Альтернативая экономика: феномен Шаймуратово

Аватар пользователя VDF

Об этом на АШ уже писали. Считаю повторить не лишним.

 

Рассказ об уникальном экономическом эксперименте от первого лица.

 

Справка: 

В начале 2012 года российские СМИ облетела странная информация: фермеры башкирского села Шаймуратово уже больше года печатают собственные деньги и выдают ими зарплату работникам. Эта мера позволила им в считанные месяцы полностью оздоровить экономику своего хозяйства и всей округи.

Сами предприниматели поясняют, что это были не деньги, а товарные талоны, разрешённые российским законодательством. Однако, когда информация дошла до прокуратуры, фермеров обвинили в нарушении прав рабочих, оштрафовали и повелели прекратить самодеятельность. Те в ответ подали жалобу в суд. И дело это не закрыто до сих пор.

Как выяснилось позднее, эксперимент возник не сам по себе. Экономист Рустам Давлетбаев, друг директора фермерского хозяйства Шаймуратово, познакомился с научными разработкми немецкого предпринимателя начала 20-го века Иоганна Сильвио ГезЕля. Он и предложил применить идеи знаменитого немца для спасения умирающего башкирского хозяйства.

Мы решили встретиться с самим Рустамом Давлетбаевым, чтобы узнать у него все подробности феномена Шаймуратово.

Как всё начиналось?

Наверное, все началось с кризиса, я сам попал в кризис, искал причину своего попадания в этот кризис. Почему произошло, думал, неужели я такой лох, что допустил такую оплошность, потому что экономикой я занимался довольно серьезно, бизнес-планы писал сам. И в процессе этого изучения всей экономики я вдруг для себя открыл новые горизонты, узнал о Сильвио Гезеля, узнал о его работах и с большим интересом поглощал наработки и в это время как раз появился Артур, с которым я ранее работал и он рассказал мне о тех проблемах, в которые попал «Шаймуратово» и на самом деле было состояние предбанкротства. То есть для расчетов они уже хотели резать скот. Что такое резать скот? Это все равно, что ломать станок, средство труда для рабочего. В этот момент как раз и появилась идея, то стечение обстоятельств, где можно было бы применить… Тогда было еще не понятно, что применить, во всяком случае эти идеи, которые буквально были схвачены с последнего знакомства с работами Сильвио Гезеля. И далее уже мы разработали проект, буквально за пару дней и запустили, он заработал.

Что было в наличии на момент начала эксперимента?

Если говорить о простом положении вещей, была задолженность по заработной плате больше трех месяцев. Ранее, когда в 2006-2007 году я работал, мы уже видели, что сельское хозяйство у нас в России не совсем рентабельное. И более того, что в процессе аграрного производства всегда бывает очень мало ликвидности, это связано с сезонным характером работы, с кассовыми разрывами. Поэтому мы тогда приняли решение о создании небольшой сети магазинов, чтобы затаскивать ликвидность в сельское хозяйство. И на момент встречи в 2010 году, я как раз спросил: - а разве магазины не работают, не приносят выручки? На что мне он Артур сказал, - понимаешь, мы не можем выдать заработную плату, чтобы люди пошли в магазин и что-то там купили, чтобы ликвидность появилась. И тогда все сложилось. Люди не могут пойти в магазин, потому что нет заработной платы. Заработной платы нет, потому что должны поставщики и так далее. Получилось так, что, в общем-то, что все есть, а денег нет. Тогда пришла идея, а что мы могли бы сделать, например, из существующих вещей? Ни для кого секрет, что на деревне существует так называемая долговая тетрадка. Это когда работники приходят, берут какие-то товары, их записывают по фамилиям в эту тетрадку. Дело в том, что эта система очень трудоемкая и ведется вручную, она трудоемка с точки зрения учета. Мы фактически модернизировали эту долговую тетрадку и еще туда внесли элемент демерреджа.

Какой объем был под вашим контролем: магазины, производство, сотрудники, техника, поголовье скота?

Чтобы понимать, что такое «Шаймуратово». «Шаймуратово» это 8,5 тысяч гектар земли, 6,5 тысяч пашни, работает 160 человек, в сезон доходит до 200. Занимается растениеводством, животноводством. В животноводстве тысяча голов КРС, 250 голов племенной скот. Есть немного овцеводства.

Услуги специальной сельхозтехникой, естественно. Общий объем капитализации на сегодня составляет 320 млн. рублей. Хозяйство среднее, мы для того, чтобы закрыть задолженность по заработной плате, надо сказать, что объем составляет 2 млн. рублей в месяц, совокупный фонд заработной платы труда месячный. Нам достаточно было на тот период на объем товарных остатков выпустить 180 тысяч товарных талонов. К концу года оборот товарных талонов составлял порядка 600 тысяч в месяц. То есть, каждый талон обращался уже три раза. И за следующий год этот рост продумывался и в целом за 24 месяца оборот в магазине вырос в 12 раз. Мы из этого делаем вывод, что товарооборот весь повысился внутри деревни тоже в 12 раз.

