30 июня 1941 года день девятый

Аватар пользователя Павел Шахов

30 июня 1941 года 9-й день войны

По донесениям, к исходу вчерашнего дня и на утро 30.6 обстановка складывается следующим образом:

 Напряженная обстановка в районе Дубно разрядилась. Вклинение противника довольно серьезно помешало продвижению 16-й танковой и 16-й моторизованной дивизий, а также на несколько дней задержало 44, 111 и 229-ю пехотные дивизии, следовавшие во втором эшелоне за 3-м танковым корпусом.

 В результате этого выдвижение пехоты за 3-м танковым корпусом будет замедлено и затруднено. Однако стремление ликвидировать возникшие трудности любыми средствами наблюдается повсюду. Нового притока сил противника из глубины перед фронтом группы армий "Юг" не обнаружено. Очевидно, главные силы противника уже действуют на фронте.

Все три версии, почти совпадают, за исключением, Вы угадали, опять Американское издание. Они опять в своей версии пишут, что РККА отступает без боя. 

 В полосе группы армий "Центр" ликвидация окруженной группировки противника сковывает значительные силы. Командование группы армий "Центр" должно серьезно позаботиться о подтягивании пехотных соединений к войскам танковых групп Гудериана и Гота, блокирующим окруженную группировку противника. Сосредоточение достаточных сил пехоты в ударную группировку на северном крыле группы армий для продолжения наступления к рубежу Могилев, Орша, Витебск, Полоцк является важнейшей проблемой, стоящей перед командованием группы армий "Центр" и ОКХ.

Группа армий "Север". Пехотные корпуса группы армий продолжают энергичное наступление к Западной Двине. Командование группы армий "Север" доложило, что группа армий выполнила свою ближайшую боевую задачу по разгрому войск противника, находящихся перед Западной Двиной. Выполнение дальнейшей задачи группы армий - выход сильным правым крылом на возвышенность северо-восточнее Опочки - хорошо подготовлено. Группировка войск вполне соответствует выполнению этой задачи.

По остальным утренним записям расхождений нет.

 Богач доложил, что воздушная разведка не принесла ничего существенно нового. Продолжается движение русских от фронта к Ленинграду перед фронтом группы армий "Север". В районе между Витебском и Оршей противник с величайшей поспешностью строит укрепления (противотанковые рвы). Группировка сил противника в районе Пинских болот продолжает оставаться не совсем ясной. По всей видимости, противник оттягивает отсюда силы. Следует предполагать наличие в этом районе одного пехотного корпуса и некоторого количества танков.

 В этой записи вообще все совпало - дословно, по всем изданиям.

В честь празднования моего дня рождения [57 лет]. Утром перед завтраком личный состав моего штаба встретил меня и после торжественного построения принес свои поздравления. Столовая была празднично украшена. Главком прислал мне букет красных роз, землянику и очень дружественное письмо. Во время утреннего доклада меня поздравил Паулюс. Главком пожелал мне счастья и сообщил, что сегодняшний визит к фюреру во второй половине дня в первую очередь касается меня. (Уточнение о возрасте Гальдера взято с перевода А.Бельц)

 Другие визитеры, прибывшие с поздравлениями: комендант ставки Шерер в сопровождении солдата из охраны ставки, который преподнес мне букет полевых цветов; фон Цильберг, Лойке, Гелен, генерал Кейтель, Этцдорф. Мадам фон Браухич поздравила меня по телефону.

 Поздравления, поздравления, поздравления.... (наверное, можно было не комментировать)

13.00 - Инструктаж майора Нагеля (он прежде находился в Москве), назначенного офицером связи при штабе 4-й армии (фон Клюге), которая в будущем должна принять командование над 2-й и 3-й танковыми группами.

 Приказ группе армий "Центр": 2-я и 3-я танковые группы должны как можно скорее выйти на рубеж Рогачев, Могилев, Орша, Витебск, Полоцк.

16.30 - Визит к фюреру. Доклад у главкома, после чего чай. Мой доклад содержал оценку обстановки и дальнейшие планы операции.

Здесь в первую очередь обсуждались первостепенные вопросы, касаемые наступательной, операции, а так же дальнейшая судьба оккупированных районов.

Фюрер подчеркнул:

 а. Задача овладения Финским заливом является первостепенной, так как только после ликвидации русского флота станет возможным свободное плавание по Балтийскому морю (подвоз шведской железной руды из Лулео). Захват русских портов с суши потребует три-четыре недели. Лишь тогда подводные лодки противника будут окончательно парализованы. Четыре недели означают 2 000 000 тонн железной руды. 

б. Значение украины как продовольственной и сырьевой базы и как промышленного района.

Фюреру представляется особенно важным ускорить наступление пехотных соединений группы армий "Север" на Ленинград, но одновременно с этим следует продолжать наступление подвижными соединениями, не ожидая подтягивания пехоты. Он не уверен в том, что сил, имеющихся в распоряжении Лееба, будет достаточно для выполнения этой задачи (особенно это касается подвижных соединений). Фюрер считает, что в случае достижения Смоленска в середине июля пехотные соединения смогут занять Москву только в августе. Одних танковых соединений для этого недостаточно. За то время, пока пехотные соединения будут двигаться на Москву, по его мнению, можно будет успеть очистить весь Север. После этого можно будет сосредоточить танковые соединения в районе восточнее Москвы. Фюрер подчеркнул также необходимость скорейшей организации снабжения танковых групп Гёпнера и Гота горючим.

