальной экономики, который строят, производят, добывают – делают нечто материальное, из чего складывается жизнь и, да, обороноспособность страны.

Так вот…

Когда в заметке «В чём ошибается Игорь Стрелков», я писал, что объединение вокруг так сказать «национального» капитала, который нынче управляет и буквально владеет страной, без учёта объективных классовых интересов рабочего класса, может привести к чему-то очень плохому – установлению фашистской диктатуры, например, я не пытался «раскачивать лодку» и утверждать, что оборона страны – дело зряшнее.

Но!

Всмотритесь внимательно в круг основных наших бизнес-агентов – именно вокруг них, ради спасения страны, без оглядки на какие-либо собственные интересы, нам предлагают сплачиваться такие титаны мысли, как Игорь Стрелков и примкнувшие к его точке зрения. Мол, сперва – спасение страны, а уж потом… Так вот, сплочение вокруг бизнес-агентов, которые иногда полностью принадлежат капиталу наиболее вероятного противника – это гарантированное поражение в любой войне.

Когда я писал:

«Сплочение вокруг некой абстрактной буржуазии может привести к полной победе.» - надо признать, что был избыточно оптимистичен. Сплочение вокруг российского олигархата и просто крупного бизнеса к победе привести не может. В принципе. Ибо это не российский олигархат и крупный бизнес, а интернациональный олигархат и крупный бизнес. В любой войне, как только что-то будет реально угрожать их капиталу, наши капитаны экономики не станут отдавать «всё для фронта всё для победы». Они попросту сдадут страну. Ведь им, в отличие от представителей славной Ост-Индской компании в XVIII веке теперь есть куда деться. Впрочем, фокус с национализацией собственных долгов за счёт налогоплательщика они, напоследок, провернут легко, как уже бывало не раз.

Как можно в здравом уме предположить, что группа Металлоинвест Алишера Бурхановича Усманова (казалось, нашего родного российского бизнесмена) при материальной угрозе собственному благополучию не закроет дела в родной стране, например, в самый разгар войны? Или, что скорее, не займётся военными поставками по тройной цене, как уже делали православные коммерсанты в годы Первой мировой? Ну, с тем чтобы по оконцовке проспонсировать военный переворот, который поставит крест не только на богоспасаемом путинском государстве, но и на стране.

Защищать страну надо – это святая обязанность каждого половозрелого мужчины. Обсуждать сие не стоит – очевидная вещь.

А вот что не очевидно.

Не очевидно то, что реальная оборона страны сейчас – это возведение классовых интересов рабочего класса в разряд обязательного, т.е., закона. Ибо классовые интересы класса эксплуататоров где на 49, а где и на все 100% лежат за пределами Родины, которую предполагается защищать. И пока именно их классовые интересы возведены в ранг обязательного (кто-то сомневается, что так оно и есть?), эти интересы являются прямой, наипрямейшей угрозой обороноспособности страны.

Быть может, группу товарищей не убеждает пример Сальвадора Альенде, который не тронул владения 75% «условно чилийского» бизнеса, что привело его к пуле в голове к 1973 году. Тогда, быть может, их убедит пример Николая Кровавого Романова, который ввязался в две войны за 10 лет (1904, 1914) и обе с треском проиграл, не взирая на сплочение вокруг национального капитала, православные песнопения, попов в каждом полку и расширенное производство святой воды.

Заодно стоит поинтересоваться, сколько русских людей, сплотившихся вокруг бизнеса ради защиты страны, рассталось с жизнью и здоровьем.

Я – оборонец.

И сегодня оборона – это сплочение. Только не вокруг чего-то, «а решать будем потом», а вокруг единственного национального интереса – интереса подавляющего большинства нации – объективного интереса рабочего класса. В конце концов, если дела пойдут плохо, именно ему – рабочему классу светит отдуваться с автоматом в руках. Так не лучше ли отдуваться не ради процентной ставки и повышения индекса Доу Джонса, а ради жизни и светлого будущего собственных детей и внуков?

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по­литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически­ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов

--------------------------------

PS. (К прочтению строго необязательно, ибо написано специально для дурачка Роджерса).

«Вообще странно, что интернационалист и коммунист Жуков оперирует буржуазной теорией «наций».»

- Дурачок (глупенькая жертва обмана и самообмана), я пользуюсь сталинским определением нации.

«Жуков: Война всегда ведётся за светлое будущее – после победы должно быть лучше, чем было.

Роджерс: Правда? А за выживание, за свободу или хотя бы за то, чтобы захватчики не насиловали твою мать, жену и детей – не ведётся?»

