Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Обыкновенный фашизм. Возможно ли с нашей стороны сочувствие европейцам, которых насильственно исламизируют?

Аватар пользователя Мутный тип

Так выглядел Париж во время оккупации

Кличет Гитлер Риббентропа, Кличет Геббельса к себе:
– Я хочу, чтоб вся Европа Поддержала нас в борьбе!
– Нас поддержит вся Европа! – Отвечали два хохла.
И пустились вербовать Многочисленную рать.
Слгека мною отредактированный С. Маршак, «Вся Европа»

Потомственный фашизм

 

Нам казалось, что в 1945-м фашизм был уничтожен. Спустя 70 лет приходится признать: все эти годы мы заблуждались.

Почему в сегодняшней Европе национальная бюрократия так охотно и при полном попустительстве Брюсселя идет на пересмотр итогов войны? Речь об официальной реабилитации нацизма не идет. По крайней мере, пока. Но приравнять СССР к Третьему рейху – это святое.

Фольксдойче интернешнл

Запретить советскую символику, в том числе ордена, наряду с нацистской, как делается в Прибалтике и на Украине, – норма. Скрупулезно подсчитывать потери местного населения от «советской оккупации» есть хороший тон для современных «исследователей» войны из западных университетов. Судя по тому, что они пишут, армии союзников в Европе вели себя идеально. Не трогали детей и женщин, не мародерствовали, ничего не разрушали и вообще спасли Западную Европу от азиатских орд Сталина. А вот Восточную не спасли. И в цивилизованный мир ее вернул только распад СССР и социалистической системы…

Когда пытаешься понять: откуда у всех них это холодное ханжество, в какой-то момент начинаешь осознавать – режиссер Ромм угадал с названием своего фильма. Обыкновенный фашизм, не более того. Не тот, изначальный, с маршами и факельными шествиями, элегантной формой эсэсовцев от Хуго Босса и танковыми колоннами на Украине. Другой, внучатый племянник того фашизма. Его прямой наследник. Плоть от плоти и кровь от крови. Благо, крови там было много. Сколько детей, внуков и правнуков нацистских палачей живет в современной Европе? Или Америке? Боятся Россию, олицетворяющую для них Советский Союз, который покончил с той, прежней «единой Европой». Европой Гитлера. Не состоявшейся исключительно благодаря Красной армии, которая, с их точки зрения, была и остается врагом.

Вспоминая жертв нацистов, вспомним и тех, кто служил Гитлеру. Не всех – их слишком много. Но хотя бы представителей тех стран, которые сегодня состоят в Евросоюзе и НАТО, а также их соседок по Европе. Напомнить европейцам, как они помогали фашистам, стоит. Есть о чем напоминать. И становится понятно, отчего в сегодняшнем мире столько практических последователей дела рейха, которые двигают границы на восток, даже если это «всего лишь» границы НАТО.

Особая тема – история подразделений рейха, сформированных из этнических немцев, фольксдойче. В Словакии это были добровольческие охранные отряды – аналог отрядов Общих СС рейха, включавшие оперативные части – айнзацгруппы. В Венгрии десятки тысяч местных добровольцев были зачислены в дивизии СС «Дас Райх», «Норд», «Флориан Гейер» и «Нордланд», 18-ю танково-гренадерскую дивизию СС «Хорст Вессель», 22-ю кавалерийскую дивизию СС «Мария Терезия» и 31-ю гренадерскую дивизию СС. В Югославии были созданы «Немецкие отряды» (с айнзацгруппами), на базе которых позднее сформировали батальоны «Принц Евгений», «Людвиг Баденский», «Генерал Лаудон», «Максимилиан Эммануэль Баварский», 1-й егерский и другие части, по преимуществу подчинявшиеся СС, 7-я горная дивизия СС «Принц Ойген», отряды местной самообороны и вспомогательной полиции – Хипо.

 

Фольксдойче Греции сформировали батальон «Салоники». В состав Союза самообороны фольксдойче Польши, подчиненного СС (позже составившего основу Особой службы СА), входили три территориальных командования. Фольксдойче Дании служили в частях СС и охранных подразделениях люфтваффе. На оккупированной территории СССР – в 18-м кавалерийском полку СС, полицейском батальоне «Остланд», Эстонском легионе и других подразделениях, выполнявших карательные и контрпартизанские функции.

В Италии до конца войны, когда Муссолини был арестован и Германия оккупировала север страны, фольксдойче не создавали самостоятельных военных структур. В 1943–1944 годах там на базе Службы порядка Южного Тироля возникли стрелковые батальоны «Меран», «Госсензасс» и «Малз», а также полицейские полки СС «Боцен», «Альпенворланд», «Бриксен» и «Шландерс». В СС были небольшие подразделения из фольксдойче США, Великобритании и Канады, служили выходцы из Южной Африки, Австралии, Палестины, Мексики, Бразилии и Новой Гвинеи. Неплохая выборка экзотических стран... Но это, повторим, только фольксдойче. Которыми вклад Европы (и мира как такового) в строительство Третьего рейха далеко не ограничивался.

