Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Цепная реакция на решение суда о списании долгов за газ

Аватар пользователя vbulahtin

Оказывается депутат (КПРФ), который предложил простить долги за ЖКХ по всей России... интересовался и покупкой юаней


Поскольку процесс обсуждения вопроса, а можно ли не платить по долгам, ширится по областям и весям, подброшу уже звучавшие здесь аргументы, непосредственно связанные с платой за энергоресурсы.





К сожалению, большинство граждан не в состоянии сделать над собой усилие и попробовать осознать задачу, чуть более высокой степени обобщения, чем простое "я не буду платить — и мне за это ничего не будет" и тем не менее:
Несмотря на то, что многие граждане России пренебрежительно относятся к Конституции РФ (она не работает, зафиксировано, но не исполняется...), продолжаю настаивать, что в Конституции РФ существует только 1 (одна) позиция, на которую по лихости и неуважению к умственных способностям своего народа откровенно забили болт в 1999 году.

Можно сколько угодно настаивать, что положения Конституции РФ про социальное государство, свободу собраний, два срока подряд и т.д. не исполняются — но всё это вопросы дискуссионные, разные ответы на которые найдутся у экспертов и юристов (+ сколько я ни пытался обсуждать эту тему на АШ, никто не представил аргументов).

Есть вопрос, на который вам не ответит ни один юрист, политик, эксперт (ПРОВЕРЕНО: на этот вопрос не может ответить сообщество экспертов энергетике, АШ, Конституционный суд РФ... чеченская прокуратура, Чубайс и т.д.): почему в Конституции зафиксирован особый режим контроля государства (и народа России) за деятельностью Федеральных энергетических систем, а на практике никто этих федеральных энергетических систем не видел?
Но ответ существует.
И прежде чем не платить за электроэнергию или ЖКХ неплохо бы осознавать этот ответ.
Хотя бы потому, что ответ многограннее и богаче примитивного "я не буду платить — и мне за это ничего не будет".
https://www.roi.ru/43083/

(всё "многообразие" попыток ответа разбирал здесь https://aftershock.news/?q=node/710601)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(17:27:25 / 19-01-2019)

Я понимаю всех этих граждан, которые сейчас кинулись уговаривать, разъяснять, оправдываться и т.д. , НО хочется почитать мотивированную часть решения суда. laugh

1. Пока же у меня лично один вопрос к этому депутату - если горел газ на улице во время боевых действий, то зачем тогда у прокуратуры Чеченской республики в пресс-релизе такая странная фраза ?

 

Кстати вот утром этот пресс-релиз был на сайте прокуратуры Чеченской республики , а СЕЙЧАС "волшебным образом" исчез - жаль я не сделала скриншот. Очень жаль laugh
Итого из этого пресс-релиза :
1. есть некий ведомственный приказ у Газпрома о списании долгов
2. взыскание должно было быть с конкретных людей.
3. на основании чьего заявления прокуратура начала проверку
4. почему никто не выкладывает само решение суда.
Все остальное можно обсуждать после прочтения мотивированной части решения суда.

2. статья за 2013 по итогам 2012-го года https://iz.ru/news/544766   в ней много разных данных

  Чечня по итогам 2012 года стала лидером по потреблению газа на душу населения. За минувший год каждый житель республики израсходовал почти 1,7 тыс. куб. м, что в три раза превышает средний показатель по газифицированным регионам России, рассказал «Известиям» источник в правительстве. При этом население недоплатило поставщикам голубого топлива, по разным оценкам, от 1,1 млрд до 1,9 млрд рублей.

 И дальше в статье много разных цифр. laugh
Предположим. что долги копились   2012 -2018 гг по 1,1 млрд = 8,8 млрд. рублей долга.
3. А вот статья от 2013-го об долгах электроэнергии и о том, что компании предпочитают банкротить
https://iz.ru/news/544214

  По данным НП «Совет рынка» долг Дагестана перед оптовым сектором (производителями энергии) в январе составлял 8,4 млрд рублей, в рознице (задолженность потребителей) — 2,6 млрд рублей. На втором месте по объему неплатежей идет Чечня — 7,2 млрд рублей на оптовом рынке (6,9 млрд — в рознице). Далее располагаются Ингушетия (1,25 и 1,21 млрд), Северная Осетия (2,18 и 0,8 млрд), Кабардино-Балкария (394,5 и 238,5 млн рублей), Карачаево-Черкесия (388,7 и 116,8 млн). Лишь в Ставропольском крае долги перед производителями меньше задолженности потребителей — 147,3 млн рублей против 525 млн рублей. Проблема неплатежей на Кавказе тесно связана с воровством электроэнергии. В том же Дагестане «технологические потери» в сетях периодически превышают 40% при общероссийском показатели около 10%.  

