В Италии снижают пенсионный возраст и вводят "базовый доход" для неимущих

Аватар пользователя Влад-Днепр

Президент Италии Серджо Маттарелла подписал закон о снижении пенсионного возраста и внедрении "базового дохода" для неимущих. Об этом сообщает агентство новостей АНСА.

Ранее правительство страны одобрило две эти предвыборные социальные реформы, обещанные правящими партиями "Движение "5 звезд" и "Лига".

Пенсионный возраст в Италии будет понижен с 67 лет до 62 лет, но только в случае трудового стажа не менее 38 лет. Формула реформы очень проста - итальянцы получат выплаты, если их возраст и стаж в сумме составят сто лет. Чем старше человек, тем меньший стаж ему нужен. Например, в 70 лет потребуется 30 лет трудового стажа.

Кроме того, в Италии вводится базовый доход в размере 780 евро в месяц на человека и 1032 евро на семью в месяц. Его будут получать малоимущие граждане и те, кто долго не может найти работу.

При этом обязательным условием для получения материальной помощи является своего рода контракт, который обязывает заниматься поиском работы.

Также правительство ввело уголовную ответственность за предоставление ложных данных. В частности, если проситель пособия работает и получает зарплату "в конверте", предусмотрено наказание в виде шести лет лишения свободы.

Подсчитано, что около 5 млн неимущих и безработных итальянцев будут получать пособие от государства. Право на социальную помощь имеют итальянцы или иностранцы, постоянно проживающие в Италии не менее 10 лет. По подсчетам экономистов, данные меры потребуют дополнительно 22 млрд евро.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

В Италии очень большая безработица среди молодежи. Платить то будут, но на сколько это стимулирует поиск работы?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

А сложить 2 и 2? Хочешь айфончик - заработай

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Это да, не спорю, но первая работа для молодежи за вычетом налогов будет, как я подозреваю, ниже или на уровне "базового" дохода после выплаты налогов.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Как необходимая "ступень к" может быть и ниже. Проблема не в базовом доходе, а в том что система не устойчива к внешним условиям.

Сам по себе базовый доход - это нормальная модель для развитого общества

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Существовал в ряде древних обществ. В последний раз при династии Птолемеев в Египте был социалистический период. Умереть с голоду в него было нереально для граждан Египта. Массовые общественные работы, базовое образование государственное и прочее. Подобное неоднократно бывало и в Индии. В частности при позднем царе Ашоке было гособразование и лечение, в т.ч. животных.

Лично считаю социализмо-коммунизм, жена ещё более развитый индивидуальный мутуализм, оптимальным для большинства людей. Если хочешь чего больше - флаг в руки, но базовый уровень должен быть социумом обеспечен. Например обычательный приличный постоянный доход на годы обучения и переучивания - не реже раза в 6-10 лет. В Германии люди стали на 20-30% больше зарабатывать, улучшилась база налогообложения и сами люди, что очень важно, стали заниматься многие тем что им нравится, стали счастливее.

Это примерно как с севооборотом. Для того чтобы получить высокий урожай надо иметь достаточно время для того чтобы земля отдохнула или сменить культуру возделывания.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

но базовый уровень должен быть социумом обеспечен. Например обычательный приличный постоянный доход на годы обучения и переучивания - не реже раза в 6-10 лет.

а хо-хо не ху-ху? Эт значит работающие граждане-налогоплательщики должны обеспечивать базовый уровень? Еще и тех, кто изъявит желание раз в 6-10 лет переучиваться? Да и понятие базовый уровень уж очень размытая формулировка. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

а хо-хо не ху-ху? Эт значит работающие граждане-налогоплательщики должны обеспечивать базовый уровень? Еще и тех, кто изъявит желание раз в 6-10 лет переучиваться? Да и понятие базовый уровень уж очень размытая формулировка. 