Легион всех мастей и всех племен

Испания послала на Восточный фронт 250-ю пехотную «Синюю дивизию» (все части нейтральной Испании, воевавшие в составе гитлеровской армии, имели в названии этот цвет), на базе которой в 1943-м был создан Испанский добровольческий легион, он же «Синий легион». Испанская «Синяя флотилия» воевала в составе кригсмарине (ВМФ Германии), а «Синяя эскадрилья» – люфтваффе (немецких ВВС). Сотни испанских добровольцев служили в подразделениях спецслужб рейха и СС (оперативные группы СС «Пиренеи», «Эскерра» и другие).

Франция – «держава-победительница», ставшая ею исключительно благодаря решению Сталина, Рузвельта и Черчилля, дала нацистской Германии целый ряд добровольческих соединений. Можно упомянуть 638-й пехотный полк (в 1941-м воевавший под Москвой). В СС на базе 57-го гренадерского полка (1-го Французского) была создана штурмовая бригада «Франция», расширенная позднее до 33-й гренадерской дивизии войск СС «Шарлемань». «Африканская фаланга» воевала в Северной Африке. Ряд более мелких подразделений, сформированных во Франции, входил в состав вермахта, люфтваффе и кригсмарине. На базе петэновского Легиона французских фронтовиков с его Службой порядка возникла Национальная милиция (она же Франкская гвардия), с 1944 года подчиненная СС. Французские подразделения воевали за Третий рейх до самого конца, хотя представитель Франции принял капитуляцию Германии вместе с уполномоченными от СССР, Великобритании и США.

Потомственный фашизм
В 1941–1945 годах в рядах вермахта воевали
около 15 тысяч норвежцев. Премьер-министр
страны Видкун Квислинг (в центре) после
капитуляции Германии был обвинен в
государственной измене и расстрелян
Фото: waralbum.ru

Что касается Нидерландов, некоторое число голландских добровольцев служили в вермахте, люфтваффе и кригсмарине, однако в основном голландцы как представители «германской нации» воевали в составе войск СС. История их службы в СС охватывает дивизию «Викинг», легион «Нидерланды», 23-ю танково-гренадерскую дивизию СС «Нидерланд», 34-ю танково-гренадерскую дивизию СС «Ландштурм Нидерланд», охранный батальон «Северо-Запад». Особый статус имели германские СС в Нидерландах (пять полков и полицейский полк). Кроме того, на территории Нидерландов было создано множество охранных подразделений, выполнявших карательные функции и задействованных в охране концлагерей.

Соседняя Бельгия состояла и по сей день состоит из франкоязычной Валлонии и населенной фламандцами, которых в рейхе считали частью «германской нации», Фландрии. Фламандцы в вопросе службы рейху имели преимущества. Тем не менее валлоны старались от них не отставать, о чем свидетельствует наличие в составе войск, сражавшихся против СССР на Восточном фронте, 373-го пехотного батальона – легиона «Валлония», в 1943-м вошедшего в 5-ю штурмовую бригаду СС «Валлония» (с 1944 года – 28-я гренадерская дивизия «Валлония»). Отмечено значительное число добровольцев-валлонов в армии, ВМФ и ВВС Германии, а также территориальных охранных подразделениях. Что до Фландрии, на Восточном фронте воевали добровольческий легион «Фландрия», 6-я штурмовая добровольческая бригада СС «Лангемарк» (позднее – 27-я танково-гренадерская дивизия СС с тем же названием), а также ряд более мелких подразделений СС. В составе Германских СС во Фландрии было три полка, объединенных со штурмовиками местных нацистов в охранный корпус. В войне и карательных операциях участвовали также фламандские охранные подразделения.

Люксембург – маленькая страна. Охранные подразделения там также были созданы, и позже часть их личного состава перевели в войска СС. Добровольцы в Общие СС и СА в этой стране также были, хотя и малочисленные. Делу не помогла даже введенная в 1942 году воинская повинность: треть люксембургского набора в германскую армию из нее дезертировала.

Швейцария – страна нейтральная. Но это не помешало полутора тысячам швейцарцев добровольно вступить в войска Третьего рейха (подавляющее большинство в СС). Германское правительство много раз обсуждало возможность формирования в составе СС и вермахта швейцарских частей, однако, избегая обострения с правительством этой страны, воздержалось. В качестве компромисса Швейцария сформировала и послала на Восточный фронт четыре военно-полевых госпиталя, в которых лечились раненые немецкие военнослужащие. В истории Красной армии присутствие на фронтах швейцарских врачей и медсестер не отмечено.

Граждане Дании воевали в составе дивизии СС «Викинг» (ее подразделения были брошены на подавление Варшавского восстания), добровольческого корпуса «Дания», Шальбургского корпуса СС и других подразделениях СС. Датские добровольцы служили в люфтваффе, кригсмарине и формировали значительные по численности подразделения территориальной охраны, которым, поскольку датчане были частью «германской нации», доверялась охрана стратегических военных объектов рейха.