Как сами участники товарооборота относились к такому нововведению, какие сложности были?

Инерционно была первая сложность внедрения. Мы общались очень просто, я лично ездил по отделениям, встречался с людьми и буквально говорил о том, что предприятие может рассчитаться по заработной плате прямо сейчас, если мы начнем продавать имущество. Мы все распродадим и скоро повесим амбарный замок здесь на эти цеха. Может быть, кто-то еще что-то утащит, кто шифер, кто жесть, жестянку, разберем все это на кусочки и все. А у людей память свежа была еще с 90-ых годов, когда предприятие периодически постоянно банкротилось. И мы предложили другой вариант. Мы предложили эти товарные талоны и показали, что есть некий ассортимент в магазине товаров, который вы можете приобрести. Причем, по ценам я даже скажу, несколько дешевле, чем у конкурентов. Потому что там через дорогу есть магазин «Райпо», так называемый потребительского общества. Цены по некоторым позициям были дешевле, по каким-то дороже, но не принципиально, это вопрос 50 копеек. И на самом деле, где-то в течение двух месяцев эта система заводилась, а завелась она очень быстро. Когда кто-то один начал пробовать и у него все вышло, все получилось - все закрутилось. Да, было недовольство по поводу самого названия - товарные талоны, у людей сложилась ассоциация, что это 90-ые года какие-то. А мы объясняли, что это не так, что это не конкретные товарные талоны: на крупу, на рис, как это было в 90-ые. Это обезличенные товарные талоны, то есть, можно выбирать в магазине и еще было недовольство, связанное с демерреджем. Но мы объясняли, - понимаете, у вас возникнет соблазн забыть и не использовать. А для нас важно не то, чтобы вы копили эти вещи, а для того, чтобы, во-первых, вы можете их и не брать. То есть система вполне себе добровольная. Берете только в тот момент, когда вам необходимо. И в итоге мы проанализировали, от демерреджа у нас люди не пострадали. В основном демерредж 70 с лишним % упал весь объем демерреджа на самом предприятии. Но свою роль эти товарные талоны сыграли.

Как обеспечивался механизм демерреджа?

Механизм очень простой, это аналитический учет. Если вы помните, на самой купюре была такая табличка, где понижалась эта номинальная стоимость, соответственно, предприятие вело это учет. Само предприятие производило не эмиссию, соответственно, оно этот демерредж использовало на общественно полезные вещи, такие как проводили праздники, сабантуи. Вообще на предприятии находится социалка, то есть предприятие содержит инфраструктуру водоснабжения, следит за состоянием дорог, особенно в зимний период времени. Поэтому я думаю, что в составе этих затрат гораздо выше. Сам объем демерреджа небольшой, это десятки тысяч рублей, можно так сказать.

Насколько вы могли покрывать потребности населения через свою сеть?

Это повседневные потребности: еда, прежде всего, и хозяйственные товары. Я просто считаю, что то наиболее важные вещи. Мы вроде как живем в цивилизованном мире, но, тем не менее, можем прекрасно увидеть, что в несовершенстве этого мира существуют такие вещи, как голод, например. Нам кажется, что это где-то далеко, в какой-то может быть, Африке, но это на самом деле не так. Посмотрите на Америку, 46 млн. человек в среднем получает продукты по талонам. Талонная система сегодня уже не в новинку и в Россию. Например, Ульяновской области вводятся продовольственные чеки. Я могу ответить, что в центральном округе Москвы с 1 мая будет запущен эксперимент по продовольственным талонам. Они будут называться продовольственные карты, если не ошибаюсь. Исполнение будет электронная для малоимущих людей, поэтому эти вопросы вообще волнуют сегодня, в том числе, и власть.

Расскажите, как выплачивалась зарплата сотрудникам?

Во-первых, у нас работало две схемы. По первой схеме у нас была прокурорская проверка. Вопрос был спорный, мы от нее отказались, мы использовали 131 статью Трудового Кодекса часть вторая, где законом разрешается выплата в натуральном выражении. Мы пытались доказать прокуратуре, что товарные талоны это и есть выплата в натуральном выражении, поскольку в конечном итоге она приводит к товару, но вопрос оказался спорным. Это на самом деле спорно, да мы признаем, что спорный. Но мы модернизировали эту систему, и она стала уже как программа лояльности. То есть, эмиссия у нас уже занимается сама торговлей. В этом виде сегодня программ лояльности бесконечное количество. В каждом городе, я думаю, что в Москве их, наверное, не ошибусь, если скажу, что их там сотни тысяч, этих программ лояльности. Наша программа лояльности выглядит так: удивительным может быть для прокуратуры, что она была запущена в деревне, но на самом деле именно с точки зрения программы лояльности вдруг эта система позволяет решать очень серьезные социальные задачи.

