Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Открытое письмо к администрации аш.

Аватар пользователя ильдар

Открытое письмо к администрации.

Прошу Вас рассмотреть вопрос о создании специального раздела. Раздела в котором можно обсуждать не личностей, исторические или текущие события, не аналитику по отдельным вопросам. Этого здесь предостаточно(и с каждым днем становится все больше и больше- нарастает как снежный ком)

Раздел - "каким будет завтра". Раздел в котором сообщество могло бы формулировать идеи о формировании будущего. Своего будущего. Личного мира в котором бы он хотел, чтобы жил он, дети. внуки. Не чужой навязанный извне, а мир аш. Пусть придет шок, пусть будут трудности, пусть проедутся четыре всадника, для выживших- каким будет их завтра, какой мир они будут строить. Если будет создан образ будущего (пусть даже нечеткий) его можно создавать (пассионарии появляются под назревшую идею). Что бы идея была не от личности, а от всего муравейника, от каждого муравья, как от организма. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Раздел с жесточайшим администрированием-никаких переходом на личности, срача и обсуждения не по теме.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(00:26:53 / 21-01-2019)

а что мешало в личку ему написать?

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(4 года 9 месяцев)(00:28:46 / 21-01-2019)

Или просто создать раздел и его модерировать..... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(10:02:02 / 21-01-2019)

Да, непонятно, зачем тут участие "администрации".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(18:25:14 / 21-01-2019)

Да понятно же, Алекс. Тема будущего актуальна. Я бы даже сказал супер актуальна. ТС предлагает вынести её в официальный раздел, типа Пульса и сконцентрировать именно там все идеи, и концептульные и технические, чтобы можно было создать интеллектуальную концентрацию по этому вопросу. И он, достаточно объективно, оценивает, что в этой работе не так уж сложно поучаствовать официально устроенным на сайте модераторам, которые бы могли  в рабочем режиме отслеживать и размещать соответствующие публикации. Ну и, поскольку это явно добавит интереса к ресурсу (мне так кажется), то правильным бы было разместить этот раздел, чтобы его присутствие было отражено в отдельном блоке стандартного интерфейса, типа "лидеры рейтинга". 

Как мне кажется такую идею стоит, как минимум проработать. На сайте много интеллектуального ресурса, который грех не использовать для увеличения популярности сайта. Тем более, что затрат на модификацию интерфейса нужно минимум. Подумай. Судя по ТВ сейчас в умах разброд и шатание по этому вопросу, а ты бы мог взять этот дискурс в свои руки. Овчинка выделки стоит ИМХО.

Своё видение размещения такого блока в стандартном интерфейсе я высказал ниже. 

P.S.  На АШ есть несколько идеологов и технарей, которые могли бы внести ощутимый вклад в эту тему. Опять же, предполагаю, что это может увеличить популярность сайта. Но решать, естественно, тебе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(18:44:41 / 21-01-2019)

Да да. Примерно так я и хотел сказать. Вот вы мне ссылку на мента дали. Нажористая статья прям. А я прошел мимо (не видел\профукал). А было бы в темке - всегда на виду.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(19:40:50 / 21-01-2019)

В этом и есть фишка вашего проекта - создать кластер обсуждения идей по будущему. Нашему или уже наших детей будущему. Отстаивайте свою идею!

Обсуждайте с Алексом, убеждайте. Это реально для ресурса может быть очень полезно - тема в общественном дискурсе выходит на первый план. Разброс мнений от монархии до хрен знает чего. Искренне желаю удачи!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Валера, приветствую! Идея у автора интересная. А ты грамотно разложил почему это полезно для ресурса АШа. 

Актуальность/нужность темы сознательного конструирования будущего (и/или для начала хотя бы размышления о нем), сейчас просто рвется наружу (хотя чаще на массово подсознательно/бессознательном уровне). 

И создать точку сборки первый шаг.

И вряд ли это получится сделать где либо (из наличествующих /действующих ресурсов) кроме АШа.