Норвежцы служили в полку «Нордланд» дивизии СС «Викинг». Добровольческий легион «Норвегия» с 1942 года воевал на Восточном фронте. Забавная деталь: лютеранский пастор этого подразделения носил звание легионс-гауптштурмфюрер... История Норвегии в войне отмечена 11-й танково-гренадерской дивизией СС «Нордланд» и более мелкими частями СС, включая спецподразделения Отто Скорцени. Германские СС (официальное название, под которым выступали с середины войны национальные СС), охранные подразделения (в Норвегии – партийная милиция местных нацистов, Хирд или, как ее еще называли, Риксхирд), а также отдельные структуры и норвежские добровольцы в кригсмарине, люфтваффе и вермахте завершают этот перечень.

Швеция, в начальный период Второй мировой войны объявившая о своем нейтралитете, поддерживала с Третьим рейхом тесные отношения – на территории страны действовали десятки нацистских объединений. Сотни добровольцев из Швеции служили в немецких частях, сражавшихся на Восточном фронте, в основном в войсках СС. Финские добровольцы, воевавшие на стороне германской армии (о финской армии как таковой здесь речь не идет), входили в состав дивизии СС «Викинг», а также батальона СС «Нордост».

Сербы сформировали Сербский добровольческий корпус из пяти полков, в конце войны включенный в состав СС, который воевал с партизанами. Хорваты принимали в войне куда более активное участие – на Восточном фронте воевал Хорватский легион, уничтоженный под Сталинградом, Хорватский авиационный и Хорватский морской легионы, три пехотные дивизии (369, 373 и 392-я), ряд более мелких подразделений. Много их служило в Хорватской полиции. Общее число хорватов, воевавших на стороне Третьего рейха, позволило сформировать из них 15 (!) полноценных дивизий. Из боснийских мусульман, несмотря на их низкую боеспособность, были сформированы две горные дивизии СС: 13-я «Хандшар» и 23-я «Кама».

В Черногории немцы пытались опереться на Черногорский добровольческий легион, состоявший из четников, а также мусульманский полк самообороны района Санджак.

В Словении в начале войны в итальянской оккупационной зоне были сформированы Словенские вооруженные силы, а в 1943 году создан Словенский корпус национальной безопасности (Приморское Домобранство).

В Албании – три охранных батальона и 21-я горная дивизия СС «Скандербег».

Греция, помимо некоторого числа добровольцев (примерно такого же, как из Великобритании, Ирландии, Лихтенштейна и Португалии – по несколько десятков человек, хотя и большего, чем из Исландии, контролировавшейся союзниками), сформировала охранные (жандармерия) и территориальные части.

Итальянские военнослужащие, воевавшие на стороне Третьего рейха, приняли активное участие в пополнении состава люфтваффе (Итальянский авиационный легион, зенитные и парашютные части). Они сформировали ряд частей вермахта, подразделений кригсмарине, а также немецкой полиции порядка. Наиболее известным из итальянских подразделений СС оказался Итальянский легион СС, на базе которого была сформирована 1-я штурмовая бригада (позднее – 29-я дивизия СС).

Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 года – значительное число подразделений венгерской армии воевало на Восточном фронте. Особая тема – воевавшие на стороне Германии венгерские части в 1944–1945 годах, когда был свергнут Хорти и главой страны стал Салаши. В их числе две пехотные дивизии Гонведа, парашютная дивизия «Святой Ласло», 2-й королевский учебный полк, 10 соединений истребителей танков, многочисленные добровольцы в люфтваффе. В состав венгерских частей СС входили 22-я кавалерийская, 25-я гренадерская «Хуньяди», 26-я гренадерская «Хунгария» дивизии СС, 1-й венгерский егерский штурмовой полк и 1-й венгерский лыжный батальон СС, венгерский полк быстрого реагирования и сформированный в самом конце войны XVII армейский корпус войск СС.

Румынская армия воевала против СССР до перехода страны на сторону союзников в конце войны. После чего командованием рейха в 1945-м были созданы два полка СС – истребителей танков (румынский № 1) и гренадерский (румынский № 2). В том же году в Болгарии сформировали танково-истребительный полк СС (болгарский №1). В полицейском полку СС «Бриксен» и 37-й кавалерийской дивизии СС «Лютцов» служили чешские добровольцы. Но значительная часть личного состава 11 чешских батальонов, переведенных в Северную Италию для борьбы с партизанами в 1944 году, дезертировала.

Словацкая экспедиционная армейская группа на Восточном фронте насчитывала более 41 тысячи человек, несколько тысяч словаков ушли добровольцами в части обслуживания люфтваффе и строительные войска.

Поляки сформировали 202-й батальон, участвовавший в уничтожении евреев и воевавший с партизанами на территории СССР, а также служили в полиции рейха на оккупированных советских территориях.

«Советский» коллаборационизм

На территории Эстонии за время войны были сформированы 26 полицейских батальонов («шума») – с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й, общей численностью около 10 тысяч человек. В составе местной военизированной организации «Омакайтсе» (65 тысяч членов в 1943 году) были созданы четыре полка: «Ревель», «Феллин», «Пернау» и «Киви», часть которых после поражения Германии влилась в ряды «лесных братьев». Это же касается шести полков местной пограничной охраны. В состав вермахта вошел ряд эстонских батальонов. В люфтваффе – Эстонский легион. Добровольцы из Эстонии служили в кригсмарине и германских ПВО. История эстонцев в СС включает Эстонский легион, 3-ю бригаду и с 1945 года – 20-ю гренадерскую дивизию СС (эстонскую № 1).