- Дурачок (глупенькая жертва обмана и самообмана), если твою мать и жену после победы будет насиловать, вернувшийся домой барин-орденоносец – это будет насколько лучше?

«Жуков: Сегодня нам предлагают внеклассовое сплочение вокруг буржуазии, ибо государство у нас буржуазное и иных вариантов просто нет. Сплочение вокруг некой абстрактной буржуазии может привести к полной победе. После победы народ вернётся из армии, как было десятки раз в истории, к своим родным стойлам, где его будет доить и стричь всё та же буржуазия.

Роджерс: Правильно, это по-нашему! Пусть мерзкие пиндосы будут сплочёнными, они же капиталисты, им можно, а настоящие коммунисты должны раскалывать общество! Да?

И снова пойдём от обратного: что будет после поражения? Никто никуда не вернётся, потому что все будут мертвы?»

- Дурачок (глупенькая жертва обмана и самообмана), кто тебе сказал, что твоя собственная буржуазия не загонит всех под землю, развязав заведомо невыгодную обществу войну и с треском её просрёт?

И это… единственный, кто раскалывает общество, навязывая ему антагонистические интересы – это класс капиталистов.

«Жуков: Фашизм является прямой террористической диктатурой наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала.
Роджерс: Совершенно верно. И товарищ Попов (и другие товарищи из РПР и Красного университета) неоднократно объясняли, что в России нет финансового капитала.
Я же вообще считаю, что в России усиливающийся государственный капитализм с сильной социальной составляющей (согласно принятому бюджету расходы на образование и медицину в ближайшие три года вырастут на треть).
»

- Дурачок, ты б не смешил людей «сильной социальной составляющей» - это после пенсионных-то реформ!

Ну а товарищ Попов неоднократно пояснял, что в РФ финансовый капитал находится в стадии становления. Если ты слушал Попова – знаешь, что такое категория становления.

Короче, дурачок, ты бы шёл какой букварь почитал, чтобы не смешить людей?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Се ля ви.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Иногда надо лезть, даже если знаешь что огребешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Иногда надо. Но тот ли это случай? 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Сложный вопрос. Империи всегда стремятся к расширению. Иначе идет усыхание. На запад и юг не было возможности оставался восток. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Какое расширение? Совсем недавно до указанных событии империя добровольно отказалась от ряда уже принадлежащих ей более привлекательных территории по причине невозможности их оборонять. Идиотия выходит.

Вкусняшки свои выкидываем.  А за чужие воеватт хотим 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Вы для начала осознайте суть понятия "империалистическая война" потом ознакомтесь с количеством жертв этой войны, результатов этой так необходимой (необходима она была, чтобы сбить накал поднимаюшихся волнений и брожений) царю "маленькой победоносной войны", а потом будете умничать. Мой совет, не польщуйтесь викой. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Я ссылаюсь на источники в вики что бы потом не доказывать что не пишу лажу. У вас другие источники предъявляете.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Вы пишите лажу, так и есть.

//В правящих кругах Российской империи возникли две придворные группировки, которые отстаивали совершенно разные позиции относительно дальнейшей политики России в Дальневосточном регионе. Первая группировка, в состав которой входили министр финансов Сергей Юльевич Витте, новый министр иностранных дел Владимир Николаевич Ламздорф и военный министр Алексей Николаевич Куропаткин, полагала, что не следует обострять ситуацию на Дальнем Востоке и провоцировать Японию на военный конфликт с Россией, а следует продолжить мирную экономическую экспансию в этом стратегически важном регионе.
    Однако с 1902 г. все больший вес в решении важнейших государственных вопросов стала приобретать вторая группировка - так называемая «безобразовская клика», в состав которой входили статс-секретарь Алексей Михайлович Безобразов, великий князь Александр Михайлович, председатель Комитета министров Иван Николаевич Дурново, министр внутренних дел Вячеслав Константинович Плеве, министр императорского двора и уделов Илларион Иванович Воронцов-Дашков и другие влиятельные лица «придворной камарильи». В пику сторонникам взвешенной и разумной политики на Дальнем Востоке, которые считали, что России нужна длительная мирная передышка для осуществления реформ, представители «безобразовской клики» стали сознательно провоцировать Японию на военный конфликт.
    В частности, вопреки мнению С.Ю. Витте, В.Н. Ламздорфа и А.Н. Куропаткина, в мае 1903 г. на особом совещании под председательством Николая II было отклонено требование токийского правительства о выводе российских войск с территории Маньчжурии и принято решение об усилении влияния России в этой китайской провинции. На этом же совещании А.М. Безобразов был назначен статс-секретарем Особого комитета по делам Дальнего Востока, и фактически стал определять политику России в этом важнейшем регионе.
    В июле 1903 г. японское правительство предложило России начать переговоры о разграничении сфер влияния на Корейском полуострове и в Северо-Восточном Китае. Российское правительство дало согласие на ведение таких переговоров, но в августе 1903 г. ситуация резко изменилась, поскольку:
    • фактическую отставку получил министр финансов С.Ю. Витте, которого переместили на малозначительную должность председателя Комитета министров;
    • императорским наместником на Дальнем Востоке был назначен активный сторонник «маленькой победоносной войны» с Японией адмирал Е.И. Алексеев.
    Переговоры с японцами, продолжавшиеся до конца 1903 г., шли очень напряженно. Разумное предложение В.Н. Ламздорфа отдать им на «съедение» Корею в обмен на Маньчжурию было отклонено, и тогда, не дождавшись положительного ответа на свои предложения, 31 декабря 1903 г. токийский кабинет направил в Петербург ультиматум о выводе русских войск с территории Маньчжурии. После долгих и острых дебатов 22 января 1904 г. было принято решение пойти на уступки японской стороне, но было уже слишком поздно: 24 января 1904 г. Япония разорвала дипломатические отношения с Россией, что фактически означало начало войны.// Е. Спицын "Полный курс истории России", книга 2. http://uchebnik-istorii.patriotika.com/