Во время чая велись разговоры главным образом на политические темы. Были затронуты следующие вопросы:

Единение Европы в результате совместной войны против России.

Внутреннее положение Англии - возможность свержения Черчилля консервативными кругами, которые опасаются в противном случае социалистическо-коммунистического переворота. Ллойд Джордж, Хор.

Перспективы развития наших отношений с Турцией оцениваются как весьма благоприятные.

Афганистан и другие малые страны, если их освободить от страха перед Россией, будут активно с нами сотрудничать.

Будущие задачи Германии носят исключительно континентальный характер, если не учитывать притязаний на колониальную империю, которая должна включать Того, Камерун и Бельгийское Конго. Возвращение Восточной Африки желательно, но не обязательно.

Континентальный характер задач (помимо колониальной империи в Африке), обсуждаемых на совещании у Гитлера, свидетельствует о том, что Германия в данный момент полностью отказалась от захвата английской метрополии и все ее захватнические устремления в то время были обращены в сторону Советского Союза. Тем самым Германия старалась, показать о благоприятном расположении к Великобритании. Во многих газетах, того времени, начиналась раскручиваться пропаганда, о том, что представители Консервативной партии Великобритании, своими переговорами, убедили Германию отказаться от своих притязаний на Английские владения. Ход естественно политический, направленный в первую очередь против Черчилля, во вторых против СССР. Так как сместив Черчилля и приведя к власти Консерваторов, Германия по сути убивала двух зайцев - устраняла одного противника и получала сразу одного союзника в борьбе против СССР. Кроме того, Англию в свою очередь, связывали тесные отношения с Соединенными штатами, которые пока сохраняли нейтралитет и активно торговали со всеми сторонами конфликта. 

Попрошу сразу, всех крикунов заткнутся. Нет США не оказывали помощь. Ленд лиз, это помощь предоставляемая в долг, за которую в последствии, нужно было заплатить, да еще и с процентами. Тем более, цены по которым США поставляли помощь были безбожно завышены.

Обстановка на фронте вечером: В общем операции продолжают успешно развиваться на фронтах всех групп армий. Лишь на фронте группы армий "Центр" часть окруженной группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана. Это неприятно, но не имеет решающего значения. На фронте группы армий "Север" противник перешел в контратаку в районе Риги и вклинился в наше расположение. В ходе боев с прорвавшимися вражескими частями был взорван рижский железнодорожный мост.

 Гёпнер полагает, что 2.7 он будет готов к продолжению наступления. Движущиеся за ним пехотные соединения группы армий "Север" будут готовы к форсированию Западной Двины 4.7. Гот также доложил, что его группа будет готова продолжать наступление 2.7. Танковая группа Гудериана, однако, скована южнее Минска в результате участия ее частей в ликвидации окруженной группировки противника в районе Новогрудка, в связи с чем ей потребуется на несколько дней больше для приведения себя в готовность к дальнейшему наступлению. Но, несмотря на это, правый фланг танковой группы Гудериана может овладеть переправами через Днепр у Могилева и южнее.

 Отмечено усиление активности авиации противника перед фронтом группы армий "Юг" и перед румынским фронтом. На фронте группы армий "Юг" наша авиация добилась нескольких очень крупных успехов в боях с авиацией противника и нанесла эффективные удары по отходящим наземным войскам противника (по каждой дороге движется до трех колонн). Всего за сегодняшний день сбито 200 самолетов противника. На стороне противника действуют уже совершенно устаревшие типы четырехмоторных самолетов.

 

На удивление, скучный день - это я про перевод Американского издания. Если исключить то, что в утренних сводках русские бежали, можно подумать, что у американцев закончилась фантазия. Шучу, конечно. На самом деле, все сделано грамотно. Если подправлять каждую запись, то расхождения в текстах будут явно видны. А так по чуть, малыми вбросами, можно в последствии разрисовать общую негативную картину.

 

Речь идет о тяжелых бомбардировщиках ТБ-3, состоявших еще в то время на вооружении советской дальнебомбардировочной авиации. Печальный эпизод в истории ВОВ. Дело в том, что дальняя бомбардировочная авиация подчинялась главному штабу, а истребительные полки штабам армий. Так случилось, что на 30 июня 1941 года, был намечен массированный авианалет, на эшелонированные позиции армий Вермахта, а так же на движущиеся к ним из тыла пополнение и подкрепления. ИАП которые должны были, прикрывать бомбардировщики, в небо не поднялись, так как от командования штабов армии получили указания быть готовыми к отражению авианалета, на позиции армий и узловые железнодорожные станции с эшелонами уходящими в глубь страны на восток. Хотя наземных средств ПВО на данных направлениях было более, чем достаточно. Такая несогласованность действий привела к потере 200-от тяжелых бомбардировщиков. После этого случая Наркомом обороны, была пересмотрена вся структура подчинения ВВС.