В Латвии в 1941–1943 годах действовало более 40 батальонов «шума» (с 16-го по 28-й, с 266-го по 282-й, с 311-го по 313-й и с 316-го по 322-й) общей численностью 15 тысяч человек. Еще три «латгальских» батальона, 283, 314 и 315-й, были сформированы из русскоязычного населения Латвии. С 1943-го германские власти легализовали «Айзсарги» – военизированную организацию, в состав которой входило более 22 тысяч человек. Шесть полков пограничной охраны, латышские части вермахта, Латышский легион люфтваффе, части ПВО и добровольцы в кригсмарине внесли свой вклад в борьбу с Красной армией. В СС вошли 15 и 19-я гренадерские (латышские № 1 и № 2) дивизии, из которых в конце войны был сформирован VI добровольческий армейский корпус СС. Латышские добровольцы служили и в других войсковых формированиях СС.

Литовцы сформировали 24 батальона самообороны, участвовавшие в геноциде евреев, на базе которых в 1942–1944 годах было создано 25 батальонов «шума» – с 1-го по 15-й и с 250-го по 259-й, воевавшие не только на своей территории, но и в Италии и Югославии. В войсках СС действовали 2 и 3-й пехотные полки. Большое число литовцев служило в вермахте, люфтваффе и войсках ПВО, хотя история отношений с германским командованием и насыщена конфликтами, причиной которых стал национализм литовцев.

На службе Третьего рейха числились также арабские и индийские подразделения, созданные «про запас». Особая тема – Восточные легионы рейха: Азербайджанский, Туркестанский, Армянский, Грузинский, Северокавказский и так и не созданный в полном составе Волжско-татарский, а также казачьи, калмыцкие и крымско-татарские формирования. Можно много сказать об украинских, русских и белорусских подразделениях, наиболее известным из которых является Русская освободительная армия (РОА). Или о кавказском батальоне абвера, известном как особое соединение «Горец» или «Бергманн», в состав которого входила северокавказская специальная команда «Шамиль».

Часть их воевала с Красной армией, другие выполняли охранные, полицейские или карательные функции, участвовали в уничтожении «унтерменшей» – евреев и цыган, служили в охране концлагерей и гетто, боролись с партизанами. Примерно 2,2 миллиона коллаборационистов из этих формирований были после войны выданы СССР союзниками, которым те сдались, полагая, что «уход на Запад» их защитит. Многие остались там. Сколько их – не знает никто.

Чего от них еще ждать?

Известно, что в Германии и оккупированной ею Европе после войны оказалось около семи миллионов перемещенных лиц с территории СССР. Большинство тех, кто не вернулся добровольно, или не был выдан против их воли, составили люди, отношение которых к сегодняшней России не лучше, чем к СССР времен Сталина. Именно они во многих случаях составили антироссийское лобби как в современном Евросоюзе, так и в Канаде или Соединенных Штатах, куда перебрались после войны. Что многое объясняет в происходящем на Украине, в санкциях и в том, что лежит в основе нынешнего резкого охлаждения отношений России с Западом. По сути ситуация очень напоминает сценарий, рассматривавшийся Ставкой ближе к концу войны: альянс нацистской Германии, Соединенных Штатов и Великобритании против Советского Союза в случае заключения Лондоном и Вашингтоном сепаратного мира с Берлином. Нет, правда, больше ни СССР, ни Третьего рейха. Но нет и ничего нового под звездами...

Евгений Сатановский,

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Прошу прощения, что позволил себе в эпиграфе подредактировать С. Маршака. Заменил "холопов" на "хохлов", но очень просилось.

Собсно, к чему я?

На днях услышал Сатановского по Вести фм. Что кое-кто, особенно мерзкий и подлый из европейцев иногда участвовал на стороне Гитлера против нас в Великой Отечественной войне я знал и из курса истории средней советской школы. Но ещё тогда у меня как-то не складывалось по количеству. Сколько той Германии? Даже и с союзниками. И сколько СССР? А оно вона как оказывается. То есть ВСЯ Европа. Добровольцами. Не из под палки Гитлера. Не из-за страха перед его полчищами. Добровольцами. Дивизиями и бригадами. По неволе зауважаешь Сталина и Молотова, которым удалось оттянуть начало войны до 1941-го.

А сегодня прочитал на АШ "Поезд ужаса: немцы создали экспозицию убийствам, изнасилованиям, совершенных мигрантами" товарища  Красногоры

Карма?

Не люблю и не считаю правильным злорадствовать чужим проблемам, но всё же....

И да. Более менее становится понятна если не любовь, то очень хорошее взаимопонимание между современной русофобствующей и сносящей памятники советским солдатам Польшей и украинскими нацистами. Хотя казалось бы? Между ними кровь. Много крови. Женской, детской, стариковской... При чём со стороны Польши многовековое ещё и отношение к украинцам как глупым рабам в самом плохом смысле этого словосочетания. А у украинства многовековое почтение к Хозяевам (что выражено даже на уровне языка, кто хочет - покопайтесь в этимологии "шляхетный". Для особо упоротых про рабское осознование на уровне языка - тыц в школьное сочинение современного украинского пятиклассника).