Когда именно был начат эксперимент? В каком состоянии он находится сегодня?

Мы уже не выплачиваем заработную плату товарными талонами, у нас товарные талоны обращаются к гражданско-правовому полю, мы их реализуем с отсрочкой платежа. Поэтому это обращение у нас обращается. Более того мы планируем переход в электронную форму. Мы считаем, что эти цивилизационные наработки позволяют именно этой системе существовать наиболее удобно в электронной форме. Потому что если вы посмотрите на историю, вообще так называемые финансовые инструменты с отрицательным процентом, они были очень не удобны в использовании. Это и марочного рода различные сертификаты, и как мы придумали с этой таблицей, с падающим номиналом, не совсем удобно, поэтому в электронной форме, когда существует некий ключ либо на пластике, либо виртуальный ключ. Мне кажется, это будет очень удобно, но пока мы еще не знаем, будем пробовать.

Как вы планируете выстраивать отношения с государством.

Наш принцип очень простой: мы ни с кем не боремся, мы со всеми сотрудничаем. Мы же понимаем, что мы занимаемся вопросом очень важным. Каким бы он ни был маленьким сам по себе в своем размере, но это очень важный вопрос – вопрос жизни людей. И, прежде всего, в период кризисов, поэтому для властей мы, наверное, являемся наиболее желанными, да и вообще они постоянно выражают нам свою симпатию, как местные власти, так и региональные. Представьте, существует предприятие, и работники этого предприятия не жалуются. Наверное, там все хорошо, наверное, там нет вот таких глубоких и серьезных проблем, которые требуют вмешательства властей. Я напомню, что прокуратура возбудила административное дело на основе публикации в средствах массовой информации, а не на основе жалоб работников.

Была информационная атака в прессе?

Нет, я думаю, что произошло все как обычно. Просто некоторые средства массовой информации захотели подать материал погорячее и стали использовать выражения, наверное, не совсем допустимые. И назвав, что фермер выпустил свои деньги и изменил государству – все в таком пафосе. На самом деле, это глупо просто потому, что на самих товарных талонах черным по белому написано, что они не являются денежным средством по функциям. Мы это доказали экономически, что не являются. Мы сказали, что конкуренция отсутствует и вам товарный талон наоборот добавляет экономическую систему в случае разных дефляционных процессов кризисных, которые происходят на территории. Поэтому мы сейчас позиционируем, как хороший, местный локальный антикризисный инструмент. Поэтому я не думаю, что у нас какие-то плохие взаимоотношения. Понимание приходит со временем и прокуратуру тоже можно понять, они стоят на страже закона все-таки и на таких публикациях, я думаю, СМИ надо быть более осторожными в выражениях своих и всего лишь.

Сняты ли сегодня претензии прокуратуры к проекту?

Нет, мы находимся сейчас в состоянии судебной тяжбы, а наши дела сегодня уже находятся точно не могу сказать, но мы подаем в надзор, они прошли кассационное представление в президиуме в верховных судах республики Башкортостан. Мы однозначно пойдем в верховный суд Российской Федерации, мы полностью будем использовать правовой механизм, который в нашей стране существует. И поэтому действуем так, как нам скажет суд - самый гуманный и справедливый во всем мире.

Какова роль созданного вами механизма в системе глобальной экономики?

По моим оценкам я считаю, что мир полностью погрузившись в капитализм, на самом деле, уже чувствует, что ему нужны другие правила, нужно взрослеть и поэтому капитализм, достигнув своего максимального развития, естественно, будет заканчиваться, об этом даже говорили многие, что капитализм конечен сам по себе. Далее вступает совершенно другая эпоха, и я думаю, что наверняка в этой эпохе будет существовать очень большой запрос на системы гораздо справедливей, чем в капитализме. Система Сильвио Гезеля или система с отрицательным процентом, как система перераспределения, она наиболее справедлива, поскольку она снижает доминирование неэффективных финансовых инструментов в общем товарообороте. И, как и писал Гезеля, экономика приходит в свое естественное положение и возникает такой естественный экономический порядок. Я как раз за этими системами будущего, даже сегодня уже можно просмотреть, что первые сигналы такой именно экономики проявляются. В Европе, например, существует уже банки, которые принимают деньги на хранение и при этом берут плату. Сегодня некоторые кредиты в некоторых странах, таких как Австрия, по-моему, еще какие-то страны, получают под отрицательный процент. Тут какие страны, да? Такие феномены существуют, но пока нет четкой, понятной системы. Дальше эти процессы будут развиваться, и я думаю, что каким-то образом мы даже 21:55 понятие самих денег, самих денежных систем, поскольку доминирование будет исчезать вместе с появлением совершенно других систем перераспределения. Очень большую роль в этом смысле сыграет, скорее всего, интернет. Если мы посмотрим, на сегодня частных денежных систем стало столько, их можно по пальцам перечислять, и они уже конкурируют с коммерческими банками вполне серьезно. Достаточно вспомнить, что amazon недавно выпустил свою валюту, на подходе google, все социальные сети имеют свою внутреннюю валюту, какие там интересные сайты: taobao, paypal. В Китае у частных эмитентов более миллиарда счетов, обороты очень большие, поэтому уже частных денег очень много, частных эмитентов очень много и этот процесс идет дальше, и он развивается.