Какой вы все-таки жадный. И что особенно плохо, не любите российский народ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Вы, похоже, мыслите строго в коридоре из красных флажков, который господа Чубайсы Вам разметили. Сделайте усилие, взгляните чуть шире. Капиталистический способ производства начал массово генерировать "лишних людей" еще в 16-17 вв. Раздутые паразитарные сектора, чиновничество и пр. являются следствие того, что при современном уровне средств производства количество рабочей силы излишне даже с учетом содержания надстройки из буржуев. Базовый доход мог быть обеспечен еще в середине прошлого века, сейчас это уже скорее необходимость, чем возможность.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

именно,

я хорошо знаю что добавленная стоимость создаваемая работником в ряде наукоёмких отраслей в 20-50 раз выше затрат на него и его рабочее место.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И весьма большие проблемы с платежеспособностью и УЖЕ имеющимися долгами.

Так что уместен вопрос - за чей счет банкет?  Форсированный рост пирамиды ГКО?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Как я понимаю - это было в предвыборных обещаниях. Ну что, закон приняли, а за чей счет будет по факту - будет ясно через годик его работы.

Аватар пользователя Злопыхатель

За счет лохов с профицитным торговым балансом видимо =)

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Чуть подробнее нашел на Итерфаксе:

Гражданский доход - выплаты до 780 евро в месяц, которые правительство Италии намерено предоставлять самым бедным слоям населения. Для того, чтобы получать этот доход, граждане должны как минимум восемь часов в неделю уделять общественным работам, представлять свидетельства того, что они ищут работу, а также принять одно из трех первых предложений по работе.

Также нормативный акт включает в себя так называемую "квоту 100". Эта реформа позволит гражданам Италии выходить на пенсию в 62 года при наличии 38 лет трудового стажа. Сейчас большинство жителей Италии могут выйти на пенсию лишь в возрасте 67 лет.

При этом итальянцы, как и прежде, смогут выходить на пенсию вне зависимости от возраста, если их трудовой стаж составил 42 года и 10 месяцев для мужчин и 41 год и 10 месяцев для женщин.

Для частного сектора изменения вступят в силу в апреле этого года, для госслужащих - в августе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Для того, чтобы получать этот доход, граждане должны как минимум восемь часов в неделю уделять общественным работам, представлять свидетельства того, что они ищут работу, а также принять одно из трех первых предложений по работе.

ха! так это меняет дело! 

а сумма выплат примерно соответствует текущим размерам пособия.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Ага, но там временные ограничения:

Однако с 1 января будущего года максимальный срок сократится до полутора лет. А для временно занятых сотрудников максимальный период выйдет и того меньше – всего лишь полгода.

А базовый доход, как я понимаю, временем вроде как не ограничен (исходя даже из названия)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> А базовый доход, как я понимаю, временем вроде как не ограничен (исходя даже из названия)

да, но:

а также принять одно из трех первых предложений по работе.

... которые могут поступить, скажем, в течение месяца: охранник, грузчик, разнорабочий.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Так мыслю:

Несмотря на внешний популизм, решение с двойным дном. До сих пор пособие рассчитывалось из предыдущих доходов, то есть ранее не работавшая молодежь не могла на него претендовать, а теперь может! Но только если пометёт улицы и рассмотрит три вакансии ассенизатора. Какой-то процент таким образом удастся пристроить (чистая статистика), а остальным прыщавым заткнуть пасти: "мы вам и работу предлагали, и денег платили, а вам все мало, говноедам!". 

С другой стороны, пособие ранее работавшим хоть и ограничено временем, но относительно большим: полтора года. А теперь можно за месяц предложить три вакансии уборщика, и досвидос.

В общем, надо будет посмотреть на практику применения.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Ага, согласен. Годик-полтора после внедрения покажет.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

По подсчетам экономистов, данные меры потребуют дополнительно 22 млрд евро.