И как всегда - рад тебя видетьyes

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(19:00:52 / 21-01-2019)

даже понять не могу что вам в уже оформленном формате АШ не нравится хороняки?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(19:03:20 / 21-01-2019)

1. Я так понял, раздел вести сам не хочет, а лично у меня времени едва хватает на то, что уже тяну.  

2.  Блок с заголовками аналогичными Пульсу создать можно, но не ранее как убедимся что читателям статьи из этого раздлела интересны (читаемы/обсуждаемы).  С учетом пункта 1 - на данный момент вопрос совершенно праздный.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(19:16:00 / 21-01-2019)

Раздел сам вести боюсь. Боюсь наломать дров. Скажите чем могу?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 10 месяцев)(23:20:01 / 21-01-2019)

Раздел сам вести боюсь. Боюсь наломать дров.

В начале пути Вы ничего сломать не сможете, даже если очень захотите. По причине отсутствия того что можно сломать.

По мере наполнения раздела такая возможность появится, однако и опыт у Вас тоже появится.

Все так начинают. Теперь ваша очередь. 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(00:47:18 / 22-01-2019)

объясните как это работает, или дайте ссылки. Спасибо.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 10 месяцев)(01:07:57 / 22-01-2019)

В левом столбце Афтершока выбираете строчку «Все разделы»

Внутри «Создать новый тематический раздел»

Создаёте. (при создании раздела нужно заполнить графу «Немного об этом разделе:» иначе администрация может удалить раздел непонятного назначения.)

Вам уже посоветовали несколько статей.

Прочитываете их и решаете, какие из них подходят к тематике раздела.

Забираете выбранные в раздел.

Продолжаете в том же духе…

П.С. Значок раздела по умолчанию, какая-то кракозябра, найдите, что по приличнее :) 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(01:16:55 / 22-01-2019)

т.е. я просто утаскиваю к себе в норку понравившиеся материалы и создаю свою библиотеку?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 10 месяцев)(01:21:32 / 22-01-2019)

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 10 месяцев)(01:20:47 / 22-01-2019)

Таки да.

Только Ваша норка открыта для всех. Любой может зайти почитать подборку и как знать может что привнести?

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(01:27:20 / 22-01-2019)

У вас это работает? Т.е. я могу придти в Вашу библиотеку, выбрать манускрипт, и добавить комментарий к нему, затем закрыть и ждать отклика? У Вас это работает?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 10 месяцев)(01:39:23 / 22-01-2019)

Можете и статью в свой раздел забрать. Чисто технически  без проблем. Афтершок на это изначально рассчитан.

Что касается ответов на комментарии, тут уже от людей зависит. Кто-то с кем-то беседует, кто-то кого-то игнорирует, кто-то за кем-то бегает по всему Афтершоку в надежде поругаться.

В прочем, как и в любом другом обществе.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(01:55:10 / 22-01-2019)

Не знаю даже. Собрать библиотеку фантастов, книг по философии и религии.. Так получается? т.е. - например (я просто не понял) я создал раздел "42". сформулировал правила и суть. Ты написал статью, я ее к себе в раздел (это значок поставил- пометил типа?) и после этого могу там рубить комментарии? Через день, другой про это все забыли, ловлю следующую статью? ну т.д.?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 10 месяцев)(02:03:06 / 22-01-2019)

Да.

Что касается комментария, ты и сейчас можешь в любую статью вставить. Будет ли ответ, другой вопрос.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(20:29:19 / 21-01-2019)

Алекс, ну всё ты понял. Есть тема, которая без тебя (твоих модераторов) - никуда. То, что тема интересная и заслуживает, как минимум эксперемента - очевидно. Вредничать переставай. Это не дополнительная нагрузка лично на тебя ( у тебя есть ответственность за свои разделы) - это чуть немного больше внимания твоим мобераторам. И не по снятию чего-то с Пульса, а всего лишь, по формальным критериям направления материала на раздел "конструируем будущее". Всё! они (модераторы) у тебя и так этим занимаются. Нажать две клавиши проблема?

Не надо всё брать на себя, умей делегировать формализованные полномочия.

Что тебе надо, чтобы понять что это народу интересно? 500 комментариев к данной заметке? Заметь не на Пульсе.  Просто посидеть подумать? - Подумай. просто ресурс обретёт, при реализации идеи, некоторую новую грань. Тебе жалко?