Ну что-же, вот и подошел к концу 9-й день войны. С каждым днем картина вырисовывается, все более понятнее и понятнее. Но она понятна нам сегодня, когда мы имеем возможность анализировать, то что было, когда знаем, что и к чему привело. Но что, в той ситуации мог понять 57-ми летний генерал Вермахта? Он мог анализировать только ту информацию, которая ему поступала, с фронта, от авиации, от разведки. Да армии Вермахта быстро продвинулись, на сотни километров в глубь СССР, да есть некоторые трудности, на отдельных участках. Да на первом этапе их встретили дивизии укомплектованные кадровыми военными, потом, вдруг стало понятно, что через неделю боев, кадровые военные с фронта исчезли. На пути стали все чаще и чаще, встречаться необученные, плохо организованные подразделения. Стало ясно, что перед войсками, стоят дивизии состоящие из мобилизованных гражданских. Опираясь на личный опыт, Гальдер делает выводы, что все в СССР с регулярной, кадровой армией покончено, и по этому так беззаботно празднует свой день рождения. Он еще не знает, что Советское Верховное командование, уже на первом этапе войны, переиграло Верховное командование Рейха и наметило серьезный задел на победу, не скорую победу, но именно победу. Войну в 1945 году Красная Армия закончит будучи, во много раз сильней, чем была до ее начала.

Может кто помнит, я в одной из более ранних статей упоминал, о том, что в РККА шло полным ходом перевооружение, которое началось в 1939-ом году, и согласно планам Советского руководства, должно было завершится в 1943-ем. А теперь сравните, все этапы Великой отечественной войны и скажите, в чем я здесь не прав.

Когда я писал, о том, что РККА в самом начале войны могли дать серьезный отпор Немецкой армии, я не преувеличивал и не лукавил. У СССР были средства, что-бы на равных противостоять армии Рейха. Но только армии Рейха. Если Вы просмотрите, записи Гальдера прошлых дней, то Европейские союзники Германии, не особо торопились вступать в войну против СССР. Они именно заняли, на первом этапе выжидательную позицию. В высших политических кругах обсуждались различные сценарии. Если две самые сильные армии на континенте, перемолотят друг, друга, то в последствии, можно будет без особых усилий перемолоть, то что от них останется. Или Вы наивно полагаете, что в 40-е годы, ни кто кроме Гитлера не грезил, о Мировом господстве? К 1944 году Красная армия, после перевооружения и модернизации, стала - сильнейшей армией мира. И это ей позволило, не только разгромить объединенную против нее Европу, но и по окончании войны сохранить серьезную боеспособность своей Армии, которой просто ни кто, не осмелился бы бросить вызов, в открытом противостоянии. Но для этого, нужно было сохранить: производственные мощности, кадровых военных, имеющих боевой опыт. Создать достаточное количество новейшего вооружения, неимеющего аналогов в мире. Мог ли об этом догадываться Гальдер? Нет, не мог. Такого в мире, раньше, не делал ни кто. И сравнивать было не с чем.

Продолжение следует...

При написании данной статьи, будут использованы следующие издания:

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.

 Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21

Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.

За основной текст цитат Гальдера, в статье взяты цитаты из издания «Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина»

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(5 лет 7 месяцев)

Спасибо  Вам за проделанную работу. Есть спорные вопросы, но ... , тот труд, который проделали Вы, впечатляет.

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(4 года 8 месяцев)

С учетом интересной формы и манеры изложения - просто прекрасно. Читается с удовольствием и интересом. Жду продолжения.

Аватар пользователя AndreiKo
AndreiKo(4 года 8 месяцев)

автору спасибо, но надо поработать над пунктуацией.
 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Если Вы про пунктуацию в цитатах, то я пунктуацию ставлю, ровно такую, как она стоит у Гальдера. Если что, могу параллельно с русским текстом, набивать и немецкий. Только тогда статьи будут очень большими, и времени на подготовку будет уходить гораздо больше. Хотел сначала еще сканы самого дневника вставлять, но емкость по Мб, не позволила.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(3 года 7 месяцев)

Может быть ссылки на сканы?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Сканы я делал сам из книги с которой это пишу, и только к первой статье, но когда они в раздел не влезли, я от этой идеи отказался. Купленное мной издание имеет формат разворота, на левой половине разворота, скан-фото страницы дневника, на правой половине разворота перевод.

Аватар пользователя Nikola Nidvora
Nikola Nidvora(2 года 8 месяцев)

К цитатам Гальдера вопросов нет.

А, вот, в, Ваших, личных, комментариях, так, много, лишних, дурацких, запятых, что, аж, зубы, сводит, при, прочтении...

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Все понял, я наверное, немного неправильно делаю формат. Есть просто некоторые слова, на которых хотелось бы сделать паузу, что бы сосредоточить внимание. благодаря вашему замечанию, я вспомнил - можно использовать подчеркивание и жирный шрифт. Спасибо.

Аватар пользователя Nikola Nidvora
Nikola Nidvora(2 года 8 месяцев)

В Ваших комментариях акценты понятны и без специальных выделений.