Шоу продолжается. cool
P.S. заставь дурака Богу молиться и он лоб расшибет.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(15:43:03 / 19-01-2019)

Если такая проблема встала, то, скорее, надо задуматься почему?

В СССР такая проблема была? Даже не помню, скорее, какой-то нонсенс. Не было такой проблемы, а почему сейчас есть? Если ГП позиционирует себя, как "народное достояние". Так это не только газ, сейчас вспомнят, что и нефть (бензин) тоже "народное достояние", да и про многое другое.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(15:44:30 / 19-01-2019)

Лодку качают, чё непонятно?

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(3 года 10 месяцев)(16:48:22 / 19-01-2019)

О,какой содержательный комментарий.Тебе 11-90 платят или ты уже супервайзер за 12-99?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(16:49:21 / 19-01-2019)

Консерва. От тебя воняет.

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(3 года 10 месяцев)(16:52:44 / 19-01-2019)

Хуже чем от твоего любимого хумуса и тхины?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(16:54:04 / 19-01-2019)

Так же. Что неудивительно.

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(3 года 10 месяцев)(16:58:04 / 19-01-2019)

Конечно,неудивительно.Животные очень хорошо различают запахи.Ты тоже хорошо,я понял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(3 года 10 месяцев)(17:02:28 / 19-01-2019)

Если хочешь посоревноваться со мной напредмет померяться пенисами так ты не конкурент-так,лайка пустая.

Засим прощаюсь,а то здесь строго стало-лишнего слова не только лишь всем дозволено сказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя verner
verner(5 лет 1 месяц)(19:51:44 / 19-01-2019)

Не теряйся, если действительно Размеры, можешь продать в Кунсткамеру после смерти. Будут неплохие деньжата при жизни.

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(3 года 10 месяцев)(20:39:22 / 19-01-2019)

Хорошо,друг,спасибо,От вас потеряешься....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(18:47:06 / 19-01-2019)

=Лодку качают=

А кто качает?

Даже не ожидал такой реакции на мой комент.

Явно, что лодку качают, те кто в этой лодке: убывающий пирог.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(15:51:26 / 19-01-2019)

Какая проблема ? В статье поднят вопрос конституции и определение объекта права над ФСК ЕЭС - но реальной проблемы нет.

В вопросе с долгами Газпрому есть несколько нюансов которые должен разобрать суд - там есть долги прошлых периодов по которым уже срок давности прошел, их и хотят списывать так как по сути они не выплачиваемые. Есть долги текущих периодов - по ним никаких списаний. Теперь вопрос к юристам и аудиторам - о каких долгах идет речь. 

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 6 месяцев)(15:53:01 / 19-01-2019)

Абсолютно логично списать старые долги,

но сделать это надо во всех регионах!

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(16:06:03 / 19-01-2019)

Член комитета Госдумы по охране здоровья Алексей Куринный в эфире радиостанции "Говорит Москва" заявил, что власти должны списать невозвратные долги россиян по всей стране.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(16:15:36 / 19-01-2019)

В таком ответе нужно сделать ОСОБОЕ ударение на слове НЕВОЗВРАТНЫЕ, Такие долги ВСЕГДА и ВЕЗДЕ списываются.. .по сути они существуют только на балансе организации в НАРУШЕНИЕ ей собственного устава. Это по сути мошенничество.

Любые долги возникают в рамках ДОГОВОРА. У каждого договора есть сроки ,не считая неких межгосударственных. Так вот если долг возник его ОБЯЗАНЫ ИСТРЕБОВАТЬ в отведенные сроки - и не перезаключать текущий договор на следующий период. Когда это не делается и почему это отдельный вопрос.

