Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как просто, быстро и без инфляции добавить денег в денежную систему России

Аватар пользователя exsoko

Решение: нужно просто обеспечить мгновенные платежи между банковскими счетами организаций.

Напомню байку.

В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину.


Фермер отдает долг владельцу авто мастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг… Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и счастливо.

Сейчас, если одна организация платит другой организации, то сделать следующий платеж другая организация может (за редким исключением) только на следующий день. То есть стандартный такт движения денег между организациями - один день.

Между тем, сейчас нет технических препятствий сделать так, чтобы платежи между предприятиями проходили мгновенно. Как это сейчас происходит между банковскими картами физических лиц.

К чему это приведет? Деньги начнут двигаться быстрее. Мне оплатили, я сразу оплатил, тот, кому я оплатил - тоже оплатил. В один день может пройти 10 платежей - сейчас на требуется как минимум 10 дней.

Почему это поможет? Не секрет, что большое количество товара сейчас продается между организациями с отсрочкой платежа. Сумму долга клиента принято называть дебиторской задолженностью. При этом суммы в дебиторской задолженности замораживаются большие. Например, чтобы продать на 100 тыс.руб. предприятие вкладывает в дебиторскую задолженность 100 тыс. руб. Предприятие могло бы больше продать - но не имеет возможности, так как не хватает оборотных средств.

Ускорение движение денег могло бы снизить дебиторскую задолженность в целом по экономике. Часть средств за счет этого высвободится, и предприятия смогут пустить это средства на развитие. Эффект будет похоже на вливание денег в экономику за счет эмиссии, но эмиссии при этом не будет, соответственно не будет инфляции.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(20:20:52 / 23-01-2019)

Расшивка долгов? Это хорошо. Если только все участники заинтересованы в немедленном погашении долгов друг перед другом. Не вижу этой заинтересованности в реальной жизни.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(22:19:06 / 23-01-2019)

совершенно верно. так и в 90е некоторые структуры брали деньги за пролежку средств ,а некоторые структуры задерживали з/п или платежи, чтобы на этом малька заработать лично или не лично...

Аватар пользователя Илья Карельский

Сейчас просто происходит поставка товара с отсрочкой платежа. Один-два банковских дня погоды не делают. Этот стандартный временной лаг давно учтён всей цепочкой участников сделки. Какой-то кратковременный эффект мог бы проявиться при условии всех поставок только по предоплате, но в реальности такого не бывает. Если где-то задержка более пары-тройки банковских дней, то скорее всего кто-то в этой задержке заинтересован... и банк тут обычно не причём...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(20:27:26 / 23-01-2019)

Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и счастливо.

И готовы делать новые долги в ожидании очередного туриста, т.к. денег не было и нет.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 10 месяцев)(21:28:24 / 23-01-2019)

Более того, хорошо, что девочка была должна хозяину гостиницы, да еще и успела вовремя вернуть свой долг. А то было бы весело...

Аватар пользователя Илья Карельский

Обычный финансовый клиринг... турист тут вообще нафиг не нужен был...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(22:06:19 / 23-01-2019)

Оказалось, что нужен был, а то так и жили бы, как приличные люди - с долгами. А теперь - как лохи. Без долгов и денег.

Аватар пользователя Илья Карельский

Турист нужен был в истории, для отвлечения внимания от сути происходящего...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(22:57:49 / 23-01-2019)

Нет, он нужен был как затравка с живыми деньгами.

Аватар пользователя Илья Карельский

Полностью с Вами согласен, турист был нужен как затравка с живыми деньгами... для отвлечения внимания от сути происходящего. Суть истории в том, что всей этой богадельне нужно было произвести взаимозачёт долгов. Для этого хозяину гостиницы нужно было выписать простой вексель на предъявителя на сумму сто долларов. Который он, в конце истории, получил бы от проститутки. Но они пошли сложным путем... чёрный нал, незаконное использование залога переданного на ответственное хранение...

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 10 месяцев)(04:34:55 / 24-01-2019)

незаконное использование залога переданного на ответственное хранение

В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, ЗАБИРАЕТ ЗАЛОГ и уезжает.

А разве можно забрать залог, если хозяин гостиницы не обманул?

Аватар пользователя Илья Карельский

... В этот момент ...

... забирает ...

Хозяину гостиницы повезло, что цепочка взаимозачёта замкнулась именно на нем, и до того как турист вернулся истребовать залог... Так что в момент растраты отельер точно не знал как он будет возвращать потраченый залог. Единственное, он мог предложить туристу проститутку, так как та и так должна была сотку, но... это уже статья за сутенерство...