Лишние запятые только разрывают мысль на отдельные фрагменты: получаются сплошные “затыки”.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 5 месяцев)

Навскидку, что попалось троечнику по русскому езыку ;)

Так то их полно, но все вычитывать - комментарий будет длиннее статьи. 

Настоятельно рекомендую найти какую-нибудь невредную учительницу русского и попросить ее проверять ваши тексты.  А читается интересно.

"Но вот не задача, оказывается партизаны были созданы НКВД, и подчинялись соответственно НКВД."

1)незадача - слитно. 2) "," - после "оказывается" 3) "," - с двух сторон от "соответственно"  4)"," после НКВД, емнип - лишняя. 

Правильно Лаврентий Павлович Берия.

После "Правильно" просится дефис или ","

Само постановление совнаркома и директива на ее основании (т.е. официальный текст этих документов) засекречен,...

засекреченЫ

По существовавшему мнению, это было бы легче сделать

зачем ","?

Политическая ситуация в Англии, на тот момент времени, была не совсем однозначно.

1)зачем обе ","?  2)однозначноЙ.

Лейбористская партия имела перевес примерно, в один голос.

зачем ","?

Открытое выступление Англии на стороне СССР, могло вызвать

зачем ","?

Такое ощущение, что посланные мной в комментарии к одной из предыдущих статей 9000 запятых тратятся совершенно неоправданно. :) 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Спасибо. Очень интересно. Ваша работа очень нужна.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(4 года 6 месяцев)

Уважаемый автор, с интересом слежу за  вашими публикациями. Кроме собственно дневниковых записей Гальдера ( как я понял, они выделены цветом и кавычками)  , Вы даете в своих комментариях обширный объем дополнительной информации о положении на фронтах. Нельзя ли уточнить, какими дополнительными источниками Вы пользуетесь? Ну , к примеру, в сегодняшней статье Вы указываете :

Окруженные западнее Минска, в обширном районе Налибокской пущи войска, отходивших 3-й и 10-й армий Западного фронта, с боями прорывались из кольца окружения в северо-восточном, южном и юго-восточном направлениях (ближе к вечеру Гальдер это осознает). Своими боевыми действиями они, до 8 июля, сковывали здесь более 25 немецких дивизий.

И далее 

 В бассейне р. Припять с боями отступала одна 75-я стрелковая дивизия 4-й армии Западного фронта. В южной части Полесья, не имея с ней локтевой связи, на удалении 60 км вела бои 5-я армия Юго-Западного фронта.

 Можно ли об этом почитать более подробно?  Поскольку недавно заинтересовался этой темой, хотелось бы для себя более детально ознакомиться с боевыми действиями начального периода войны. Может быть, вы можете порекомендовать какие то конкретные источники на этот счет?

Аватар пользователя Witos
Witos(5 лет 5 месяцев)

Источники автор указывал в одной из предыдущих записей

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Ок. По первому комментарию, это вроде как отсылка к записи Гальдера, начинающаяся со слов "обстановка на фронте вечером, там я сделал отсыл обратно к этой записи.

По второму комментарию взята оперативная информация опубликованная в издании «Ежедневные сводки главного командования сухопутных войск» (Восточная кампания) с 22.6 1941 г. по 5.12 1941 г. в Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht, Bd. I: 1.8 1940-31.12 1941, Hrsg. von H.-A. Jacobsen. Frankfurt, 1964.

Так как тематика глазами немецкого генерала, то уточняющие данные я беру, из источников, из которых сам Гальдер получал информацию.

Отдельные опусы, это моя аналитика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Павел, прошу пояснить следующий принципиальный момент.  

Я исходил из того, что текст внутри цитаты это Гельдер и его вы сами переводили, а текст вне цитат - это Ваш собственный комментарий.

Это так?

Вопрос вызван следующим  Камрады прислали ссылку, где мы видим 100% совпадение комментария редакции с текстом Вашего комментария, причем тот текст опубликован явно не сегодня, а годы назад:

http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p23

   {1}Окруженные западнее Минска в обширном районе Налибокской пущи войска отходивших 3-й и 10-й армий Западного фронта с боями прорывались из кольца окружения в северо-восточном, южном и юго-восточном направлениях (см.: «Обстановка на фронте вечером»). Своими боевыми действиями они до 8 июля сковывали здесь более 25 немецких дивизий. В силу этого был создан большой разрыв между танковыми войсками группы армий «Центр» и ее пехотным эшелоном. Проблему создания ударной группировки для дальнейшего наступления, включавшей достаточные силы пехоты, немецкому командованию в эти дни решить не удалось. – Прим. ред.

Кроме того по тексты у вас местами видны фигурные скобочки, которые у нас на АШ смысла не несут, но совпадают по расположению с тем, где были указаны в публикации выше (как раз на примечания редакции). 

Прошу разъяснить Вашу связь с автором того текста.   