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

И в чем лажа? Даже Россия даже согласилась уйти с Маньчжурию, но Япония тут же разорвала димотношения, что бы не дай бог не пропал повод. Даже не сама Япония, а те кто её подталкивал к войне. Вариантов избежать войны практически не было. 

Я повторяю что Россия виновата в том что у неё есть свои интересы и она их продвигает. Но войну с Японией начала не она. Можно было вполне договорится. Только Япония не хотела этого. Она хотя войны и вести захват территории чем она прекрасно занималась после войны с Россией.

Список завоеваний Японии представить или сами найдёте? 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Лучше Юлина послушайте, я для кого ролик вставил? 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Не знаю для кого. Так что бы народ посмотрел наверное. Буду я на него время тратить на просмотр не понятно кого. Он не кто и звать не как.

https://pikabu.ru/story/a_kto_takoy_boris_yulin_4012714

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

На вас не угодишь. https://libmonster.ru/m/articles/view/РУССКО-ЯПОНСКАЯ-ВОЙНА-1904-1905-ГОДОВ

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

В.К.Плеве: «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война».

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Да дураков и по мимо царя хватало. Но войну начала не Россия.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И не закончила тоже

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Не понял?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В 45 войну с германией закончила россия. 

В 1905 - япония

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не спорю что так себе. Но тем не менее. 

Например советско-финская. Тоже так себе победа. Но тем не менее все что ссср хотел получить этои войнои он получил.

И уже позже в 41м это сыграло свою роль

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Тоже так себе результат. Нужно было добиться что бы Финляндия была в гарантированном  нейтралитете. Но это было невозможно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мало что надо было. Невозможных целей не ставили. Что хотели то и получили

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Это вы себя успокаиваете smiley.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я таки напомню что война была 80 лет назад. Как поздняк успокаиваться

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

У него альтернативная версия истории. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Походу да. Там еще у него были приколы. Я только самый очевидный взял. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну откуда такая воинствующая безграмотность????

Корона́ция (свяще́нное коронова́ние) импера́тора Никола́я II Алекса́ндровича и императри́цы Алекса́ндры Фео́доровны — последняя коронация императора и его супруги в Российской империи. Состоялась во вторник 14 (26) мая 1896 года в Успенском соборе Московского Кремля. (День накануне, 13 мая, был Духовым днём).

7 лет прошло с момента коронации, а ну мат часть то хоть чуток подучите.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Уже разобрали. Погорячился. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Да не на классы сегодня нужно опираться, а на само общество. Просто потому что все общество теперь единый класс, за редким исключением. А кроме того, интересы ТНК, и сами ТНК не имеют никакого отношения к человечеству. И пусть вас не смущает что в ТНК тоже работают люди. Совокупность частей не есть целое. А целое тут совершенно бесчеловечно.