С учетом пункта 1 - на данный момент вопрос совершенно праздный.

Вот не в жисть не поверю, что ты не знаком с понятием стратегического управления. Ну извини... frown

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(20:31:25 / 21-01-2019)

Полно разделов, живущих без моего участия.  Не понимаю, что за блажь требовать от меня личное участие здесь.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(21:13:39 / 21-01-2019)

Ты здесь самый важный. Есть разделы и разделы. Политика сайта на тебе - и ты никуда от этого не денешься. Просто подумай о том, что перехватить на себя (сайт) дискурс будущего - это чего-то да значит. Тем более, что тебе этот дискурс самому интересен. И... обрати внимание на реакцию сообщества. Собственно, к тебе обратились за помощью, а не с требованием. Решать всё равно тебе. - Решай. Все уважают твой авторитет в любом случае. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(22:05:42 / 21-01-2019)

yalgaru.gif(4 года 9 месяцев) (01:13:34 / 06-01-2019) (радиоактивные развалины)

Поражает способность автора выдавать длинные осмысленные и грамотные тексты.

Иногда вынужден пропускать их осознанно - не всегда есть возможность читать не торопясь.

Спорить тут не о чем - или мы все сдохнем, или возьмём новую планку с надписью "невозможно". Третьего не дано.

Мне думается, что прорыв будет связан именно с эффектом суперпозиции человеческих разумов (коллективный разум).

В этом плане наш сайт Афтершок я вижу как один из зародышей этой самой ноосферы.

Аватар пользователя Роман Клепаков

"даже понять не могу что вам в уже оформленном формате АШ не нравится хороняки?"

Разве я где то писал что мне что то не нравится на АШа вообще, и в его оформлении в частности?

Автор статьи вынес на обсуждение идею. Я ее поддерживаю. В принципе поддерживаю как идею. 

При этом я не требую немедленно создать. Но почему в принципе не обсудить это? Отчего сразу такая рефлексия, что кому то (кто обсуждает эту идею в принципе) что то не нравится?

АфтерШок - Каким будет завтра? Вот и не помешало бы иметь на главной странице кнопку - Каким будет завтра?

Надо ли это делать прямо сейчас? Сходу? Не знаю. Потому как не знаю каковую нагрузку это добавит для администраторов. Оттого и не требую это делать.

Мы просто обсуждаем возможность этого.

А купировать на корню любую идею, тем паче записывать всех кто обсуждает изменения, в категорию - "Вам что то не нравится?", не есть хорошо.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(20:07:44 / 21-01-2019)

Замполит, выпендриваться прекращай. Вроде был разумный мужик всегда... Что за хрень? И да, ярлыки не вешай. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(20:10:45 / 21-01-2019)

я всё написал что хотел...думайте сами

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(20:36:23 / 21-01-2019)

Ты написал хрень. Я удивился.Тебя не интересует мнение сообщества про будущее? - Не верю, ты слишком разумный мужик. Давай ты всё же будешь думать вместе с нами. Даже если наши мнения и не совпадают, будущее у нас всё же общее. И ты можешь на него повлиять. Не удивляй меня более, чем уже удивил. surprise

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(20:02:25 / 21-01-2019)

Блин, Рома! Простишь ли ты мне что на "ты""?  Как я тебя рад видеть в обсуждении столь важной темы, которую сняли с Пульса, между прочим.

Не ругайся на меня, что не часто тебя комментирую, не всегда бываю blush

Ну и про "точку сборки ты абсолютно прав! Кстати, ты один из тех, кто составляет интеллектуалную силу ресурса, так что Крнкретно тебе отвертеться от этой темы не удастся smiley Мне тоже кажется, что именно на АШ стоит поднять эту тему в полный рост - ну есть люди, кто может что-то внятно сказать по этому поводу. 

