В жанре "антисолженицын"? Книга "Морской волк" Царегородцев Борис, Савин Влад

Аватар пользователя Игорь Пономарев

В жанре "антисолженицын"? Книга "Морской волк" Царегородцев Борис, Савин Влад

А что собственно я знаю о произведениях путешественниках во времени или, как сейчас их называют, попаданцах?

Первое что мне приходит на ум это замечательное произведение "Назад в будущее" (1985, Роберта Земейкиса). "Ну так это не книга, а фильм?!" - скажете вы возмущенно. Да, подождите вы, дайте сформулировать мысль. А кроме того, каждый фильм делается на основе сценария, а это извините все-же текст. Почему ж мы можем обсуждать с книгами пьесы Билла нашего Шекспира, который как известно "был веселый малый, и зря бумаги не марал", а вот Боба Земейкиса не можем?

Второе, что немного вообще в сторону, это конечно произведение о благородном доне Румата в произведении Аркадия и Бориса Стругацких "Трудно быть богом", собственно находящегося в темном средневековье, но попавший туда не через время, а через пространство. А какая собственно разница? Просто в континууме (x,y,z,t) выбрана ось х, вместо оси y? Смысл это не меняет.

Кстати, если вы хорошо знаете эти два произведения, то не задумывались ли вы, что они похоже идейно, "события должны идти своим путем, и лучше ничего не менять". При этом, если у Стругацких, главный герой это такой наблюдатель заповеднике для людей. То у Боба Земейкиса, главные герой пытается исправлять проблемы изменения в происходящем вызванные "нечаянным раздавливанием бабочки" им же самим.

Кстати очень добротный фильм "Мы из будущего" (2008, Андрей Малюков) показывает нам героев, которые мелки для каких-то глобальных изменений в истории. Этот фильм меня поразил еще одним подходом, герои попавшие в прошлое, вполне нормальные парни, а не сопли, но в прошлом не сосем геройские, они просто промокли, испуганы и хотят домой. И когда они бегут в бой, им просто страшно. А те героические поступки, которые они делают они делают как бы мелки и незаметны.

В противоположность подходу "как бы чего хуже не стало", или страховому-врачебному "не навредить, пациенту и своему карману" стоят книги, в которых главный герой активный измерятель, строитель, демиург или как там у Льва Гумилева в его антинаучной теории этногенеза, пассионарии.

Несколько лет назад мне попалась книга "Барон Ульрих" (Сергей Мельник). И вот тут-то герой разворачивается, он умело противостоит своим родственникам, его баронской семьи, он начинает активное строительство капитализма, вводит новинки в сельском хозяйстве своих крестьян, формирует мануфактурное производство, создает в средневековье профессиональную армию с солдатами, завоевывает соседей, ну и еще занимается магией. В общем сплошные рояли расставленные под каждым кустом, и в каждом рояле сидит прекрасный бог из машины.

Все это называется фантастикой или фентези. Да, я чувствую формальную разницу, но в современном мире жанр фантастики и фентези настолько переплелись и в произведениях, и в восприятии читателей-слушателей и зрителей, что чаще можно выделить научную фантастику, да и то, там вдруг внезапно возникают какие-нибудь маги и вампиры. Сказочность.

Однако вы согласитесь, что фантастические штучки-дрючки это всего лишь декорации, для того чтобы поговорить о людях, об их взаимоотношениях, об истории.

Кстати, в этом смысле произведения Александра Исаевича Солженицына та же самая фантастика-сказка, где в некоторых околореальных и околоисторических декорациях Александр Исаевич рассказывает свои байки, былины, сказки. Примерно, таким же способом действует и Борис Акуннин (Григорий Шалвович Чхартишвили) в своих приключенческих произведениях. Но, это не мешает некоторым читателям заявлять "я по этим книгам изучаю историю".

А чем собственно это хуже, чем изучении истории США по фильмам Квентин Тарантино? Или реальное изучение России французскими зрителями по фильму "Левиафан" Андрея Звягинцева, кстати сценарий этого произведения просто заимствует реальную историю, правда произошедшую в США.