Да и вообще, стоит задуматься о какие именно войне мы ведем речь. И оставить эти идей насчет "солдат с автоматом". Автоматом против ракет много не навоюешь, а высокотехнологичная война, это робототехника - война ракет. История пулемета повторяется вызвавшего изменения политического устройства государств. Только на качественно новом уровне. Роботизированному оружию и крылатым ракетам может противостоять только всеобщее вооружение населения. Причем коллективными и роботизированными средствами обороны.

Все это целиком, как роботизация и глобальные интересы ТНК с их очевидной бесчеловечностью, ведет только к одному - необходимость структурной перестройке экономики для выживания общества. Что собственно и отражает текущий фундаментальный кризис капитализма. Это уже давно не вопрос "собственности", а вопрос принципиального изменения базовых методов организации общественного производства. Собственно потому и "пик ресурсов" и "пределы роста". Текущая социально-экономическая модель основанная на массовом производстве дальше существовать не может. Банальное, энергии недостаточно, а людские ресурсы используются нерационально. Глобальный капитализм превратился и в систему прямо ограничивающую производство и подавляющую любую экономическую свободу.

Именно жизненно необходимая структурная перестройка экономики позволяет, и выстоять в возможной войне, значительно снизить социальные противоречия, устранить власть ТНК и обеспечивает устранение последствий "после пика ресурсов" и устраняет "пределы роста". Весь вопрос в методах организации современного высокотехнологичного общественного производства. И это совсем не модель массового производства. И опять еж, только смена модели позволят иметь адекватную защиту в войне роботов и ракет.

А так можно с классовой теорий долго бегать по кругу. И дискутировать вокруг кого объединяться. Объединяться нужно вокруг прогрессивных методов организации общественного производства. И это вполне конкретные и практические действия.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Объединяться нужно 
вокруг прогрессивных методов организации 
общественного производства. И это вполне 
конкретные и практические действия.

Ага, , в прошлом веке в Германии как раз и объединялись вокруг "прогрессивных методов производства" в виде Круппов. Результат известен. 

Аватар пользователя Корректор

А вы неверно проводите исторические параллели. Новый метод это не массовое производство и не товарное. Так что скорее нужно вспоминать времена становления капитализма.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Иностранный капитал конечно не очень хорошо, но надо осознавать, что он мало чем отличается от нашего, родного и доморощенного. При этом есть и другие тенденции, смотря как посмотреть - сегодня британский капитал пришел к нам, и он иностранный, а завтра он уже российский, и та его часть, что осталась в Британии может считаться уже российским капиталом в Британии. Я к тому, что капитал держится той территории, которая ему выгодна, и если завтра ему будет выгоднее отстаивать интересы развивающейся и перспективной России, то он положил болт на интересы какой-нибудь бесперспективной мелкобритании. Собственно за это и идёт борьба сейчас в мире.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Об этом и статья. Если коротко, у капитала нет Родины, он всегда интернационален. Правда мечтать, что он весь соберется в России, то ещё занятие. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Какая-то манипулятивная статья с такими же попытками  Роджерса ссылась на источники у которых задание его мочить. На фоне Роджерса, это,  таки Клим Жуков дурачком выглядит, особенно со своим классовым подходом столетней давности.

РФ не Советский Союз контролирующий 40% мировой экономики и не может со своими 3 % полноценно существовать в режиме автаркии, ей нужны экономические связи с зарубежными компаниями, которые осуществляются в виде долевого участия. Главное "контрольный пакет акций" и прежде всего над своей экономикой в целом:

 В докладе Федеральной антимонопольной службы РФ (ФАС)  о состоянии конкуренции утверждается, что с 2005 по 2015 год вклад государства и госкомпаний в ВВП вырос с 35% до 70%. А в последнее время «на фоне санкций госсектор еще больше укрепился, мы это видим, в частности, на примере банковского сектора или промышленности. И чем больше санкций действует, тем активнее происходит огосударствление», сказал в сентябре 2018 года в интервью изданию «Коммерсантъ» глава ФАС Игорь Армтемьев.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

особенно со своим классовым подходом столетней давности.

А, ну да, у нас ведь теперь классов нет, их такие как вы умники отменили.

ей нужны экономические связи с зарубежными компаниями, которые осуществляются в виде долевого участия.

Очередная мантра служки капиталистов. Почитайте историю о состоянии экономики России перед ПМВ. Там все было прекрасно и очень похоже на нас в части доли  иностранного капитала.

Про 70% вообще ниочем, вклад увеличился, а приватизация продолжается. Причем государство принадлежит капиталу, как капитал заботится о народе мы видели весь 2018 и продолжаем видеть. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А, ну да, у нас ведь теперь классов нет, их такие как вы умники отменили.