Аватар пользователя пополам
пополам(4 года 5 месяцев)(20:31:39 / 23-01-2019)

не знаю как для организаций, а для физиков вполне реально деньги в течении дня межбанком переводить по нескольку раз(делал когда надо было) в правильных банках конечно, а не в тех которые раз в день отсылают

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 4 месяца)(20:42:48 / 23-01-2019)

   Деньги обрабатываются банком 1-2 дня не потому что нет технической возможности отправить платеж, а потому что остатки на счетах есть кредитный ресурс банка. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 10 месяцев)(21:31:09 / 23-01-2019)

А не должен ли банк в этом случае платить предприятию за овернайт? Поручение сегодняшнее, платеж завтрашний - должен заплатить.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(07:11:32 / 24-01-2019)

Это если есть договор на вклад денежек. Хотя бы до востребования с пополнением. А на нет и суда нет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 1 месяц)(08:14:19 / 24-01-2019)

А предприятие не должно за день до того давать гарантий, что завтра оно не воспользуется своими средствами? Никто никому ничего не должен до тех пор пока вопрос не ставится ребром. А он не ставится по очень многим и разным причинам. Собственно, много банков для того и нужно (в теории), чтобы конкуренция между ними определяла действительную потребность экономики в оборотных средствах, выраженную в коротких и длинных ставках. Хотя можно было бы один мегабанк использовать. Но у нас вообще банковская система из обслуживающей  отрасли возведена в ранг священной коровы. Там, где иначе, топ-менеджеры банков дохнут от переутомления на рабочем месте (Япония, 80-е), а работать в банке простым клерком - значит получать ниже рынка за аналогичные действия (США, всегда). А уж о том, чтобы какой-то банк мог стать самой прибыльной корпорацией (как Сбер в каком-то недавнем году) даже речи не идёт.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(08:40:18 / 24-01-2019)

Да там заморочек как на собаке блох. Замучаешься заключать договора, открывать балансовые счета и ежедневно гонять по ним суммы. Еще и в итоге окажешься должен банку за обслуживание счетов. Банки они такие ...

Аватар пользователя exsoko
exsoko(5 лет 8 месяцев)(22:29:54 / 23-01-2019)

В существующей сейчас модели отправки денег банками со счета на счет, все деньги отправляются через центробанк. Отправка происходит несколько раз в день рейсами, и технически существует возможность получить банки утренним рейсом, и отправить вечерним. Некоторые банки (например, сбербанк) такую возможность представляют. Некоторые предоставляют за деньги. Большинство банков "зачисляют" деньги на счет так, что клиент видит их следующим утром. Но это не мгновенные платежи.

 

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 8 месяцев)(08:14:26 / 24-01-2019)

Раньше (лет 25 назад) приход из РКЦ  по счетам разносился руками.

Сейчас всё делается автоматом, и для задержки разнесения по счетам клиентов надо делать специальный тормоз. В крупных банках этого точно нет (себе дороже).

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 4 месяца)(20:54:13 / 23-01-2019)

у каждой сложной проблемы есть простое, понятное всем, быстрое НЕправильное решение

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(21:37:28 / 23-01-2019)

yes

Аватар пользователя exsoko
exsoko(5 лет 8 месяцев)(22:30:54 / 23-01-2019)

Чем это решение НЕ правильное?

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(4 года 6 месяцев)(07:19:34 / 24-01-2019)

Потому что для погашения дебиторки нужен турист с деньгами. То есть чтобы у населения были деньги. А если дать деньги населению - будет инфляция.

Аватар пользователя Сергей Капустин

это называется уменьшить накопительную функцию денег, чтобы вернуть их в оборот

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(21:52:41 / 23-01-2019)

Это называется увеличить скорость обращения денег. Чем больше скорость обращения, тем меньше нужно денег на обеспечение этой функции

Аватар пользователя exsoko
exsoko(5 лет 8 месяцев)(22:31:27 / 23-01-2019)

+

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(21:19:18 / 23-01-2019)

В сбере поступления видны в тот же день, скорее и час как сделаны переводы. Про дни и речи нет. Именно о бизнесе говорю. Отсрочки платежа не из за длительности переводов, это просто беспроцентный, в массе, кредит. Хотя цена при отсрочке может быть немного выше чем при предоплате. При торге разумеется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(21:20:00 / 23-01-2019)

Идея интересная, но, там, вроде, прикол в другом.

Некоторые конторы( да и физики ) умышленно затягивают платежи.
Не потому, что переводы идут медленно, а потому, что, таким образом, получается подобие беспроцентного кредита, что, в условиях проблем с деньгами, иных вполне выручает.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(21:41:09 / 23-01-2019)

Некоторые так и не платят вовсе, или сильно позже и меньше. Особенно таким грешат крупные заказчики с большими юротделами.

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 10 месяцев)(21:35:58 / 23-01-2019)

Вопрос топик стартеру: известно, что в США производят QE в "экономику", что это такое ?