 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Комментарий, взял не спорю он мне просто понравился. Я уже писал, что переводил я не сам а пользуюсь сборником в переводе А.Бельц, перевожу только спорные моменты, там где мне не нравится, перевод. скобками квадратными [ ] обозначены места, где Гальдер зачеркнул текст. В переводе текста эти места обозначены также. Фигурными скобками { } у меня есть еще и электронная версия перевода дневника, если перевод совпадает, на 100% и в электронной версии и у Бельц и мой перевод совпал, я его просто копирую из электронной версии, что-бы не набивать. Если перевод в электронной версии и у бельц имеет расхождение хотя-бы в одно слово, то сажусь и перевожу сам. В основном, комментарии к записям Гальдера, это частично мои мысли, частично тексты фактов найденные мной, в различных источниках. Здесь как бы работа в том, что я могу тоже самое, конечно вписывать своими словами. Есть отдельно предложения в тексте взятые из учебников истории. За все статьи возможно раза три воспользовался мыслью автора электронной версии и пару раз воспользовался мыслью Бельц. Бывает, так что мысль совпадает и у меня даже если бы я это написал, то написал бы тоже самое, только другими словами, а тем более если это идет констатация какого либо факта. Я Вам уже писал ране, что бывало такое, что часть текста пропадала, после сохранения, а искать заново то, что использовалось было лень. У меня слишком много литературы на столе и книги перебираются достаточно в хаотическом порядке. А когда пропадает часть текста на который было потрачено часа, два очень обидно.

П.С. хотя когда я беру от куда-то данные, я обычно это указываю в скобках ( ) почему не указал в этом случае не знаю, может забыл. Постараюсь повнимательней. работаю над материалами последние 4 дня в основном ночью. У жены комп. накрылся.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(5 лет 7 месяцев)

Рекомендую набирать текст в текстовом редакторе, сохраняя документ. А сюда уже копировать оттуда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> Комментарий, взял не спорю он мне просто понравился.

Пример дословной копипасты я привел.  Скопипастить не указав источник - называетеся, воровство.  Вы скопипастили и перевод, и ряд примечаний.

В текущем варианте все это выглядит как плагиат.

В связи с чем ТРЕБУЮ - внести правки во все предыдущие части.  Указав:

1.  источник перевода.

2.  однозначно выделить курсивом те "свои комментарии", которые вашими не являются, так как вы их скопипастили и указать их автора.

3. До завершения изменений прекратить публикацию дальнейших частей.

4.  Из раздела "авторская работа" они удаляются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Вот тут еще камрады подсказывают, что при копипасте было утеряно (ухудшено) качество изначального перевода и утеряна связь с форматированием первоисточника:

 

Хочу обратить Ваше внимание на пару моментов, а именно: электронная версия дневников Гальдера на сайте http://bookscafe.net/author/galder_franc-7848.html есть перепечатка с более известного  проекта Военная литература http://militera.lib.ru/, о чем читатели информируются в первом же абзаце. Но перепечатка сделана с небольшими изменениями. Во первых, изменена нумерация примечаний , на Милитере они даются соответствуя печатной версии в конце каждого тома сплошной нумерацией, на Боокскафе примечания приводятся в конце каждой ежедневной записи. То бишь примечание {1} к 30 июня 1941 года 9-й день войны  на Боокскафе соответствует примечанию {99} на Милитере. http://militera.lib.ru/db/halder/app3a.html

 Второе изменение более существенное. На Милитере дополнительно выложены сканы с английской версии дневников Гальдера , сделанные в 1947 году http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf  Как Вы можете убедиться, в дневнике имеются подчеркивания , которыми Гальдер выделял важные на его счет моменты. В немецком издании и в советском переводе эти подчеркивания представлены  курсивом, о чем  в Предисловии от немецкого издательства сделана соответствующая запись :

6. Текст, подчеркнутый или же написанный в оригинале в разрядку, в настоящем издании печатается большей частью курсивом,

На Милитере  электронная версия дневников Гальдера  добросовестно и скрупулезно сохранила все нюансы печатного издания, в том числе и текст, выделенный курсивом. На Воокскафе  при копипасте  нюансами не заморачивались, соответственно, выделения курсивом там нет. Соответственно, нет этого выделения курсивом и у господина Шахова.  

Аватар пользователя dil62
dil62(4 года 2 месяца)

Хорошо пишите, спасибо.

Аватар пользователя urk
urk(8 лет 7 месяцев)

Спасибо! 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис
Рева RarogCmex Денис(4 года 11 месяцев)

Спасибо за проделанную работу!

Аватар пользователя Ра
Ра(3 года 2 месяца)

Спасибо, очень интересно написано, но тяжело читать: беда с пунктуацией и орфографией. Приходится буквально продираться сквозь текст из-за этого. И Гальдер здесь, увы, ни при чем.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Читать действительно интересно, но такого бреда как:

"Фактически, по всем передвижениям РККА и потому, что отход основных сил прикрывают мобилизационные силы, становится понятно, основной рубеж обороны будет организован по линии Ленинград-Москва-Сталинград. Основная задача РККА, была поставлена еще в 1932 году. Да, да, не удивляйтесь. " Я никогда не читал.