При чем здесь отменили?  Общество меняется и роль и вес классов в нем тоже. Вы же не будете утверждать, что классовый состав российского общества существенно изменился за сто лет и роль рабочего класса совершенно не та, что была в крестьянской на 85-90% России? К тому же, как было выше отмечено  международная солидарность трудящихся - это дело такое: рабочий класс Германии - это  именно тот класс который был до конца верен Гитлеру.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Общество меняется и роль и вес классов в нем тоже. Вы же не будете утверждать, что классовый состав российского общества существенно изменился за сто лет и роль рабочего класса совершенно не та, что была в крестьянской на 85-90% России?

Во-первых, вес классов изменился, да. Но это никак не отменяет/меняет классовую теорию. И пролетариат никуда не исчез https://m.aftershock.news/?q=node/720489 Более того, в мире сейчас максимальное количество рабочих, около 3,5 млрд.

Во-вторых, мы живем в эпоху реакции, наступившей после первых социалистических революций. Так бывает всегда. Рано или поздо пролетариат снова осознает свою революционную (как сила, способная совершить качественный переход в историческом развитии общества) роль. Если, конечно, человечество до этого не уничтожит себя.

рабочий класс Германии - это  именно тот класс который был до конца верен Гитлеру.

Да ладно, был и Эрнст Тельман. А если серьезно, там также реакцией после задавленной революции, пролетариат был задурачен капиталом. Почему так произошло, предмет для серьезного анализа, и поверьте, он идет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Рано или поздо пролетариат снова осознает свою революционную (как сила, способная совершить качественный переход в историческом развитии общества) роль.

Или не осознает. Потому что и пролетариат уже совсем не торт, что сто лет назад. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Буржуазия, будучи на тот момент революционным классом, ведь, ососознала, хотя реакция была в те времена не чета нынешней, головы летели, как мухи осенью. Процесс исторического развития общества остановить невозможно. Это его суть. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я вот совсем не уверен, что на смену капитализму всенепременно придет именно социализм, а не что другое, нам пока неизвестное. Анекдот вспомнился про найденную археологами надпись в пещере первобытного человека: "Да здравствуйте рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!"

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

В отличие от вас Маркс, помимо экономики и философии, хорошо знал мировую историю, историю развития человеческого общества. Одно из главных открытий Маркса не классы, классы были открыты до него, а прямая зависимость развития общественных отношений от развития производственных отношений.

//Карл Маркс «О производительных силах и производственных отношениях»

В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания.

Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением последних – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче – от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями.// К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. Август 1858 — январь 1859 г. // Маркс, К. и Энгельс, Ф. Собрание сочинений, издание 2-е, Т. 13, С. 6 – 7

В настоящей стадии капитализма обобществление производства достигло невиданных масштабов, кустарное производство отсутствует, изготовление любого товара требует общего большого числа трудящихся, зачастую находящихся в разных странах. Т.е. обобществление процесса производства уже произошло, следующий этап - обобществление средств производства.

Социализм - единственный способ человечеству выжить! "Социализм или варварство".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Мы с вами не знаем, как что повернется дальше. И пролетарии нынче не те что прежде, и Маркс про развитие робототехники явно не знал, и еще масса нюансов. Мир меняется - нельзя веками верить в мантры 1858-го года.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

За Марксом стоят поставленная с головы на ноги Логика Гегеля и научный материалистический метод познания, у вас повторение чьей-то чуши. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

На практике подтверждение этих замечательных идей воплотить получилось? Не на 1-3 поколения, а чуток подольше?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Да, буржуазная революция в европе длилась 300 лет, с большевиками не сравнить, там кровища лилась рекой 300 гребаных лет!!! Какой строй победил думаю сами догадаетесь. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я про неизбежность социализма, а не буржуазные революции. Там капиталистические отношения лет так 600-700 как развиваются.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

Роджерс не глупенький дурачок, жертва обмана и самообмана, а натуральный гигант мысли.

как-то раз он разгромил еврейскую физику Эйнштейна, доказав, как Чапаев на картошке, что скорость света минимум вдвое выше, чем этот Эйнштейн утверждает.

за это русский народ до сих пор любят и ценит г-на Роджерса.

правда, некоторые любят и ценят его как выдающегося дебила всех времен и народов....


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Рабочему классу – основному большинству населения любой, в том числе, нашей страны, жизненно необходимо действовать симметрично.

Это Клим Жуков с Гоблиным что ли рабочий класс? Или - радетели очередные? 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Фамилии Маркс, Энгельс, Ленин, Карбышев не смущают? 

Страницы