И ради объективности. Не нашел на русском языке книги  Брайен Марк Ригга "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии"

И ещё.

Начало Второй Мировой войны - это не 1939-ый и бедная Польша. А 1936-ой. И в Африке. Где немецко-итальянские захватчики больно наступили на хвост велекобританцам.

И Второй фронт - это не 1944-ый. А 1942-ой. И в Африке.

Так вот.

Коломойский И.В. является гражданином Украины, Израиля[29][30] и Кипра. По его мнению, это не является нарушением закона (о руководителях органах местного самоуправления), так как запрещено двойное, а не тройное гражданство[31]. Ну и финансирование майдана и украинских нацистов.

Чуть не забыл.

По поводу излишней героизации Блокады Ленинграда.

А как на счёт гитлер-югенда и бессмысленных жертв защиты Берлина там. Или еще какого гамбурга? Почему не сдавались просвещенные гейропейцы? Неужели так боялись, что их того... Ну вы поняли....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 11 месяцев)(05:25:42 / 29-01-2019)

Немцев нисколько не жалко. Они что-то в последнее время часто стали тявкать в сторону СССР и России. Про "стотыщмильонов изнасилованных немок" (как будто победители не могут поразвлечься). Вот пусть получают напоминание. С ними ещё поступают очень мягко по сравнению с тем, как они себя вели на оккупированной территории..

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(4 года 7 месяцев)(06:16:20 / 29-01-2019)

Во-первых, - я уверен, что слухи о наших сексуальных зверствах сильно преувеличены.

Во-вторых - европейские женщины несколько проще воспринимют секс с захватчиками. Далеко не всегда нужно применять силу. Достаточно предложить обмен на продовольствие. Или жвачку.

Да. И тявканье - это всего лишь тявканье. Хоть и противное. Но немцы не слабо приложили руку и к нацисткому перевороту на нашей окраине. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(07:42:40 / 29-01-2019)

Согласен 100%! Пусть страдают!

Аватар пользователя AironMan
AironMan(2 года 5 месяцев)(10:48:17 / 29-01-2019)

Да это даже и не слухи, а наглая фальсификация! Есть документы официальные, подтверждающие запрет командования на внеуставные действия в отношении местного населения и отчеты о разбирательствах с нарушителями этих приказов. Были расстрелы по выявленным фактам : в такой ситуации говорить о каком-то массовом явлении  - явная ложь и провокация!

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(4 года 5 месяцев)(20:59:37 / 29-01-2019)

Кстати, вроде бы, аборты у них были запрещены после войны. Даже после изнасилования. Но аборты, если отцом назывался советский гражданин были разрешены.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 8 месяцев)(13:04:41 / 29-01-2019)

Вообще то немок насиловали в массовом порядке американцы. Об этом много писали и тогда и сейчас, но нет хайли лайкли и уже обвиняют нас. Причем амерские командиры практически не наказывали за это, в отличии от наших.

Это как с фильмом Левиафан Звягинцева - взял историю произошедшую в США и перенес на Россию.

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(3 года 11 месяцев)(05:54:57 / 29-01-2019)

Никакого сочувствия. Никогда. Если случится ИМ вновь пойти на нас войной - сонм всех мастей вновь покажет свое нечеловеческое лицо, и даже самые упертые удивятся - каких/скольких наций представители, сформировав свои батальоны и дивизии, ринутся завоевывать себе место под солнцем безвестную могилу на нашей земле. 

Очень хочется верить что выстоим.

Но куда важнее - не допустить.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(07:45:16 / 29-01-2019)

Ещё важный принцип. Войну можно НАЧИНАТЬ лишь тогда, когда готов 100% вытеснить (либо иным способом устранить) местных с захваченной территории, как в Калининграде. 

Поэтому, поскольку это негуманно, я пацифист. Но наш бронепоезд стоит на запасном пути!!!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 6 месяцев)(06:33:03 / 29-01-2019)

Прошу прощения, что позволил себе в эпиграфе подредактировать С. Маршака. Заменил "холопов" на "хохлов", но очень просилось.

Тогда убери подпись, что это якобы Маршак.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(4 года 7 месяцев)(06:47:39 / 29-01-2019)

А чё так нервничаем? Ладно. Поправлю ;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(08:25:13 / 29-01-2019)

Он прав, если Вы сами поменяли текст (и смысл), то приписывание прежнего авторства - явная дезинформация.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(4 года 7 месяцев)(15:01:55 / 29-01-2019)

Я добавил подпись. Полностью брать на себя авторство всё-таки считаю не правильным в этом случае. Смысл почти не изменился.

Но если настаиваете...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(15:20:21 / 29-01-2019)

щас ок вполне, указанно и на то, что это своя редакция, и изначальный автор

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(4 года 7 месяцев)(03:43:26 / 30-01-2019)

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Вне­зем­ное

То что лупит тысячи лет по Руси и её пред­кам носит не земное управ­ле­ние. Им ко­ло­нию на про­да­жу или как иначе без людей нужно иметь или с ними как с мясом на шаш­лы­ке но без силь­ных про­тив­ни­ков.

Ну  как бы.....