Но, собственно, чем отличается хорошая книга или кино? А тем что читатель или зритель начинает себя ассоциировать с героями, неосознано или осознано. А у юноши в голове возникнут еще и мысль: "А вот я бы ..."

И именно поэтому активный герой, изменяющий реальность, ну хотя бы в локальном масштабе, хотя бы вокруг себя, намного интереснее, чем постоянно рефлексирующий и сопливый.

Да, в том же прекрасном фильме "Назад в будущее" главный герой действует, придумывает и действует, использует свое знание о будущем. Да и еще меняется. Помните есть такое как дуга характера или арка персонажа? Когда к финалу персонаж меняется внутренне, изменяет свои принципы, или скажем вырабатывает новые принципы. А вот кстати, то же "Назад в будущее" очень полезный для юношества фильм. В нем до героя доходит, что когда тебя хотят взять на слабо, то стоит это заметить, и не поддаваться.

Я каждый год куда-то летаю, а раньше больше ездил на поездах. И вот, то ли в командировке в поля Белгородской области, то ли в на завод в Тамбов, я уж точно не помню, разговорился я с попутчиком. Да так обычной вагонный разговор. И вот, этот попутчик оказался офицером, которого швыряет руководство по все России, по казенным квартирам. А квартиры разные. Но этот офицер выработал для себя простой принцип: "Я не знаю, сколько я проживу в квартире, может два года, а может и меньше шести месяцев. Но, я не хочу жить в дерьме, просто не могу. Так что сразу принимаюсь за ремонт".

Я подчеркну словами из известного и любимого мной фильма "Покровские ворота" вложенными в уста Саввы Игнатьевича "Я как утром встал, сразу за дрель!".

Не ждать, пока наступит тот самый момент, а постепенно и каждодневно менять окружение. Не эти популярные сейчас на западе околопсихологические сопли про выход из зоны комфорта. А прямое и непосредственное действие с теми ресурсами, которые есть сейчас.

Вот таким героем, который наводит порядок и меняет вокруг себя, является и герой книги Зуркова Дмитрия и Черепнева Игоря. Уже писал об этой книге в заметке "Бешенный прапорщик. Зурков Дмитрий и Черепнев Игорь". Где герой попадает во время первой мировой войны. И постепенно, шаг за шагом, наводит порядок вокруг себя, совсем без использования магии или каких-то сверхспособностей. Не потому, что он такой умный и сильный, а потому что он готов гонять себя до седьмого пота, работать и работать. Для меня очень удивительно было увидеть именно такой направленности фантастику.

И вот опят мне повезло. Попалась книга Бориса Царегородцева и Влада Савина "Морской Волк. Российская атомная подводная лодка попадает во времена второй мировой войны.

В каком-то смысле можно ляпнуть: "опять эксплуатируется знание о будущем и привнесение технологий в прошлое". Но, книга опять же о людях, об их страхах, которые навешаны на уши солженицыными, об их представлении о чести, об их представлении о врагах ...

А ведь это немаловажно, кто враг, или что такое враг. Мой друг Пилютин Игорь рассказывал воспоминания о войне свой бабушки: "Фронт катился на запад. С боями. С пленными. А потом мы встретили фашистский концлагерь. И больше пленных мы не брали".

У вас были юношеские представления о кровавой гебне? У меня были. А теперь только жена одного моего друга, дочь профессионального диссидента может орать о кровавой гебне, когда напьется, или заплетающимся языком рассказывать, как она тролила в детстве КаГэБешников. Все знакомые относятся к ней с жалостью, но несколько лет назад просто начали избегать, видимо устали.

А упоминаемая книга, как раз и показывает, что еще какие-то капли ядовитой бредятины о кровавой гебне в головах есть, но они разбиваются о реальность.