5 миллионов малоимущих по 780 евро в месяц это 46 миллиардов 800 миллионов евро в год. 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Так эти 5 миллионов не все одиночки, наверное, а на семью будут давать 1032 евро.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

На 1000 евро в Италии, я имею знакомых оттуда, прожить можно разве имея свой дом где-нибудь в провинции и без оплаты образование. Со слов гражданки Италии, её доход более 50к/год на руки, и её мужа - строителя, по лепнине специалиста, доход в 450евро в мес для глубинки для дам лет 50 не редкость. При весьма высоких ценах в супермаркетах. Люди как и в РФ с огорода живут. Его доход был на руки в среднем немного более 2000 евро/мес., что по меркам Флоренции очень немного. В общем в пригорд в его загородный, от предков, дом переехали.

Другая, гражданка Италии также 2000мес на руки работая в т.ч. сверхурочные имела. Её сын МЕЧТАЛ окончить колледж - т.е. техникум. Когда я заканчивал как он школу, почти все пошли в ВУЗы, иногда весьма сильные.

В Италии существовала соцстипендия тысяч на 14 евро для нуждающихся, что достаточно для обучения и проживания в некоторых ВУЗах.

По факту есть ряд профессий где надо переобучение раз в 2-5 лет, иногда это можно делать без отрыва от работы но есть случаи когда полгода-полтора года, обычно раз в 10 лет,  человеку требуется отпуск на 9 месяцев или год для переобучения.

России это при нынешнем не грозит т.к. всё что можно вывозится вне её пределов и оседает на счета в банках владельцев ФРС. Опыт потери средств гражданами РИ после того как Ротшильды организовавшие переворот в РИ отказали им в выплатах ИХ ДЕНЕГ никак не учитывается, как и опыт подобного для граждан Ливии и ряда других стран. Если настаивают то кредитора убивают.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

На 1000 евро в Италии, я имею знакомых оттуда, прожить можно разве имея свой дом где-нибудь в провинции и без оплаты образование.

Это я в курсе, у меня самой подруга долго жила в Италии, но сейчас предпочитает жить в России. Просто эти 1032 евро на семью позволяют как раз сэкономить деньги государству на базовый доход - одинокому надо платить 780 евро, а паре только 1032 евро, т.е. 516 на человека.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Лафа... ходи по биржам труда получай деньги. От предложений можно отказываться если они меньше 800 евро в месяц. Зашибись че....

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

На 800 там жить тяжко.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Там зарплата 800 в месяц не деньги. У меня мать там живет.

А так до наплыва мигрантов можно было там жить вообще без денег. Лучше чем в провинциальном городе россии. И ничего при этом  не делать.

Но потом был наплыв хохлов. Лафа уменьшилась. А с мигрантами вообще жопненько стало. Куча проблем появилась.

Но россияне как работники проблем не вызывают. В отличие от  хохлов. Хохлов брать не любят. Так хохлы теперь русскими представляються) 

Кстати самих итальянцев тоже не очень берут. Они права качают и могут по матушке послать. 

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

На 800 жить тяжко, но можно. Я так понимаю. Совсем без денег или не стабильный доход, еще хуже. А тут получаешь гарантированно 800, все предложения по работе ниже этой суммы шлешь лесом. Предлагают 900 можно подумать. Не лафа не...?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Там по моему и предложении то таковых нет. 

Сиделка в больнице. Ночь - 100евро.

Сейчас цен не знаю. Не спрашивал. Лет 10 назад было комната 400 евро в месяц. Пожрать на одного 400 в месяц. Шмотки копейки были.

С тех пор цены подросли. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> От предложений можно отказываться если они меньше 800 евро в месяц

но только три раза: https://aftershock.news/?q=comment/6514044#comment-6514044

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Прекрасно. Отказываешься три раза, затем устраиваешься, работаешь месяц два, пинаешь балду, работодатель тебя увольняет. И вуаля, снова 800.