Представим, Сталин  говорит: "А давайте сдадим пол-европейской части страны, построим заводы в чистом поле, которые спешно вывезем на три дня с места их постоянной дислокации. А укрепленную линию моего имени разоружим и частично демонтируем, чтобы немцам было легче на этот рубеж Ленинград-Москва-Сталинград выйти. Сдадим Минск, Киев, множество других городов и сел. И врага будем изматывать партизанами в лесах, это же так здорово в лесу в землянках жить, а иногда и просто на снегу спать, рискуя добывать себе пропитание, да еще и обеспечение врагов надо постоянно уничтожать". Вот такая у нас будет задача, товарищи!" И все: "УРА!!!" (бурные аплодисменты) 

Нет, дорогой камрад, это НЕ задумывалось,мы пропустили в начале войны серьезный фашистский удар. Причина? Не поверило руководство страны и лично Сталин в то, что Гитлер, который переносил сроки много раз, практически в середине лета, решится на нападение, которое по ВСЕМ нашим расчетам не принесет ему успех. И ведь, эта тварь, опираясь на мощности и людские резервы всей Европы, и не только Европы, был близок к успеху. Но наши деды выстояли, но выстояли на импровизации, так как такой ход войны НИКТО не планировал изначально. 

Сложилось множество факторов от головокружительных успехов немецких генералов в деле покорения Европы (каждый не менее Наполеона - ваша фраза), типа, что там этих сивых медведей завоевать! Два-три месяца и мы в дамках! До нашей самоуверенности, мы сейчас встретим врага на границе, разгромим, и потом погоним его обратно. А ведь именно такие настроения были в народе, что эта война не надолго, говорил солдат, я скоро вернусь, с победой! А вернулся он через почти 4 года....Действительно с Великой Победой!

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Вы обратили вниманию репродукцию плаката? Она от 1936 года? Зачем Сталину в 1936 году понадобился такой плакат?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Давайте вы не будете в защиту вашей "теории" открыто врать? Данный плакат нарисован советским художником Рабичевым Исааком в 1943 (!!!) году. Вся ваша теория, о том, что так и было задумано изначально - это просто ваша теория не выдерживающая никакой критики. 

Давайте подставим немецкой армии не обученных крестьян и гражданских, то есть ополчение, а сами будем ждать врага и набираться сил на линии Ленинград-Москва-Сталинград. Это бред.

Спасибо за дискуссию. 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Рабичев партизаны 

БелГОСЕТ[править | править код]

  • Партизаны (1931)

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабичев,_Исаак_Беньич

Даже я ошибся, картина была написана раньше но я оказался ближе.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Да ладно! ))))

А ничего что по вашей же ссылке написано, что данный плакат называется «От народной мести не уйти!» (1942-43) и в ней же указано что это 42-43 годы?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

А под самим плакатом написано 276 Рабичев 1941 г. И что?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Но не 1936 год? Правильно? Просто кто-то не знал когда написан плакат и "слепил" 1941 год, типа, кто это будет проверять. Так же как и вы пытаетесь нас убедить в своей теории.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 9 месяцев)

Автор по-моему говорит, что если на начальном этапе начали действовать всеми наличными силами, то немца разбили с большой долей вероятности, но победа была бы пирровой, СССР остался без армии и западные "партнеры" вполне могли осуществить повторную интервенцию и ответить было бы уже нечем. Потому и был отход. 

Проведение эвакуации промышленности за тысячи километров и далеко не в чистое поле(производствуу нужны энергия, вода, сырье, транспорт, люди), при загруженных армией коммуникациях говорит о том, что к войне на своей территории были готовы, но ошибок в т.ч. наделали.

Всякие линии уже щелкать как орешки научились, потому и линию Сталина не стали доделывать.

 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Вы правы, но не совсем. линию Сталина действительно бросили сооружать еще в 30-е годы. Только вот заводы вывозили не в чистое поле, а на заранее подготовленные площадки. Для функционирования любого завода, нужна электроэнергия и ее нужно много, очень много. Построить за 2-3 месяца на голом месте и запустить завод невозможно.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

СССР не остался бы без армии. У нас еще много войск было в Сибири и на Дальнем востоке. Именно они и решили исход битвы под Москвой, когда стало понятно, что японцы не нападут.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Никаких дивизий с дальнего востока, ни кто не подгонял, они как стояли по Амуру, там так и стояли и на камчатке и в монголии, и по всему кавказу. И там не в одних Японцах дело. Там еще и Турция, и Англия в Сирии и Иране, и США, которые спали и видели то как с азии уйдут советские армии на запад.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Конечно, конечно. Там они стояли всю войну. Ага.)))

Но мемуары, например, Апанасенко, командующего Дальневосточным округом, утверждают обратное.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

В свое время, многие писали мемуары. Только многие из них писали их под диктовку, в угоду действующей власти. Вспомните выступление Жукова на съезде ЦК КПСС в 1956 или 1958 году, точно не помню, но искать не хочется, он там мочил и Сталина и Берию, и Тимошенко и Буденного и Ворошилова. И его речи, чуть ли не он один выиграл всю войну. А Хрущев ему одобрительно кивал.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Мой дед по материнской линии в 18 лет был призван в 321-ю "бурятскую", как ее назвали стрелковую дивизию сформированную на территории Читинской области. Дивизия находилась на строительстве укрепрайона. Перед началом Сталинградской битвы переброшена на фронт. На ее месте, как я понимаю, началось формирование новой дивизии.