Есть возможность некоторым "редакторам" запретить размещать и комментировать в своих "разделах" конкретные материалы? 

А то из серьёзной темы фиглярство какое-то получается....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(08:22:04 / 30-01-2019)

Были прецеденты и разъяснение, что каждый автор может запретить размещение своих статей в других разделах.

Пока - через письмо в личку с требованием на удаление статьи и запрет на дальнейшее размещение.    Если проигнорит - раздел будет уничтожен.

Можете сослаться на меня.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(4 года 7 месяцев)(15:26:29 / 30-01-2019)

Спасибо за разъяснение. Попробую путём личного обращения.

Аватар пользователя Smooth Imperator
Smooth Imperator(2 года 2 месяца)(06:51:56 / 29-01-2019)

В ближайшие лет 50 не вижу причин открытой военной агрессии. Тявканье, санкции без поводов (с выстрелами по своим ногам) - сколько угодно. Даже  локальные приграничные терки с храбрыми портняжками из лимитрофьего окружения не исключены. Глобально - нет, т.к. основа жизнедеятельности - энергопотоки, и так идут с востока за нарисованные нолики в компах. А вот формирование пятых колонн эмигрантов из белого населения совершенно чуждой нам ментальности, вполне себе реально и к чему это приведет - х.з. Арабо, негро и прочие ньюуропейцы к нам не поедут - денег нет (с), да и холодно. Частично оттянет евробадабум массовый исход хохлов на поденщину в Нимеччину, но то таке. Интересны мнения наших штирлицев в СШЕ - бумкнет, чи ни?

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(4 года 7 месяцев)(07:12:31 / 29-01-2019)

Вы немного ошибаетесь.

Начиная с мюнхенской речи Путина.

Прототип "Посейдона" "случайно" показали по ТВ, кажется в 2014-ом.

О том, что наши ископаемые нам принадлежаят несправедливо - они давно талдычат. И что народу в России надо не больше, чем "трубу" обслуживать.

Сейчас - да. После демонстрации, что им палюбому прилетит - они немного притихли и у нас появилось какое-то время.

И то, что мы торгуем нефтью и газом с ними, а в  нашей экономике есть их капиталы как раз одна из немаловажных причин почему нас не заровняли, когда могли.

Теперь, когда не могут - будем избавляться и от этой зависимости потихоньку. Но это даже  сложнее, чем разработать и произвести в нужном количестве высокоточное оружие, когда министр финансов откровенно саботирует, а движение каждого доллара и рубля известно потенциальному партнеру.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(08:00:58 / 29-01-2019)

Не то. Обратите внимание. Тяжелые войны и россия все время не готова. Не готова и снова не готова... 

Это потому что пока мы готовы с нами не воюют. 

Вот и демонстрируют нашу готовность

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(08:40:45 / 29-01-2019)

Изобрази выгоду, чтобы завлечь его. Сотвори беспорядок [в его силах] и возьми его.
Если он полон, приготовься; если он силен, избегай его.
Если он в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о себе.
Если враг отдохнувший, заставь его напрячь силы.
Если он объединен, разъедини его.
Нападай там, где он не приготовился.
Или вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя говорить наперед.

Сунь-цзы. Искусство войны

Ничего нового ... Все как обычно - в рамках логики и выгоды. А денежки на западе любят ...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(11:22:51 / 29-01-2019)

Китайцы, как водится для торговцев, сосредоточились на политике и логистике войны. Это СУПЕР ВАЖНО, но нужно помнить, что войны в наше время выигрыывают - прежде всего - ВОЙНЫ, использующие оружие, инженеры, создавшие его, и военачальники, направляющие этих войнов.

Нехватка всех этих компонентов как раз и приводила Китай к регулярным поражениям, в отличие от соседней Японии... которые в 2 МВ были ВОЙНЫ. Хоть и были негуманны как  нелюди.

Аватар пользователя СергиоПетров

"негуманны как  нелюди. "

Как не носители христианской морали и нравственности. Все это миролюбие и гуманность она именно из христианства.Нет христианства нет и миролюбия с гуманностью как понятий.

Аватар пользователя Smooth Imperator
Smooth Imperator(2 года 2 месяца)(07:42:23 / 29-01-2019)

Ну я примерно о том же, нашего спокойствия еще лет на 50 достаточно, при нынешнем курсе ВПР (с известными некритичными отклонениями). Речь больше о них. С оружием не попрут, а без оружия? Исламофашизм надвигается медленно, но неумолимо, в т.ч. и подогретый залужанами. Неисключаю, конечно, что бОльшая часть рутовых юропейцев просто станет служками при новых господарях. Частично это уже и происходит (см. структуру капитала в СШЕ). 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(08:21:53 / 29-01-2019)

Безоружные толпы остановят пулемёты. Безоружные единицы будут отловлены ФМС либо ассимилированны. 