Ну, так же можно кричать о душителях свободы полицейских, а потом приползать в соплях "меня ограбили, аплебук, айфона три, ... все что нажито непосильынм трудом". А можно посмотреть как работают в полиции, и становится ясным. Что в основном это та же самая работа как в офисе за компьютером, куча бумаг, куча отчетов, такие же начальники, но при этом ненормированный день рабочий, суточные дежурства как у врачей, и еще могу не пустить в запланированный почти за год и утвержденный отпуск, а потому что некому работать".

Вот я и подумал, что наступило время книг в жанре антисолженицивщина, где отображаемая реальность более реальна, где герои просто люди, с людским отношениям к людям. Но даже в этой более реальной реальности интересно, как они выпутываются из ситуаций, как они принимают решения, как изменяется их отношение к окружению, ... Как постепенно вытираются сопли солженицивщины и подтираются зады от солженицивщины.

 

Игорь Пономарев, творческое объединение "Вечерний кинозал", клуб "Новый Бродяга"

 

Сообщество "Беседы о книгах" https://cont.ws/jr/book

Сообщества "Посмотрел кино и хочу сказать"

Вконтакте | Конт | ЖЖ | на фейсбуке | в одноклассниках | Дзен

Подпишитесь еще и на ютуб-канал Игоря Пономарева

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что думаете?

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Верно ТС заметил, людям стала надоедать сладкая ложь о чуждой жизни. Нужно ставить свои Цели, чтобы достигать именно их. Пусть они будут небольшие сначала, но реальные и СВОИ, иначе мы так и будем достигать чужие и чуждые, гробя своё и родное общество, и поддерживая чужое и чуждое.

А для этого нужно разобраться в себе, почему бы и не с помощью неплохой своей фантастики в которой есть СВОИ герои? ;-)

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 5 месяцев)

 Одобрямс. Лично меня книги о попаданцах сподвигли плотнее изучить историю своей страны, от Рюрика и по нынешние годы. Ну и особенно наиболее трагический и героический период - от октябрьской революции до смерти Сталина. Количество попыток наших оппонентов исказить, оболгать, замылить это время - поражает. Крепко напугали старые большевики мировой правящий класс, никаких денег не жалеют чтобы полить говном это время.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот кстати да. Сейчас вопрос исторической грамотности стал вопросом элементарного выживания.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

А кстати, когда я читал Макса Фрая, я постоянно хотел кофе с кремовыми пироженками :)

Главный герой тоже попаданец в средневековье, но такое чистенькое и приличненькое. Просто витрина магичной средневековости.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не, там не средневековье, а гольная фантазия. Причём, ЧСХ, фантазия, сильно напоминающая Западную Европу в представлении креаклятины: Ехо ведь по сути чистая мечта крякла: куча свободнго времени, куча кафешек и трактиров, покушенькать "дешего и фкуссно" за чужой (государственный) счёт... Но написано хорошо, сам поклонник этой литвселенной.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Именно так, мечта интеллигента. Бездельничать на работе, иногда носиться и разгребать рабочие кризисы и всяческие проблемы, не иметь никаких естественных конфликтов на работе, и при этом обязательно много и обильно кушать, влюбляться, путешествовать за казенный счет и обязательно себя ощущать не простым гражданином, а этим как его ... ваятелем? демиургом? Черт, не могу вспомнить термин из этой книги Максима Фрая.

А чего это не средневековье? Ну, да, полная фантазия, но ведь по формальным признакам именно средневековье. Эдакие города феодалы с управлением от своеобразных гонфалоньеров.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 4 месяца)

М.Фрай псевдоним какой-то тетки.

Читать Савина да и других интересно на самиздате, там комментарии не менее интересны.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Именно псевдоним. Вначале - Светлана Мартынчик и Игорь Стёпин, потом - Мартынчик в однёху. Автор идей и концепций мира Ехо - Стёпин.

Каменты к альтернативкам вообще в обязательном порядке надо читать, многое объясняется из того, что остаётся "за кадром".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 месяца)

зачем бы взрослому дяде читать Макса Фрая??

Аватар пользователя Игорь Пономарев

А что еще делать взрослому россиянину в перерывах между водкой, балалайкой и вычесыванием медведя? :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И юстировкой домашнего термоядерного реактора с помощью кувалды - это важно! Важнее даже балалайки!