Можете ли вы порекомендовать другим предпринимателям и фермерским хозяйствам реализованную вами схему?

Сразу отмечу, что вообще-то легитимность нашей системы, наверное, будет подтверждена все-таки судом. Я думаю, тут осталось недолго, впереди надзор пройдет, но с другой стороны мы-то в ней уверены, как дважды два – четыре. Буквально все понятно: договора купли-продажи, люди свободны в своем выражении, в гражданско-правовом поле каждый может действовать. В интернете есть правовая механика, где мы объясняем, как это все устроено и работает. И надо отметить, что вообще-то в тот период, который сейчас наступает, не очень простой надо отметить, а это все-таки кризис и доказывать уже не нужно, наверное, что кризис идет и развивается. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Не нужно останавливаться, нужно выходы искать. К примеру, правовая механика в интернете найти можно, но все-таки окончательно эту легитимность подтвердит суд.

Если бы вам сейчас предложили переместиться в 2010 год, что бы вы сделали по-другому?

Я, наверное, сделал все тоже самое, потому что это вопрос о том, жалеете ли вы о том, чего вы сделали, либо не сделали. Нет, понимаете, каждая, в том числе, ошибка приводит к знаниям, опыту – это очень важный момент. Поэтому я бы, наверное, все тоже самое сделал. Потому что это поиск, его невозможно исключить, невозможно с этой головой переместиться назад во времени. Если бы это вообще было бы возможно, тогда не было бы столько зла в мире и столько проблем. Поэтому все было бы, наверное, тоже самое, потому что я все делал в согласовании со своей душой.

Встречались ли вы с обоснованной критикой в свой адрес ? Если да, то какой, и что из этого можно принять к сведению?

Чаще встречался с необоснованной критикой. Понимаете, я призывал и призываю и у нас получается подключать, все-таки научные сообщества к наблюдению за экспериментом. Ведь на протяжении всего эксперимента решаются не только экономические задачи, но и социальные. И более того, происходит социальная трансформация в обществе. Например, на суде мне было очень интересно зафиксировать очень интересный момент взаимодействия людей с абстракцией относительно вообще финансовых инструментов. Когда прокурор говорит: если вам положат 100 рублей и 100 товарных талонов, что вы выберите? И люди практически все говорили, - мы выбрали товар, потому что деньги не нужны, мы их не едим. Нам нужен хлеб, мука, яйца, сахар и это мне кажется верным в понимании вообще экономики и в понимании того, как люди должны относиться к вещам. То есть, если деньги сегодня присутствуют в целеполагании, то пора бить тревогу, это очень сложно понять, но это как раз и есть ущербность. А у нас сегодня очень сильно культивируется вопрос, связанный с целеполаганием в части именно денег. Этого быть не должно, люди должны прекрасно осознавать, что деньги – это всего лишь инструмент и не более того. Более скажу, у нас очень сильные укрепились социальные связи горизонтальные, то есть люди стали заботиться друг о друге больше прежнего и это тоже хороший знак, хороший процесс. Поэтому нам удается подключать научное сообщество, но это нужно изучать, это совершенно новая и не постесняюсь этого слова, парадигма человека проявляется по-своему. Мы смогли выявить, что существует у нас такое, назовем этот экономический термин, как неплатежеспособный спрос, его очень сложно понять. Многие понимают спрос, как платежеспособный, но платежеспособный у нас потом опускается и остается просто спрос. И когда я уточняю и говорю, - платежеспособный спрос. Они говорят, - а это как? Я объясняю, - это когда я хочу, но денег нет, но я что-то умею или у меня что-то есть товар, допустим, какой-то. Объем неплатежеспособного спроса сегодня в России огромный, его можно вовлекать в экономику. За счет именно такого спроса можно организовать рост ВВП по 10% в год, я уж так, не стесняясь, скажу. Это можно сделать, потому то на самом деле деньги – это не ресурсы, это информация о ресурсах. Если мы правильно все организуем, мы поймем, что у нас достаточно ресурсов для того, чтобы начать расти серьезно.

Можно ли назвать вашу модель новой нравственной парадигмой построения хозяйства?