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(21:40:55 / 23-01-2019)

автор о другом. Есть гипотеза что скорость оборота денег снижает потребность в их количестве в экономике. Но это полумеры. Оборачиваемость увеличивает отрицательный процент. Тогдаот денег стараются избавиться как от горячей головешки передав другому за товар, услугу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя exsoko
exsoko(5 лет 8 месяцев)(22:57:01 / 23-01-2019)

Концепция отрицательной стоимости денег - понятная концепция. Но она слишком радикальная. Её сложно принять. А вот мгновенные платежи - это просто техническое решение. Улучшение, так сказать, работы банков.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(21:40:08 / 23-01-2019)

Перевод на день быстрее денег в экономику России не добавляет.

"Чтобы продать что-нибудь не нужное надо сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет!" (с)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(21:49:34 / 23-01-2019)

добавляет. У вас ускоряется оборот денег. Т.е. если товар от поставщика идет через - оптовика - регионального дилера - магазин, то деньги за проданный товар, будут идти 4 дня. А так в течении дня произойдет расчет.

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(21:54:51 / 23-01-2019)

Сумма денег нк поменяется. Да и нет дикой потребности быстрее гнать. У многих предприятий есть временные свободные средства. Платить всё равно не торопятся. Вдруг что ещё понадобится. Скорость проведения платежей давно не проблема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(22:03:55 / 23-01-2019)

Кредиты под продукцию - обычное явление. Т.е. банк вам дал обердрафт под 25% годовых. Вас же банк получает ваши деньги и держит их до завтра. Вместо того, что бы сегодня закрыть овержрафт, вы закрываете его завтра =))) банк на вас неплохо так зарабатывает... да?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(22:16:21 / 23-01-2019)

Ускоряет. Но не добавляет. А если покупатель зажал оплату и тянет ее несколько дней-недель-месяцев, то технические эти штуки сильно делу не помогут.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(5 лет 8 месяцев)(22:35:25 / 23-01-2019)

Очень условно по простой модели можно выделить следующие функции денег:

  • расчетная
  • накопительная
  • инвестиционная (кредитная)

Имеющиеся в обороте деньги используются для реализации этих трех функций. Если мы снизим использование денег на расчетную функцию - больше останется на две другие.

Вывод: ускорение оборота таки денег в экономику добавляет.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 8 месяцев)(08:24:54 / 24-01-2019)

То есть правильнее говорить о некоем "коэффициенте задержки" ( <= единицы), который снижает количество доступных денег. Что-то типа 1/(t+1), где t - среднее время платежа.

В таком определении сразу ясно, что у этого увеличения есть предел. И, по сравнению с временами, когда платежи ходили по две недели, сильного увеличения уже не будет (коэффициент уже близок к 1).

Хотя , конечно, чисто эстетически хотелось бы проапгрейдить систему платежей с технологий середины 20-го века.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(21:47:45 / 23-01-2019)

Я бы добавил, что нужно сократить кол-во информации в платежке. Сейчас там столько символов, что они позволяют адресовать каждый атом в нашей системе...

Ввели бы 12 значный код для платежей и возможность приложить документы и все. Тем более лет 10 назад были небанковские платежные системы, и они нормально работали без всяких кор счетов, счетов, ИНН\КПП\БИК\названий и т.д. 

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(21:51:54 / 23-01-2019)

Архаизм точно в наличии двух пунктов, название банка и корсчёт. Они уникально определяются БИКом. Остальное, по мне, обосновано. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(21:59:00 / 23-01-2019)

Когда вы платите по кредитке в инете, вы вводите только НОМЕР кредитки (читай номер счета) без всяких биков, инн-ов, кпп и прочей ерунды.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 12 месяцев)(22:02:13 / 23-01-2019)

корсчетов может быть больше чем один. 

А с другой стороны это дополнительный контроль, если ошибся в БИКе, то есть возможность сверить по названию банка

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(22:04:31 / 23-01-2019)

свифт смеется над этим =)))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 12 месяцев)(22:17:26 / 23-01-2019)

в свифте указывается наименование Банка получателя, а кроме того адрес отправителя и адрес получателя, а не только наименование

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(22:26:36 / 23-01-2019)

А у нас нужно указать - БИК банка, Наименование банка. Корсчет банка. Где открыт...

А получателя - название, ИНН\КПП, Счет

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(10:12:40 / 24-01-2019)

Это расчётных может быть несколько, а корсчетов нет. Это счёт банка в ЦБ. Его три последние цифры всегда соответствуют трём последним БИКа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(21:53:57 / 23-01-2019)

Тогда и зп надо платить не 2 раза в месяц (аванс/зп), а еженедельно.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(22:05:37 / 23-01-2019)

Вообще каждый день. Но это тоже плохо для экономики, как не странно. Ибо большая часть людей не способны копить на большие покупки...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год