Но речь идет только о НЕВОЗВРАТНЫХ долгах ,к обычным долгам и договорам это не ИМЕЕТ никакого отношения. В этой теме нужно разбираться ,чтобы не плодить пустоту и ложные слухи.

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(17:12:59 / 19-01-2019)

Так вот если долг возник его ОБЯЗАНЫ ИСТРЕБОВАТЬ в отведенные сроки

Это в каком законе такая обязанность прописана? 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:26:27 / 19-01-2019)

В нормативах и уставе предприятия, его экономической службы. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(17:28:35 / 19-01-2019)

я Вам о законах Российской Федерации, а Вы мне о внутренних нормативных актах  - спасибо за то, что рассмешили. yes

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:30:11 / 19-01-2019)

Вам со своего образования нужно смеяться. Устав и нормативы предприятия пишутся на основании федеральных и региональных законов - не знали этого ? Вы видимо просто не понимаете о чем пытаетесь говорить. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(17:31:45 / 19-01-2019)

Пейте валерьянку, пейте - здоровее будете и не будете срываться в оскорбления своего оппонента. laugh

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:38:29 / 19-01-2019)

Никаких оскорблений, не выдумывайте себе обид. Если вы смейтесь с безграмотности ,ну это ваши личные проблемы - ничего другого.

Я вполне ясно и четко ответил на ваши вопросы - что вы в этой базовой информации нашли смешного... ясно только вам. 

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(17:58:07 / 19-01-2019)

Вы так самоуверенно утверждали

  Так вот если долг возник его ОБЯЗАНЫ ИСТРЕБОВАТЬ в отведенные сроки - и не перезаключать текущий договор на следующий период

, что я естественно спросила - в каком законе РФ прописана обязанность требовать долг? 
Вот ПРАВО требовать долг есть, а обязанности нет.
Есть обязанность ПЛАТИТЬ по договорам.

Вы же тут начали фантазировать на тему моего образования - зачем? На что рассчитывали? .
Не надо переносить ВЕДОМСТВЕННЫЕ НПА конкретного юр.лица на всех.

Если же у Вас есть ведомственный приказ ООО «Газпром межрегионгаз Грозный», то поделитесь ссылкой - почитаем.
А еще лучше почитать самое решение суда, но, ИМХО, никто его не увидит - после этой шумихи прокуратура отзовет свой иск, а "Газпром" спишет долги "молча". laugh

А нам проведут очередную пропаганду о том, что "электроэнергия стоит слишком дешево- (с) Чубайс", "девальвация рубля это очень хорошо", "импортозамещение работает" и т.д 
И ПОСТАВЯТ НАД ВСЕМИ НАМИ  ОЧЕРЕДНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ С ОПРОБОВАНИЕМ КАКОЙ-НИБУДЬ ИДЕИ "ВЕЛИКОГО ЭКОНОМИСТА" -  НАПРИМЕР ПО ДИССЕРТАЦИИ КУДРИНА. laugh

А Вы идите-идите - на ступенях у Исторического музея с табличкой надо постоять. laugh
 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(18:18:57 / 19-01-2019)

что я естественно спросила - в каком законе РФ прописана обязанность требовать долг

Обязаны в соответствии со здравым смыслом - это ОБЫЧНАЯ процедура в рамках экономической деятельности. В каком законе записано что вы ОБЯЗАНЫ дышать ? Но вы это делаете ? 

Вы же тут начали фантазировать на тему моего образования - зачем?

Это не фантазии- а анализ вашего ответа. Любой взрослый человек который интересуется подобными вопросами априори должен обладать каким то интересом к теме, а это подразумевает наличие базового уровня знаний.

Так вот базовый уровень знаний подразумевает понимание того что большинство внутренних документов и регламентов ,должностных инструкций пишется в СООТВЕТСТВИИ с законодательством территории на которой осуществляется деятельность. И предприятие которое работает с клиентами и заключает с ними договор на поставку ресурса/услуги имеет все законные процедуры по ведению хозяйственной деятельности. В штате такой организации есть человек который ОБЯЗАН в рамках своей должности проводить все мероприятия по нормальному функционированию и выполнению всех процедур. Он ОБЯЗАН выявлять неплатежи и работать с ними в соответствии с инструкциями ,которые сами основаны на ЗАКОНАХ. Это база - это знает ЛЮБОЙ человек который когда либо работал. 