Давайте я тоже попытаюсь осторожно сказать, поскольку это вопрос все-таки философский. Наша команда считает, что нравственность это не вещь, которая лежит снаружи, это такое внутреннее состояние души относительно которого совершаются поступки человека. Вот если помещены в систему, в которой культивируется, допустим, эгоизм, то понятно, что вы можете себя нравственно вести, а можете и не вести. Это не повлияет на общие итоги. Но если вдруг вы оказываетесь в системе, где существует более справедливое отношение, например, то тут понятно, что такая вещь, как нравственность становится базовой в отношениях людей. Поэтому пока со 100% уверенностью утверждать не могу, но о том, что система Сильвио Гезеля более справедливая и более в этом смысле нравственна осторожно сказать – нужны доказательства, нужны серьезные исследования.

Как вы относитесь к идее освобождения российской денежной единицы из долларовой зависимости путём создания энергорубля?

Вообще проект, связанный с ценой энергорубля он интересен, но смотрите – очень важны механики. На самом деле, неважно, чем обеспечен, это же вопрос обеспеченности и не важен, чем обеспечен рубль. Важно как он обращается, по каким правилам. Тут в этом для меня принципиально важный вопрос, потому что в обеспечении, в истории пытались положить много чего: кто-то золото, кто-то другие драгоценные металлы. Был период, когда товар был в обеспечении, но сегодня вообще ничего нет, кроме обещания и слепой веры в то, что это можно в итоге на что-то обменять. Но объем денег такой, что вдруг если все захотят все обменять, то все на все не хватит, всех денег на все не хватит. Но смотрите, энергорубль интересное обеспечение, но важна механика, как этот процесс будет построен. Поэтому я больше в этом смысле сказать не могу.

Расскажите о вашем взаимодействии с Аграрным университетом (СПбАГУ), какие договоренности между вами достигнуты?

Мне удалось недавно съездить в Санкт-Петербург, непосредственно в город Пушкин, в Санкт-Петербургский аграрный государственный университет, встретиться с Ефимовым Виктором Алексеевичем. Скажу сразу, был очень горячий прием, было просто великолепное общение с ребятами, мы оказались большими единомышленниками. Более того, мы договорились подписать договор о сотрудничестве с ООО «Шаймуратово». Мы со своей стороны предложили «Шаймуратово» как опытную площадку для различных новых технологий, инновационных решений. Соответственно, мы со своей стороны тоже можем выдавать результаты, в том числе, новых технологий, которые мы запустили. Эксперимент с товарными талонами, это всего лишь один из экспериментов. У нас ведется просто потрясающий эксперимент, не имеющий по значимости это запуск системы «Компас» Валерия Григорьевича Водянова, система взаимного премирования персонала, которая ведет к росту производительности труда на 300-400%. Мы занимаемся стратегированием. Мы считаем, что вообще стратегирование в области сельского хозяйства очень важный инструмент для проектирования будущего, мы испытываем новую технологию строительства, новые формы обучения, особенно детского обучения. Например, в этом году у нас запустится аграрный лагерь «Росток» для детей, где детям будут рассказывать, где находится вымя у коровы и чем корова отличается от лошади. Сегодня это очень актуальные вещи, потому что дети, собственно говоря, не могут отличить и это плохо. Необходимо, опять же, детям рассказывать, как растет морковка, потому что некоторые дети думают, что чудеса возможны, на самом деле, важность сельского хозяйства понимать, как все растет. Из этого строится, на самом деле, и духовный рост, и воспитание, и образование. У нас есть, что рассказать, мы сами вполне обучаемы, поэтому мы обратились к науке, просим к нам приходить с интересными проектами и мы приглашаем студентов для прохождения практики к нам. Поэтому я думаю, что тем для сотрудничества очень много. Мы можем быть заказчиками, мы можем быть исполнителями. Вообще я считаю, что по всей стране нужны такие информационные площадки.

Что такое система «Компас»? Как она работает?