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(3 года 4 месяца)(07:45:58 / 29-01-2019)

А что, Маршак первые три строки тоже писал в "Дорогую передачу" ? angel

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(07:46:41 / 29-01-2019)

Запретить советскую символику, в том числе ордена, наряду с нацистской, как делается в Прибалтике и на Украине, – норма

У нас - не норма. Но глядя как сильно стараються избегать советскую символику начинаешь подозревать что все таки норма. Неофициальная но норма

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(08:24:39 / 29-01-2019)

Для многих это реально больная тема. СССР, пусть и небезосновательно, но ОЧЕНЬ больно оттоптался на ЧСВ многих народов. А сейчас России нужны очередные 50 лет мира и развития.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(08:38:57 / 29-01-2019)

Эти много народов - статистическая погрешность на фоне одобряющих ссср. 

Идем по западному пути когда ради одного процента гомосеков переламывают все общество? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(08:56:06 / 29-01-2019)

Увы, репрессии (справедливые или нет) затронули до 20% сегодняшнего населения страны (в смысле коснулись одного из их предков).  Даже если деда посадали за банальную уголовщину или феерический идиотизм (скажем, за открытые призывы к свержению советской власти), семейные предания говорят иное... 

Отсюда, кстати, корни русофобии приличного процента нашей "интеллигенции". По моим наблюдениям, более 60% против Сталина.

Так что увы, ушибленных мозгом сталинофобов у нас намного более 1%.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(09:02:12 / 29-01-2019)

Проблема в том что большая часть репрессированных не держит зла на советскую власть. Так что нет 20процентов.

Но даже если это бвло бы так... Большинство есть большинство. 

Например батька в 90ые наплевал на закон и мочил бандитов в Белоруссии без суда. Закон то нарушен. Но главный закон - защита большинства, был исполнен. А нас например нет. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(09:39:01 / 29-01-2019)

У нас тоже власть порой забывала про презумпцию невиновности... это давало результаты, но это сразу порождало банды, крышуемые самой милицией/прокуратурой (т.н. "оборотни в погонах"). Это плохой путь. 

Но вопрос даже не силового пути. Вопрос о том, а стоит ли снова делить общество по некритичному вопросу? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(09:47:40 / 29-01-2019)

Это плохои путь? Неспорю. 

Но за неимением другого... 

Напомню что именно так был уничтожен бандитскии беспредел 90х в россии. В дело вступил ментовскои беспредел. 

Это плохо? Плохо. 

Но для вас как для обывателя результат есть? На улицах стало безопаснее? Стало спокоинее? 

Я считаю стало. А значит лучше такои результат чем никакого. 

Кстати у батьки все было грамотнее. Спецгруппы подчиненные непосредственно ему. Минимизированн риск использования беспредела в личных целях. 

Для россии такое было бы сложнее, в силу размеров. 

Да и спецов способных выполнить такую работу не было. Ельцин их пинком под зад выкинул за невыполнение преступного приказа. Ну они и пополнили собои бандитские структуры. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(10:05:40 / 29-01-2019)

Ельцин их пинком под зад выкинул за невыполнение преступного приказа.

Ложь.

"Альфа" была расформирована не потому, что не выполнила приказ, а потому, что проявила себя как независимая сила, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО могла не выполнить приказ.

Альфа невела порядок и ВЫПОЛНИЛА согласованный с ними приказ, но сделала это не сразу... и потеряла доверие Главкома. Действия Ельцина и Альфы в 1993 были оправданны, взвешены и обоснованны интересами России.

Даже если Ельцин был какое-то время технически вне закона, перехват власти и разгон ВС РСФСР был оправдан, так как законодатели саботировали проведение экономических реформ в сложнейшее для страны время. 

Но контр-террористическиц спецназ и НЕ ДОЛЖЕН применяться против бандитов. Поэтому неведика потеря. 

Не беритесь рассуждать о том, о чём не имеете представления... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(10:34:21 / 29-01-2019)

А шошь потом то сказали ой и назад пытались собрать? Недоверчивые наши? И ведь не собрали. Те тоже стали недоверчивые. 

Должны не должны. Вопрос лишь могут/ не могут. А ответ окзался прост до банальности. Могут. И не просто против бандитов, но и сами бандитами... (если что речь не об одной альфе, их там много было) 

Не нужны государству... Найдуться те кому они будут нужны. И они нашлись.

Вообще среди специалистов на тему этого решения ельцина в основном мнение единодушное - то был конкретный косяк.

 

И вот это вообще красиво... Если ельцин некоторое время был технически вне закона...

А простите это вообще как? Был вне закона по ошибке? Или что?

Это называеться госпереворот. Ельцин совершил государственный переворот. Даже большевики в 17 году все относительно законно проделали. А ельцин - нет

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(11:11:40 / 29-01-2019)

Был вне закона по ошибке? Или что?

Не по ошибке, а 100% сознательно! Не приписывайте мне то, что я не писал.

  1. Это НЕ госпереворот. Власть не менялась, так как глава страны остался при власти.
  2. Незаменимых людей нет... Те, кто не хотели работать на государство, были на 90% ликвидированы "собратьями по  ремеслу", или тем самым государством, или "отошли от дел".
  3. Ельцин нарушил законы, принятые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО против него буквально за полгода до-того-как. В критический для страны час возник конфликт ветвей власти, в котором народ (в лице той же Альфы) поддержал Президента.
  4. Ельцин потом пост-фактум легитимизировался проведением референдума по конституции и перевыборами. Технически, власть снова стала 100% легитимна, преемственность сохранена.