"На колу мочало - начинай сначала" 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> затем устраиваешься, работаешь месяц два, пинаешь балду, работодатель тебя увольняет

аххаахх... так это тоже только один раз. кто же тебя во второй раз возьмет на работу с такими выкрутасами? хитрожопых нигде не любят. ;)

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

призрак красных бригад заставляет трястись от страха итальянские власти?

ну ладно, за чей счет сий банкет? бриташка соскочила, США явно не собираются платить, германия сидит плотно на русском газе. Кто содержит европу и кому повышают пенсионный возраст? С - суверенитет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Насчет конвертов... 

Там идешь с явнои покупкои по улице. Или на выходе из магазина что чаще. Могут тормознуть и потребовать чек.

И ты встрянешь... И магазин... 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Опять таки вопрос, 22 ярда на какой период? Если на год, то накладно. Если на всю перспективу, тогда вообще ни о чем.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Как я понимаю, у них есть бюджет по выплатам социальным, а это дополнительная сумма, наверное.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Ежегодно конечно.

5 миллионов малоимущих через год явно не исчезнут)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

P.S. баян, кстати - https://aftershock.news/?q=node/722518&full

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Ну ок, формально - да. Я Пульс до вчерашнего обеда проверил.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Вот, наверное, немчура- трудяги с пониманием отнесётся к итальянской идее. "Учись, студент, кто не работает, тот ест"(с)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Только не забудем, что снижение пенсионного возраста открывает рабочие места для более молодых, кои наработают больше старперов (без обид, мне 69). 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Только не забудем, что снижение пенсионного возраста открывает рабочие места для более молодых, кои наработают больше старперов (без обид, мне 69). 

 Утилизировать надо не мусор, а людей (с) Готовьтесь за вами выехали. Вы явно не уважаете нашу власть, раз по факту выступаете с критикой её законов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы, как всегда, не правы ))

Закона, требующего уважать власть, пока не приняли, дело не близкого будущего, Оруэлл не юрист и бестолково поспешил.  Даже закон об оскорблении власти в интернете с 12 дек 2018 находится только лишь на рассмотрении. Кроме того, закон, запрещающий критику закона, а равно и критику закона, запрещающего критику, тоже не принят. и принят быть не может, ибо  тут намечается неразрешимая юридическая коллизия. Так что эти законы  отодвигаются в бесконечность.. Я же, как гражданин, обязан исполнять только вступившие в законную силу законы. Так я и исполняю - нахожусь на пенсии.))))

Неменяйтеаватарку.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вы, как всегда, не правы

А вы как всегда самодовольно глупы, предсказуемы и не можете в сарказм. smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Имя Сарказм  мне сначала дал, а потом забрал обратно Чхартишвили и вывел в своем романе под другой фамилией. А вы-то откуда про это узнали? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Повторю пожалуй еще раз. Видимо старость не радость, туговато понимается сказанное мной.

А вы как всегда самодовольно глупы, предсказуемы и не можете в сарказм. smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Было это, во первых пир во время чумы, за счет самих будущих пенсов. 

Во вторых баян, насколько помню - закон 100км, чуваки будут вынуждены принимать все вакансии в радиусе 100км. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Да, да. Именно так.  Но, мы то с вами живём в другом измерении. В параллельной реальности. Иначе, с чего бы была пенсреформа...или у нас безработица отсутствует. Чет я запутался.   Это я Beres отвечаю.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Да, да. Именно так.  Но, мы то с вами живём в другом измерении. В параллельной реальности. Иначе, с чего бы была пенсреформа...или у нас безработица отсутствует. Чет я запутался.

У нас все прекрасно. Мы живем в самой лучшей стране на свете и все остальные страны нам завидуют. Еще бы побороть окончательно комунячье наследие, вот тогда запануем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

zr снова накатил на старые дрожжи?

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Предлагаю всем нытикам съездить в Италию, пожить в предлагаемых условиях. Насладится, ткскзть.

Страницы