Система «Компас». Первый раз я о ней услышал год назад, летом, мне рассказал о ней друг Сергей Кривошеев. Мы попробовали из того положения вещей, что знали, а знали мы буквально по слухам и мифам, которые ходят в интернете. Суть такова, была сенажная яма, и мы сразу же провели эксперимент, которая закрывалась в течение 36 часов силами семи человек. Общий объем работ стоил условно 10 тысяч рублей. Значит, по итогу эти 10 тысяч рублей распределяется среди семи работников и каждый платит всем, кроме себя. В результате получается такая более справедливая система вознаграждения, но к чему она приводит? Первый раз, конечно же, люди стесняются и разделили все поровну, а управляющий говорит: - чего давать систему. И забыл даже сказать экономисту, чтобы она прекратила дальше ее использовать. И она продолжила уже второй, третьей, четвертой сенажной яме и вдруг увидели на четвертой, что силами пяти человек яма была закрыта в течение 5-6 часов. Рост производительности просто был огромный за те же самые 38:00.. И когда мы стали анализировать, то оказывается, что начиная со второй сенажной ямы люди стали платить по-разному. То есть, они сделали вывод из прошлого своего принятия решений и определились, как они будут его принимать и на основании чего в будущем. На сегодня мы уже сотрудничает с Валерием Григорьевичем Водяновым, автором этой системы. Мы внедряем на всем предприятии, смысл очень простой – у каждого работника 100% положительных эмоций. Эти 100% они распределяют среди своих смежников, способствующих улучшению результатов труда. Причем, как у начальника, так и у подчиненного, одинаковое количество баллов. Более того, мы не только распределяем положительные эмоции, но и распределяем отрицательные, то есть штрафуются проблемы. И вот постепенно проходим эту интеграцию, система на сегодня раскрылась, не только работников отселяют у нас, но еще и власть, и муниципальные службы, врачей, учителей. Очень интересные результаты, все это идет в процессе, параллельно снимается документальный фильм, в том числе и про эту систему на сайте .rost.org. Интересно понаблюдать. Пока результатов полноценных не знаем, но в результате этой системы мы придем в этом году на сертификацию QMS quality managment systems – этот немецкий сертификат позволяет нам конкурировать в условиях того и ведет на самом деле предприятие к тому идеалу, к чему стремится капитализм. Идеал total quality managment. Довольные заказчики, исполнительное общество, как ни странно, у капитализма и у социализма одна цель. И следующая технология, которую мы используем, это технология rapid forside, как ее назвали в агентстве стратегических инициатив. Это такой формат мозгового штурма, когда мы садимся и говорим о будущем и начинаем его проектировать не из прошлого, как это делает стандартные экономисты и получают результаты и взгляд в будущее, а говорим о фантазиях. Мы разговариваем с детьми, например, задаем вопросы: а в какой деревне ты хотел бы жить или остаться? Что бы ты хотел, чтобы у тебя было? Что тебя привлекает? И начинаем формировать те проекты, которые мы запускаем сегодня для того, чтобы прийти к этому желаемому будущему. Специально это не расписывается в многотонные труды, все это выкладывается на карту времени, в сущности, через формат и технологии, законы и другие сущности проекта. Очень интересная такая процедура, но надо отметить, что система «Компас» у нас зарегистрирована в агентстве стратегических инициатив, этот проект проходит сейчас экспертное обсуждение. Я думаю, что результаты будут очень впечатляющие.

Планируете ли вы внедрение новых идей, проведение других экспериментов?

Конечно, мы будем учиться всему все, что открывается по пути, всему этому мы будем обучаться. Естественно, это через практику смотреть, насколько это способно к внедрению, потому что мало внедрить в одном месте, нужно еще подумать, как это можно сделать в других местах, но чем проще будет элемент внедрения, тем вероятность его внедрения резко повышается.

Хотите ли вы что-то сказать тем людям, которые будут смотреть это видео?

Да, у меня есть, пожалуй, обращение. Во-первых, я всем хочу сказать, что нужно осознать, что будущее в наших руках и его можем построить только мы, либо его построить для нас. Это первое. Второе: «Шаймуратово» ищет партнеров и со всеми готова сотрудничать, поэтому приходите, с точки зрения бизнеса, как это сейчас говорится, и с точки зрения передачи опытов. Поэтому мы открыты, мы со всеми сотрудничаем, добро пожаловать.

 

Для сомневающихся - http://sudact.ru/regular/doc/4emrAuBMtKWt/

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Или кабала или вариант для людей. Можно полностью до человека цепочку заменить на ИИ.

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот в чём ВАШ интерес если Я начну Вам платить за работу вырванными из блокнота листиками.

Не хотите. не берёте. Никто не неволит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Да кто вам сказал, что там налоги не платятся? Что за бред? Их бы налоговая прихлпнула на раз-два и по миру пустила. Это у нас сейчас быстро.

 И вообще , если бумажки убрать и перейти на электронные расчеты, то мы получим чистую крипту.

 Если тут и есть кидалово, то кинули банкиров, отказавшись у них кредитоваться под конский процент. Ещё у торгашей маржу отобрали.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Если тут и есть кидалово, то кинули банкиров, отказавшись у них кредитоваться под конский процент.

Это лишнее звено в большинстве случаев. Деньги, это метрология.

Ещё у торгашей маржу отобрали.

Никто не запрещает в дополнение к СХ производству открыть супермаркет или их сеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Дык, оно колосилось и цвело ещё при батюшке- царе, как я и говорил ранее. У нас тут весь уезд был кооперирован в Важский союз смолокуренных артелей, со своей розницей, параходами , училищем и с/х производством. С выходом на международные рынки между прочим.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это на АШ непопулярная точка зрения. Тут все свято веруют ,что всё было плохо, соха была одна на всех и та поломана...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Это вариант "Крепостного права" которое и было при Царе.