Я тебя тоже очень рад видеть! smileywinklaugh

И очень надеюсь на активное твоё участие в этом дискурсе. smiley Даже не думай отлынивать.  У тебя слишком шикарный базис, чтобы ты увильнул от "думания о будущем" smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

"Блин, Рома! Простишь ли ты мне что на "ты""?" - друг мой как я могу простить/не простить тебя. Мы же давно на ты!laugh

"Мне тоже кажется, что именно на АШ стоит поднять эту тему в полный рост - ну есть люди, кто может что-то внятно сказать по этому поводу. " - я тоже Выше написал, только АШа видится ресурсом на котором это возможно. Хотел было добавить - только АШа из русскоязычных ресурсов. Но не на русскоязычном БУДУЩЕЕ сконструировать и не получится.

Получится такое дело только и исключительно на русскоязычном.

"Ну и про "точку сборки ты абсолютно прав! Кстати, ты один из тех, кто составляет интеллектуалную силу ресурса, так что Крнкретно тебе отвертеться от этой темы не удастся smiley" - Валера, я благодарю тебя, друг мой за оценку. Но все таки ты знаешь, я больше прошлое фильтрую, нежели будущее представляю/описываю.

"Не ругайся на меня, что не часто тебя комментирую, не всегда бываю blush" - да я и сам, ты знаешь, часто выпадаю из интернета, и соответственно и АШа.

"И очень надеюсь на активное твоё участие в этом дискурсе. smiley Даже не думай отлынивать.  У тебя слишком шикарный базис, чтобы ты увильнул от "думания о будущем"" - я готов все свободные силы/время отдать на такую важную тему.

Если человечество бывало/проходило через "бутылочное горлышко" количества людей, то сейчас явно этап "бутылочного горлышка" содержательных идей.

И у России есть явные преимущества (позже попробую их сформулировать) в возможности предложить БУДУЩЕЕ. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(20:44:20 / 21-01-2019)

Рома! Ну тебя нафиГ! Ты фильтруешь прошлое (кстати пни меня не сегодня, чтобы я с тобой кое чем из прошлого поделился), чтобы понять куда выстраивать БУДУЩЕЕ для страны. Мы все ищем корни, чтобы понимать куда идти.

Спасибо что ты есть! smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

"кстати пни меня не сегодня, чтобы я с тобой кое чем из прошлого поделился" Валера, ты не поверишь друг мой, только сегодня сам хотел с тобой поделится некоторыми находками и размышлениями!

Но тогда уже завтра поделюсь/пнуwink

Иногда бывает что вот вроде уже раз десять читал книгу, а не видел самого интересного. Где то на фоне пролетало. Но в логические цепочки не включалось. А потом с десятого - сотого раза вдруг начинает проступать интересное со всей ясностью и очевидностью. 

Вот и не давно обнаружил интересное.

В личку тебе тогда завтра напишу, по этой теме.

А по поводу обсуждаемой темы - формирование БУДУЩЕГО (или хотя бы подходов к его конструированию), вспомнилась мне обнаруженная подшивка журналов (а мы выписывали много всего, к сожалению сейчас по моей глупости утраченного). И там номер, толи Техника Молодежи, толи Вокруг Света, как сейчас помню 60х годов. И наше будущее в картинках и описании. 

Даже сейчас, когда вспоминаю, подъем и позитив появляются. Даже столько лет спустя. 

И очень РАД, в свою очередь, что ты включился в обсуждение этой темы!yesyesyes

Когда ты подключаешься к комментариям, обсуждение совершенно меняетсяlaugh 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(19:49:17 / 21-01-2019)

Алекс. Прошу понять  и простить. Я не был редактором поэтому боюсь напортачить. по времени могу с 22 до 02. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(20:14:33 / 21-01-2019)

Ильдар, завязывай оправдываться. Есть твоё предложение Алексу, есть его право "подумать". Что за расшаркивания? Идею ты предложил классную, полезную для ресурса. Решать, в любом случае Алексу. Всё! Предложение - ответ. И не надо никакого самоуничижения. Без согласия Алекса на схему твоя идея не взлетит. Пусть думает. Ему для этого голова и дана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(20:17:56 / 21-01-2019)

ты не охренел в полете мысли?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(20:45:22 / 21-01-2019)

Мысль разверни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Скрытый комментарий sasha7777 (c обсуждением)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(00:30:07 / 21-01-2019)

Записывайте Пункт первый создаём  ищем подходящую Землицу создаём колхоз. Если Землицы нет, то грабим другие колхозы...