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- " И юстировкой домашнего термоядерного реактора с помощью кувалды - это важно! Важнее даже балалайки!"

Да, вы что?! А чем же у вас тогда медведь занимается?! Смотрите, а то разбалуете медведя, потом в чувство привести будет сложно.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А медведь фиксирует контрагайку, носит и подаёт инструмент и вообще на трудовом подхвате. Только труд делает медведя человеком!

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 месяца)

Конечно читать  писево для пубертатных девочек! 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Скажите, а чем еще с вашей точки зрения не должен заниматься взрослый мужчина?

А то я еще ... О боже, может это тоже недостойно? Я еще и смотрел фильм "Сумерки" /  Twilight (2008, Кэтрин Хардвик) и считаю фильм замечательно сделанным.

А еще я в водные походы хожу, может это тоже неправильно? Вот даже фильм сделали "Мотки со шмотками. Китой" (2018, ТО "Вечерний кинозал", клуб "Новый бродяга") https://www.youtube.com/watch?v=rs4HA2r8w9I

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Ручаюсь - вы подтираете зад исключительно наждачной бумагой 240, я угадал?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 месяца)

За своей следите .

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Я меньше тысячки не использую, потому иногда почитываю подобную литературу, типа морского волка. Каюсь, грешен, мягок и сентиментален. Исправлюсь.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Отличная шутка. Я такой не слышал. Вот даже рыпнулся в шкафчик, но наждачка у меня слишком широкая, и некрасиво на держатель туалетной бумаге сядет, а то бы вот утром-то дочь моя возмутилась бы.

Аватар пользователя Йа
Йа(3 года 3 недели)

почитайте книги Елены Анатольевны Прудниковой. Очень интересно пишет на основе документов.

Аватар пользователя СЮР
СЮР(2 года 9 месяцев)

пишет на основе документов.

Прудникова не в состоянии отличить подлинные документы от состряпанных фальшивок.

Да и выводы делает детско-дурацкие.  Пётр Балаев уже подробно разжевал и объяснил кто эти

"хисторики"

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 6 месяцев)

Лучше Шевякина. Он с документами не заказ Колпакиди выполняет, а реально пытается разобраться.

Аватар пользователя Производственник

А меня сподвигают на изучение истории говнометарии, что пытаются ее оболгать. Особенно СССР.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

На "самиздате" пишется уже (судя по авторской нумерации) восемнадцатая книга эпопеи, "Зеркало грядущего". Не знаю, кому как, а мне любопытно. Интересная альтернативка.

http://samlib.ru/s/sawin_wlad/morvolk944.shtml

 

Аватар пользователя cpr
cpr(5 лет 10 месяцев)

Да, действительно интересно.

Но где то на 10й я сломался. Очень интересно было про Китай и Японию читать.

 

 

Аватар пользователя Snown
Snown(6 лет 11 месяцев)

Где то на 5 книге Савина начал читать одну страницу из десяти. А в 6-7 книге наконец-то разобрался для себя что такое коммуно-нацизм.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 8 месяцев)

Вот я и подумал, что наступило время книг в жанре антисолженицивщина,

 Что думаете?

Думаю что автор немного опоздал smiley  Жанр "попаданцы" из этой антисолженицевщины состоит практически полностью. Причем даже если попаданец попал в средневековье, в каменный век или вообще к эльфам с орками - он все равно нет-нет да и поругает либерастов или сотворит в ходе своего выживания и прогрессорства что-нибудь глубоко противоречащее так называемым "общечеловеческим ценностям". А уж для попаданцев в Россию любого исторического периода становится просто делом чести выпилить с карты мира англичанку, которая, как известно, гадит. Думаю именно за это жанр люто ненавидит вся тусовка так называемой "настоящей" литературы и существовать ему приходится в недрах интернетного самиздата.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Ну, тогда проще было бы написать: "Игорь, ты тугодум и тормоз. Жанр попаданцы из этой антисолженицевщины состоит практически полностью" :)

И видимо вы правы в своем суждении.