Мои холопы,мои деньги...

Сегодня всё усовершенствовалось.

И между листиком из тетрадки и кредиткой и хорошей зарплатой которая на неё капает я выберу второе.

Удобнее

А Вы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Хорош чепуху постить.

 На Северах и в Сибири крепостного права не было.

Холопство- достояние средней полосы и югов.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

При царе законодательно РАЗРЕШЕНО.

Сегодня законодательно ЗАПРЕЩЕНО.

Что не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Что не так?

Все ,повторяю ВСЕ ОБЯЗАНЫ пользоваться банками так или иначе.

Вы в принципе не понимаете или читать/слушать не хотите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

При царе законодательно РАЗРЕШЕНО.

И при царе было ЗАПРЕЩЕНО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ЕСли ваши листочки из блокнота жестко привязаны к определенному количеству мяса, молока, яиц, круп и пр. Почему нет? Особенно, если нет посредников и цены ниже. В гарнизонах всегда был выбор - получить пайковые на семью или набор продуктов. Все выбирали еду. Кроме молодых офицеров, питавшихся в столовой.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Это уход от налогов.

Это денежная система без ростовщиков и паразитов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Эта система призвана обеспечить оборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

оборотные средства которые можно получить у отечественных ростовщиков (под дикие условия) заменили на векселя, и всё заколосилось. Симптоматично.

Паразитирование на социалке присутствует.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ваши, вас много, мозги изуродованы мраксизмом-ленинизмом.

Но вы, вместо того, чтобы подумать, продолжите нести этот коммунистический бред, который стоил нашей стране десятков миллионов жизней и потери огромных территорий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий kondrat (без обсуждения)
Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

Ваши, вас много, мозги изуродованы мраксизмом-ленинизмом.

поешь уже мясца, ну, курочку хотяб. Ведь несёшь оголтелый бред. Кого нас много? я вам кого-то напоминаю? Мы лично знакомы или вы из астрала подпитываетесь своей особенно ценной информацией.

Если ты пишешь мне, пиши конкретно, в чём у тебя ко мне притензии, в чём конкретно я не верно обозначил позицию по теме поста, в чем ты не согласен.

Но вы, вместо того, чтобы подумать, продолжите нести этот коммунистический бред, который стоил нашей стране десятков миллионов жизней и потери огромных территорий.

блин, ну что тебе сказать, ты болен. Ну, лично я, считаю тебя неадекватным. В опровержении моих догадок можешь расписать где я  "нёс коммунистический бред"

Хотя, нет, не нужно, лучше не пиши. Сделай милость, забань меня, я не хочу больше выдеть твоих идиотских комментариев. Да и у тебя пердак не так подрывать будет от моих. Всем хорошо.

P.S. не хотел переходить на личности, но тут не вышло, ну ни как.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А Вы лучше расскажить как рабикам купить на "ЭТО" авто или бензин или заплатить за интернет.

Как дорогу на "ЭТО" построить или заплатить за газ?

Я понимаю если есть такие ЛОХИ то им можно и вообще ничего не давать обещая светлое будущее.

Ну или трудодни

Только это ОБМАН.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А Вы лучше расскажить как рабикам купить на "ЭТО" авто или бензин или заплатить за интернет.

«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

Я понимаю если есть такие ЛОХИ то им можно и вообще ничего не давать обещая светлое будущее.

Ну или трудодни

Только это ОБМАН.

В том-то и дело, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ. Ещё раз - ХОТИТЕ БЕРИТЕ, НЕ ХОТИТЕ НЕ БЕРИТЕ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Авто в кредит не глупость.

А лучше в ЛИЗИНГ и пусть НА ТЕБЯ работает.

ХОТИТЕ БЕРИТЕ, НЕ ХОТИТЕ НЕ БЕРИТЕ.

Согласен. Но если не было скрытого принуждения. 

Как в реальности мы не знаем.

Суд решит.

А как решит так и правильно

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Авто в кредит не глупость.

Согласен. это идиотизм.

Но если не было скрытого принуждения. 

Сможете доказать? Прокуратура и суд не смогли.

Определение № 33-124/2013 от 15 января 2013 г. по делу № 33-124/2013

Ссылка внизу статьи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Нет никакой проблемы. Заехал на колхозную заправку и заправился. А ЭТО обменял в колхозной кассе на рубли и купил машину.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Вспомнили о системе закрепления рабочих на мануфактурах 19 -  начале 20 веков. 

А кто-то ищет и даже находит какие-то "античные деньги".