27 июля, выгрузившись на ст. Сухой Лог, двигались своим ходом к Дону, переправились и пошли на сближение с противником. 1 августа в районе ст. Белужно-Колдайрово встретили наступающие фашистские части и завязали с ними бой.

Дед погиб 6.08.42, 321 сд, Сталинградский фронт. Захоронен в братской могиле Волгоградской области х. Мелоклетский

 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

В каком году он был призван? Это кстати очень большая разница.

У меня прадед был призван в 1936 году, в 27-ую стрелковую дивизию (Омск), от демобилизации в 1939 году отказался, остался служить сверх срочку. в июле 1941 года он и другие сверхсрочники и офицеры службы более 5 лет были, переведены в Чкаловскую область на Урал, где до сентября 1941 года, проходили обучение новым методикам ведения боя. С сентября, командир 2-го отделения штурмовой роты, 151-го стрелкового полка (с полком могу ошибаться точно не помню) 45-й стрелковой дивизии Ленинградский фронт. Погиб под Псковом в 1944-ом году. 27-ю Омскую никто, никуда не дергал, а вот отдельные формирования состоящие из кадровых военных отправляли на переподготовку и на главный рубеж.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

В этой семье у меня четыре деда. Я их разыскивал по сайту память народа:

младший Прокопий 1923 г.р. когда призван, не знаю – погиб 6.08.42, 321 сд, 21 А, Сталинградский фронт.  Но в донесении начальнику бюро учета безвозвратных потерь сказано 321 с.д., 4 ТА

Их видимо там переподчиняли десять раз.

Семья вообще считала, что их разбомбили еше до фронта. Так кто-то из вернувшихся рассказывал. Но я потом разыскал, что он воевал больше недели.

В книге памяти Читинской области есть только он один из воевавших, но даты призыва тоже нет. Все деды гибли в августе. Хотел скачанное с сайта донесение начальнику центрального бюро учета безвозвратных потерь 321 с.д. вставить. Не вышло почему-то.  И карточку воинского захоронения тоже отыскал.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Похоже призвался уже во время войны. Так как 18 лет ему должно было исполнится в 1941 году. В то время были только осенние призывы. И сроки службы были больше. Скорее всего, он пошел в добровольческие формирования, которые группировались в дивизии в центрах подготовки на Урале, их там по 6 месяцев гоняли на подготовках и только потом распределяли по фронтам, обычно они шли вторым эшелоном после штурмовиков. Судя по годам все сходится. Скорее всего пошел призывом осени 41-го, месяц на приписном, потом Урал пол года, ну и где-то в апреле-мае Сталинград.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

В вики про Урал ничего нет. Видимо он с осени так в Забайкалье и находился.

321-я стрелковая дивизия (2-го формирования) — воинское соединение РККА в Великой Отечественной войне.

Сформирована по директиве Верховного Главнокомандования Рабоче-крестьянской Красной Армии в марте — июне 1942 года на территории Читинской области и прошла боевую подготовку, находясь в составе войск Забайкальского военного округа.

Личный состав её представляли главным образом жители Читинской области, Бурят-Монгольской и Якутской АССР.

В середине июля 1942 года по приказу Ставки ГККА дивизия выехала по ж.д. в действующую армию, на фронт. 30.07.42 г. на участке разъезда Калинино Сталинградской областипроизвела выгрузку из эшелонов и вошла в подчинение 21-й армии Юго-Западного фронта.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)
 

 

Удалось закачать первый лист донесения по потерях и воинского захоронения

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 8 месяцев)

Снова ваш ляп от балды про 27 СД:

У меня прадед был призван в 1936 году, в 27-ую стрелковую дивизию (Омск), от демобилизации в 1939 году отказался, остался служить сверх срочку. в июле 1941 года он и другие сверхсрочники и офицеры службы более 5 лет были, переведены в Чкаловскую область на Урал, где до сентября 1941 года, проходили обучение новым методикам ведения боя. С сентября, командир 2-го отделения штурмовой роты, 151-го стрелкового полка (с полком могу ошибаться точно не помню) 45-й стрелковой дивизии Ленинградский фронт. Погиб под Псковом в 1944-ом году.

27-ю Омскую никто, никуда не дергал, а вот отдельные формирования состоящие из кадровых военных отправляли на переподготовку и на главный рубеж.

Ни фига себе не дёргал никто! 27 Омская СД (первого формирования) в сентябре 1939г принимала участие в Польском походе, позднее перебрасывалась на усиление ЛенВО во время советско-финской войны 39-40г.

На момент начала ВОВ входила в состав 3 А Западного фронта (да да как раз напротив ГА Центр в районе Белостока), в дальнейшем погибла в Белостокском котле в районе Новогрудок, официально расформированна в сентябре 41г.