История некрасивая, никто не спорит, но СИЛА РОЖДАЕТ ПРАВО. С учётом легитимизации пост-фактум претензий ни у кого быть не может, кто не согласен - не юрист.

Насчёт "легитимности прихода к власти большевиков" - больше дури не встречал годами. Таких претензий даже у ВКПб не было! Они НЕ ОТРИЦАЛИ факт переворота, они им ГОРДИЛИСЬ и называли РЕВОЛЮЦИЕЙ! Которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нарушает закон!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(12:07:10 / 29-01-2019)

 Вы там знак вопроса видели? Я вам не приписывал. Это был вопрос.

1. Это гос переворот. Был легитимный государственный орган. Который имел определенную власть над президентом. Который имел право отправить президента в отставку. 

И над которым у президента нет власти. 

И что с ним стало? Президент не подчинился законному требованию законнои власти. И уничтодил его незаконным методом. 

Как это можно еще назвать? Предложите другое название?

2. Незаменимых людей нет....  Расскажите это американцам которые свои же собственные атомные станции построить не могут.

Незаменимых нет когда поддерживаеться квалификация существующих и ведеться непрерывная подготовка молодых кадров.

Если их нет то откуда они по вашему возьмуться? Они знаете ли почкованием не размножаються.

А восстановление утраченных квалификации это деньги и время. Бешенные деньги и бесценное время. 

3. И шо законы против ельцина? Вот многие считают что пенсионный возраст целенаправленно против них приняли. Предлагаете собраться и в путина из танков пойти пострелять? По вашему же все правильно.

4. То что он потом постфактум легитимизировал совсем не отменяет преступления совершенного ранее.

А если подходить юридически... А он вообще имел право на этот референдум?

Нет не имел. И поэтому это не было референдумом. 

То есть референдума не было. Вообще не было. 

Референдумом он стал в 95 году. Упс... Красиво да?

Кроме того я не знаю кем надо быть говорить о легитимности референдума который не референдум.... В условиях когда на предыдущии референдум насрали в открытую.. . И в условиях когда явных противников не стесняясь растреливали из танков... Вот такая она вот легитимность

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(00:09:25 / 30-01-2019)

Большевики тоже начали с захвата власти и разгона Учредительного собрания. Подозреваю, что в отличие от действий Ельцина, вы их в этом одобряете. Или все-таки нет?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(06:28:26 / 30-01-2019)

Не важно одобряю или нет. 

Прикол в том что большевики юридически хвосты подчистили. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(07:38:50 / 30-01-2019)

Нет. Их просто признали властью другие страны. С Ельциным в чем-то похожая вещь. Верховный совет ничуть не более легитимный орган, чем президент, это была банальная борьба за власть, победил сильнейший, как и большевики в свое время, только пролилось куда меньше крови.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(08:55:23 / 30-01-2019)

Их признали не один год спустя. А ельцина в ту же минуту.

И признали/не признали к делу не относиться. Косово вон тоже признали. И что? Юридически это беспредел. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(07:22:49 / 31-01-2019)

Это гос переворот

Определение прочтите. Поскольку 99% линейной пирамиды власти и одна ветка верховной остались на местах, это НЕ госпереворот, а просто временное беззаконие. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(09:03:12 / 31-01-2019)

Временное беззаконие)

Госпереворот - это смена власти незаконным путем. Это и есть определение. Модет применяться вроруженное противостояние и аресты руководителей. 

Смена власти была? Был ельцин и совет. Стал только ельцин. 

Была. 

Вооруженпый конфликт был? Был. 

Арест членов совета было? Было. 

Самый натуральный госпереворот

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(07:25:21 / 31-01-2019)

Незаменимых людей нет....  Расскажите это американцам которые свои же собственные атомные станции построить не могут.

Дурилка, не надо путать техническую СУПЕР-ЭЛИТУ и силовиков/политиков/депутатов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(09:05:44 / 31-01-2019)

А силовики почкованием размножаються да? 

Вот говорят советская школа разведки. Британская... Отличные. А американская - дерьмо. 

Чтож они такие лошары то? Ненапочковали то?

Да потому что школу созлать, преемственность - труд и деньги. А разрушить можно враз. 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(07:28:12 / 31-01-2019)

И в условиях когда явных противников не стесняясь растреливали из танков...

Это чеченцев? Из танков? РАССТРЕЛИВАЛИ??? 

Расстреливали в 1993 г. также БУНТОВЩИКОВ, устроивших с поддержки США революцию и обстрел мирных граждан в центре Москвы. И поделом. 

Достал уже, баня год за неадекватность. 

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 12 месяцев)(13:02:13 / 29-01-2019)

Неофициальная но норма

Нет, вполне официально. За использование советской символики в Эстонии до 6 месяцев в камере.

Так что оооочень даже официально.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(13:38:47 / 29-01-2019)

У нас я имел в виду россию. 

А у вас - это не у нас) 

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 12 месяцев)(02:46:02 / 30-01-2019)

Я звиняюсь, но я высказался строго по теме статьи - отношение гейропейцев нинешних к фашизму.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(06:29:54 / 30-01-2019)

Ну коррективы с учетом ветки то добавлять надо) 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год