Все раздел можете закрывать...

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(2 года 3 недели)(00:41:47 / 21-01-2019)

выращивать можно на гидропонике раз и грибы два.

Но вообще-то Землю надо захватить всю. Для мира и процветания

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(00:47:01 / 21-01-2019)

К этому и стремятся все кто строит....smiley

Гидропоника муть, возможна лишь как надстройка на основном сх. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(03:04:33 / 21-01-2019)

Смотря какие грибы. Если грибы правильные, то на мир будет начхать. 

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(00:47:23 / 21-01-2019)

Собссно, предложена самая актуальная тема, все остальное - шелуха.

Поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(00:34:09 / 21-01-2019)

 Хочу раздел выше пульса что бы стоял постоянно.( да простят мне такую наглость). И не мой раздел. А коллективное = равное и участие и модерирование. Чтоб вот каждый мысль туда тиснуть - "хочу жить вот так"

Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(04:47:38 / 21-01-2019)

 Хочу раздел выше пульса что бы стоял постоянно

Не ну как-то осторожнее надо с желаниями-тоlaugh Просите место хотя бы сразу под облаком тэгов. Может на это Алекс и пойдёт. разорится поди на заголовок типа "Конструируем будущее" и три четыре позиции ниже с кнопкой проваливания непосредственно в раздел.  А народ, которому это интересно, постепенно привыкнет туда взгляд бросать. Ну а с жёсткой модерацией - это перебор. Зачем двойные правила на АШ заводить. Тем более что  и троли бывают полезны.

Само предложение считаю интересным.

И да, сразу предлагаю очень интересную статью для раздела от камрада мент  Радиоактивные развалины и звёздные острова. Как заглянуть в далёкое будущее?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(12:46:04 / 21-01-2019)

Мент супер

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(12:27:27 / 21-01-2019)

Прочитал. Перевариваю.

improved_account_16.pngАлек­сандр Хур­шу­довru.gif(3 года 3 недели)(16:38:02 / 05-12-2017)

А это другое.... Цели нет. Некуда дви­гать­ся.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почему же некуда? К расширению возможностей. Общества в целом и каждого человека в отдельности. К самоусовершенствованию. 

Эта цель велика, и каждый человек пусть выбирает для себя то, что ему по силам. Лет 20-30 назад моей целью было вырастить двух хороших людей для общества. Вырастил. В качестве следующей цели сейчас я выбрал просвещение людей.  Этим и занимаюсь.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(13:47:19 / 21-01-2019)

Александр. Про личное самосовершенствование я понимаю. Разделяю. Занимаюсь( так себе конечно). Про вырастить. воспитать понимаю, разделяю, занимаюсь( ниче так себе надеюсь).

Про общество(сообщество) - не понимаю.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекрасно. С обществом чуть сложнее. Оно тоже занимается самоусовершенствованием, только другим способом, называется "метод проб и ошибок". Оно всегда стремится к лучшему, но иногда его несет в противоположную сторону. Так было с Россией в 90-е годы. Ее унесло почти на дно, но не утонула. вынырнула, отдышалась и сейчас определяется, куда плыть дальше. На этот счет есть разные мнения, потому и буксуем на месте. Но это ненадолго.

Я специально  интересовался - после 1900-го года ни в одной стране кризис не продолжался болле 14 лет (это Чили времен Альенде). А затем начинался рост и люди начинали жить намного лучше, чем прежде.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 1 месяц)(14:21:51 / 21-01-2019)

Александр. С вами приятно разговаривать.  Спасибо за аккуратность.

Буксуем и ждем. Вы говорили про бюрократию. Вот аш- есть алекс-меч( вождь). Есть бюрократия. Есть народ.

Как происходят изменения- Вождь решает? Бюрократия? или Сообщество? Кто определяет, формирует будущее? Всякая власть от Бога - это та власть которую мы достойны( готовы\созрели)?

 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год