район прикрытия N1 - 3 армия 
Состав: 
Управление 3 армии; 
управление 4 стр.корпуса; 
56, 27, 85 и 24 стр.дивизии; 
управление 11 мехкорпуса 
29 и 33 танковые дивизии; 
204 моторизованная дивизия; 
6 противотанковая арт.бригада; 
гарнизон Гродненского укрепленного района; 
11 смешанная авиационная дивизия; 
пограничные части. 
Штаб армии - Гродно 
Задача - прочной обороной Гродненского укрепленного района и полевых укреплений на фронте Канчиамиетис, до Щучин иск. прикрыть Лидское, Гродненское и Белостокское направления.

27 СД (второго формирования) в августе-сентябре сформирована из отдельных частей 7 А Карельского фронта, далее в составе Кемской оперативной группы и 26 А , 32 А Карельского фронта (бои с финнами).

После окончания войны с финнами в осенью 44г в резерве Ставки в 19 А , далее в 1945г на фронте с немцами в составе 2 БФ, бои в Померании , учавствовала в штурме Гдыни(Балтика) и стала почётной Гдынской.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110000006&backurl=q%5C%D0%B6...

Могли бы и выяснит судьбу 27 Омской СД коль прадед туда призывался, а не лепить тут горбатого что 27 СД из Омска никуда на войну не дёргали. Воевала и ещё как воевала, поляки, немцы, финны.

Аватар пользователя Фордовец
Фордовец(2 года 2 месяца)

Вы не только полк путаете, но и дивизию. 45 сд (2 формирования) действовала в Заполярье. Под Ленинградом воевала 45 гвардейская сд, бывшая 70 сд. Там был 131 сп, а вот в других 45 дивизиях похожих номеров нет. Вы даже про прадеда все очень поверхностно знаете, а беретесь Гальдера и НКО СССР обсуждать. Хотя, после бреда в тексте об "Орешке" (тоже, как минимум на половину, копипаста), за вами будет интересно наблюдать.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Вот видите, что я прав по поводу дивизий с Сибири и Дальнего востока. В критические моменты битвы за Москву с  Дальневосточного и Забайкальского фронтов был переброшены дивизии, имеющие боевой опыт сражений на Хасане и Халхин-Голе.   С июня 1941 по июль 1942 гг. с Дальнего Востока Апанасенко отправил в Действующую армию 22 дивизии. Именно с ними, наши отступившие части, ополчение, а также сибиряки с дальневосточниками, дали бой на линии Москва-Сталинград. И победили!

Кстати, вам надо учить более внимательно, историю войны, иначе вы бы знали, что генерал Апанасенко не писал мемуаров, он напросился с должности командующего войсками Дальнего Востока на фронт и был убит 1943 году.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

конкретно про Апасенко я не читал, у меня не сказано конкретно, что вообще никого никуда не перебрасывали, у меня сказано, что на линии Ленинград-Москва-Сталинград собирали кадровых военных. А это разные вещи. ведь в полку помимо призывников срочной службы 1, 2,3 и т.д. годов службы, были и кадровые военные (сверх-срочка по контракту). Из них и собирали основную ударную силу на главном рубеже.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Конечно, не в чистое поле, перевезенное оборудование просто распихивали по смежным по технологическому процессу заводам и фабрикам. 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(4 года 1 неделя)

То есть, эвакуация всей промышленности Западной части СССР на Восток была самодеятельностью местных властей?

Не верю. Из дневника 9 первых дней войны постоянно сталкиваемся с записями о вереницах эшелонов.

Год назад был в Чирчике на заводе электрохимпром.

Завод был заложен среди тугаев (заросли) в 1937 г. Полностью демонтирован в г. Сумы, перевезен эшелонами жд в Ташкент, а оттуда на верблюдах, повозках, мулах на 40 км от Ташкента.  Сталин уже тогда понимал, что надо убирать из западной части страны стратегические предприятия на Восток. Так что я склонен считать, что в первые дни войны изначально был заложен алгоритм затянуть продвижение противника, дать время для переброски промышленных предприятий на Восток...

Услышал я тогда еще 1 историю. Мож она не к месту, но довольна интересной мне показалась. К руководству УзХимПрома обратился через посольство один немец с просьбой организовать ему экскурсию на Чирчикский электрохимпром. Организовали. Когда приехали на завод - он попросил показать здоровенный электродвигатель мощностью 5МВт. Естественно спросили в чем дело. Тогда он рассказал, что в далеком 1905 г. царская Россия купила у его деда этот двигатель. Двигатель был одним из самых первых сделанный его дедом. Услышав такую историю руководство завода конечно показало этот электродвигатель, который до сих пор исправно работает. Немец стоял, смотрел на творение рук своего деда и плакал.

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(4 года 6 месяцев)

Нам очень не хватает правильных уроков истории, начиная со школы.

 

 

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 9 месяцев)

Это вы не внимательно читали. Я пишу про бред, о том, что линия обороны ПЛАНИРОВАЛАСЬ как пишет автор по линии Ленинград-Москва-Сталинград. 

Про укрепрайоны была идея в 37-38 годах, но том о нее отказались, и разрушили эти линии обороны, например линию Сталина.

Страницы