Кстати, а вы не замечаете, что используя слово автор, вы немного запутываете свой комментарий, я вот никак не привыкну, что меня тут не по имени зовут, а автор. И сначала читаю как обсуждаемый мною автор, а не я.

А кстати, что бы вы посоветовали именно с вашей точки зрения лучшего из жанра попаданцы за последние десять лет?

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 8 месяцев)

Ну если брать поднятую вами тему "герой не размазывает сопли а берет что есть и меняет мир под себя" то идеально подойдет вот это: http://fantlab.ru/work391079 Группы попаданцев в некий искусственный мир-полигон где на примере разных групп показываются самые разные подходы к выживанию и построению общества и разные результаты к которым они приводят.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо. А как эти книги Вадима Денисова из серии "Стратегия" с социологией и психологией, не слишком выпадают? А то меня немного пугает "показываются самые разные подходы". В моем понимании выживание тянет за собой почти одинаковые подходы.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 8 месяцев)

Ну выживают то они в принципе одинаково, а вот общества строят совершенно разные и в результате успехи начинают отличаться радикально. Потом автор начинает их так или иначе сталкивать между собой чтобы еще больше проиллюстрировать разницу в подходах к общественному устройству. В общем много как технического выживания с приключениями, так и той самой социальной фантастики.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Да, "Стратегия" хороша. Начните читать и с первых же страниц увидите и психологию и социологию, которая там - основное направление.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 5 месяцев)

Оно от вкусов зависит. Книг масса, периоды истории куда попадают - от Рюрика до Брежнева - плюс альтернативные реальности, где другая история, плюс попаданцы в фэнтезийные миры, плюс ив онлайн...... Критерии выбора нужны))

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Отличная у вас постановка вопроса! Правильная.

Критерии:

- минимальность или скорее незаметность богов из машины,

- соответствие социологии и психологии, в том числе соответствие средневековому представлению о мире, если попал в средневековье, и первобытному представлению о мире, если уж описываются первобытность, а не так как в фильме "Альфа".

- нормальность навыков, ну так что бы не было программист, который очень любил читать книги и статьи по технологии различных производств, а еще немножко профессионально фехтует и пишет стихи,

- перипетии, ну так, чтобы не все было слишком гладко, а иногда была бы и полная жопа, из которой надо выкарабкиваться,

- достаточно высокие барьеры, как бы стыкуется с предыдущим пунктом. То что надо преодолевать, должно быть достаточно сложным. Ну так чтобы преодоление не выглядело как перепрыгивание пропасти как махонькой канавки с двойным сальто и песней на устах,

- не слишком много любовных приключений и постельных сцен, как это любят авторы девушки пишущие под псевдонимами мальчиков,

- ...

Вопрос, то не простой, вот что я могу навскидку написать в ответ.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 6 месяцев)

Есть сильная серия "Достойны ли мы отцов и дедов". Очень интересный мир автор создал. Полно моментов когда кажется что песец уже подкрался ) 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Сергеев Станислав "Всегда война" серия "Достойны ли мы отцов и дедов"? Спасибо.

Хм. Какое отличное название серии. Мне сразу подумалось, что надо было бы в мои критерии выбора хорошей книги про пападенцев добавить пункт:

- Предки не дурнее нас были!

А вообще, это я хорошо зашел на Афтершок и зарегистрировался позавчера, через несколько лет после чтения на нем. Удачно. Масса интересных собеседников, с интересными комментариями и рекомендациями.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 6 месяцев)

Сергеев Станислав "Всегда война" серия "Достойны ли мы отцов и дедов.

 Да, эта серия. 

Тоже несколько лет читал АШ, месяц назад не удержался и зарегистрировался.