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А кто-то живёт не понимая, что же такое деньги современные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Уже не раз писал, что деньги, это проекция силы. Всё! И любой эрзац прихлопнут на раз.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Расскажите ,когда прихлопнут СБРФ за его "спасибы"... Это же эрзац.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

"Спасибы" не эрзац, а маркетинговый ход для тупых. Вы совсем не понимаете природу денег.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы тоже НЕ слушали/читали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы совсем не понимаете природу денег.

Ну ,например.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

Круть чо, построить комунячество, только все у одного главного комуняки. Мне одному кажется, что где-то уже такое бывало.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Если это реальные Гезелевские деньги с демёрриджем - то это закрепощение на уровне феодализма. Вменяемый человек не будет получать деньги, которые по средам (ну или когда там) усыхают на сколько-то процентов. Увеличение производительности на 300-400 % - старая добрая потогонка. Короче, мутный он, этот Шаймуратов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Если это реальные Гезелевские деньги с демёрриджем - то это закрепощение на уровне феодализма. Вменяемый человек не будет получать деньги, которые по средам (ну или когда там) усыхают на сколько-то процентов.

Моя покойная матушка говорила: - потчевать велено, неволить грех. Никто никого не неволил.

Остальное ваши бредовые иллюзии. Не хотите, не работайте. Не при коммунистах живём, по 209 не посадят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А пенсию они будут платить? Или ПФР, в который эти умники ни хрена не отчисляют?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не читал. но осуждаю... :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Вполне прочитал. Понял, что эти хитровыделанные "новаторы" нагло обманывают родное государство.

Как должно быть?

1. Предприятие выплачивает работникам зарплату. Ну пусть по 20 тыс., к примеру.

2. Из этой зарплаты удерживается НДФЛ 13%. То есть 2,6 тыс. На руки 17400.

3. На зарплату начисляется ЕСН 26%. Это примерно 7 тыс. руб.

4. Итого начислено налогов 9,6 тыс., т.е. больше половины зарплаты "на руки".

Как в реальности?

1. Вместо выдачи зарплаты предприятие на эти деньги закупает продукты и прочие товары. Никаких налоговых платежей нет.

2. Работники вместо денег получают фантики. Никаких налоговых платежей нет.

3. Работники обменивают фантики на товары, закупленные организацией.   Никаких налоговых платежей нет.

А потом все дружно воют, почему ПФР пустой и пенсионный возраст повышают. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Суд с вами не согласен.

Ссылка внизу статьи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А юридически нарушений может и не быть - бартер никто не запрещал. Но по факту это уход от налогов, прикрытый модной теорией. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Какой уход-шмуход?

VDFru.gif(2 года 4 месяца) (13:57:06 / 22-01-2019) новое

Объясняю на пальцах.

Вы пришли к работодателю и звяли у него товар до получки. Это криминал?

Не вам что-то там втюхивают, а вы до получки берёте. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Если зарплата начисляется полностью с оплатой всех налогов и потом из нее вычитается за взятый товар - это не криминал.

Если начисляется только часть зарплаты (разница между окладом и взятым в долг) - это уход  от налогов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так вы бы и разобрались сначала...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Этого быть не должно, люди должны прекрасно осознавать, что деньги – это всего лишь инструмент и не более того." - и Греф заикал.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не просто заикал, его удар хватил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Не понимаю, о чем спор. Вот я сейчас пойду обедать и рассчитаюсь картой-пропуском - не деньгами, не банковской картой, потом у меня эту сумму вычтут из зарплаты. Здесь такая же система - отложенный платеж. Кстати, в Кармаскалинском районе (Шаймуратово - это там) эти эксперименты не новость - я предлагал ввести собственный аналог денег для расчетов работников КМКК в магазине, принадлежавшем КМКК еще в конце 90-х.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Вы куда обедать пойдёте? В ведомственную столовку? 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 4 дня)

Это ещё менее деньги чем то что используются сейчас. Не раскрыт вопрос обеспечения главной функции денег: накопления, сбережения и кредитования.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Для интереса проверьте сколько раз я эту цитату постил на АШ. :)

«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.

Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Да ты ж коммуняцкий выкормыш!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 4 дня)

Как это поможет обсуждаемым фантикам стать деньгами?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Если вам что-то кажется, вовсе не значит, что так они и есть. Никто эти билеты деньгами не объявлял. Не хотите. не берите.

VDFru.gif(2 года 4 месяца) (13:57:06 / 22-01-2019) новое

Объясняю на пальцах.

Вы пришли к работодателю и звяли у него товар до получки. Это криминал?

Не вам что-то там втюхивают, а вы до получки берёте. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 4 дня)

А вопрос не во мне. Я-то понятно брать не буду: зачем мне деревянный велосипед с квадратными колёсами? Вопрос в том, что никаких проблем эти фантики не решают от слова совсем. Закрепостить работников можно и другими способами.

Страницы