Аватар пользователя Однако
Однако(2 года 7 месяцев)

Тему активных попаданцев в ВОВ лучше начать с тетралогии Конюшевского про Лисова. Именно Лисов первым из попаданцев разъяснил Сталину что такое "командирская башенка" и пел красноармейцам Высоцкого под шашлычок wink

"Морской волк", на мой взгляд, уж очень затянут. Меня хватило только на 9 книг ))

Из последних писателей: Михайловский сотоварищи отправили сводную группу боевых кораблей аж в 4 эпохи сразу. Пишет про все 4 параллельно. Плюс еще пару пару серий с тем же уклоном ))

Аватар пользователя Rosty68
Rosty68(2 года 7 месяцев)

В настоящий момент читаю первую книгу В. Канюшевского "Попытка возврата" про Лисова, честно говоря, впечатлила не очень. Да интересно, да динамично, но как-то уж много "роялей" в кустах... Больше из последнего понравился Сергей Анисимов с его серией "Абрамсы" в Химках. Мрачновато правда, и не совсем про попаданцев, а больше про альтернативку, но цепляет здорово. Рекомендую.

Аватар пользователя Однако
Однако(2 года 7 месяцев)

Читая Конюшевского сейчас, надо вводить поправку на то, что он был одним из первых. Даже раньше ВВШников. 

Кстати, можете еще полистать Станислава Сергеева. 

Аватар пользователя Mухомор_ze
Mухомор_ze(2 года 7 месяцев)

Евгений Красницкий, серия "Отрок", про попадание в древнюю Русь. Очень даже ничего, хотя и не без недостатков. Что интересно, автор - бывший депутат госдуры. Жаль умер, не дописал серию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Rosty68
Rosty68(2 года 7 месяцев)

Согласен полностью, читал. Понравилось. Также жалею о несостоявшейся серии.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

 Чаще всего ругает мимоходом... ну как например в серии "Стратегия" Денисова

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Хм. Это получается, что и у меня такой же подход. Ведь я и дочь профессионального диссидента и я тоже вплел в свое повествование.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 5 месяцев)

Не скажи. На обратную тему книги оппонентами тоже пишутся, и о том как героический попаданец выпиливает всю кровавую большевистскую камарилью плюс тирана и палача Сталина. Пример - серия Дмитриева.

Или дядя Рома Злотников, предшественник нашей Няши Невменяши. Уж так дяденька хрустит французскими булками на царский сословный строй... Но талантлив чертяка, не отнять - хотя его взглядов не разделяю.

Ещё примеры есть.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 8 месяцев)

Есть попаданцы которые за немцев, за японцев или даже за монголов вписались. Но я бы все эти примеры оценил в рамках статистической погрешности. Даже попаданцы к царю (в том числе к царю-тряпке Николаю №2) почти всегда пытаются вылепить из него этакого Сталина.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- " Даже попаданцы к царю (в том числе к царю-тряпке Николаю №2) почти всегда пытаются вылепить из него этакого Сталина".

Класс! Это ж на сколько надо не понимать психологии и социологии, педагогики-андрогогики, чтобы такое писать?

Мессир, вы б писали бы и названия, а? Вдруг мне захочется позабавить себя чтением-слушанием такого, а потом развлечься рецензией.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 5 месяцев)

Злотников, серия "Генерал- адмирал"))  

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо. Послушал начало. Развлекся и набросал заметочку "Игорь Пономарев о книге "Генерал-адмирал" Романа Злотникова https://cont.ws/@iponomaryov/1203373

Заметку тут завтра наверное опуликую, или позже, ну чтобы не слишком графоманствовать :)

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(4 года 11 месяцев)

Генерал-адмирал еще не самый плохой вариант, хотя Злотников в этом плане где-то посредине находится между неплохо и совсем уныло)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Есть попаданцы которые за немцев, за японцев

Причем даже нашими авторами.

Юрий Нестеренко "Юбер аллес". 2-ая мировая закончилась победой Рейха. Однако план Ост отменён по определенным причинам (в т.ч. смерть Гитлера в рез-те покушения) и "в России пьют баварское". Написано, кстати, неплохо, в жанре детектива. Автор особо не поднимает идеологических вопросов, если не считать самой одиозности идеи победы "плохих парней". Просто рисует картину мира и тянет линию детективного расследования агента Гехайме стаатсполицай на территории России

Страницы