Что в этом юморного или смешного... понятно только вам. И именно это простое сопоставление и позволяет делать обоснованные выводы о вашем образовании и о вашей мотивации писать подобные глупости. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(19:30:24 / 19-01-2019)

со здравым смыслом это Вам к ООО «Газпром межрегионгаз Грозный», прокуратуре Чеченской республики и судье, который принял судебное решение.

Надеюсь мы увидим это судебное решение.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(19:33:16 / 19-01-2019)

Конечно увидите. Это неизбежно. А плодить глупости по не знанию переставайте. 

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(16:06:20 / 19-01-2019)

После чего те кто платят вовремя...призадумаются....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(16:09:10 / 19-01-2019)

Я не буду сейчас утверждать что так все и делается без конкретных фактов - но по логике процесса все именно так и происходит. Везде и всегда .Что сейчас произошло в Чечне не понятно , это больше спекуляция чем процесс. Там возможно проблема в том что кто то решил в старые долги записать долги текущих периодов и на этом подняться... и пошла жара.

Опять таки - есть законы и сроки давности экономических договоров. В той же сфере ЖКХ есть санкции к неплатильщикам ,которые жестко привязаны к срокам. Но если сроки "просрочены" то долгт ВСЕГДА списываются... 

В Чечне произошел конфликт - когда "условное ЖКХ" пришло на объект неплатильщика и попыталось отрезать его за не платежи... в том числе и к какой то там "многодетной семье". Это вызвало резонанс и вывело экономический спор в сферу СМИ... и тут уже ряд не очень умных людей начал все перевирать на свой лад... мол им можно и нам можно... 

Газпром сразу ответил что будет суд и до его решения нет смысла спекулировать на этой теме. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(16:13:18 / 19-01-2019)

Мои соседи по дому некоторые  имеют от 40 до 80т рублей долга за ЖКХ. причём живут в достатке. Я исправно оплачиваю все  платёжки. Если им спишут все долги, я забью большой болт на коммуналку!!! 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(16:16:59 / 19-01-2019)

Никто и никогда им не спишет долги. Это не ваши проблема, а проблемы УК и они сами ОБЯЗАНЫ их решать. Это все есть в законах и выдумывать глупости и ретранслировать глупые заявления популистов пустая трата собственного времени. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(16:27:17 / 19-01-2019)

У нас дом 1974г. лопнул пополам его подшаманили и стоит дальше. уже сменилось несколько УК.  уже в городе сменился хозяин водоканала. И никто не смог выбить из них долги))

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:22:17 / 19-01-2019)

Да. такого много - но это никак не касается других жильцов. Это все риски УК. Есть разные причины ,почему люди не платят - некоторые не могут , некоторые бегают до поры до времени. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 7 месяцев)(18:04:30 / 19-01-2019)

В нашем доме несколько квартир в общей сложности задолжали более 2 млн.руб. за ЖКХ ха несколько лет. Думали, что эти деньги уже никогда не выплатят. Однако, избрали нового председателя ТСЖ и он в течении 6 месяцев через суд выбил из них всё до копеечки.

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 11 месяцев)(20:40:05 / 19-01-2019)

Если всё до копеечки значит либо срок исковой давности не истёк, либо должники не заявили на суде о его применении.

Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(1 год 11 месяцев)(07:15:39 / 20-01-2019)

Никто и никогда им не спишет долги. Это не ваши проблема, а проблемы УК и они сами ОБЯЗАНЫ их решать. Это все есть в законах и выдумывать глупости и ретранслировать глупые заявления популистов пустая трата собственного времени. 

Какого УК что вы несете? 

А,  наверное Упр. Компании... Тогда извиняюсь. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(12:45:34 / 20-01-2019)

Все верно - именно они берут на себя обязательства закрывать все эти вопросы.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(7 лет 8 месяцев)(16:24:59 / 19-01-2019)

yes

Также

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(3 года 8 месяцев)(17:35:15 / 19-01-2019)

Я тут в одном доме видел у лифта объявление о долгах по коммуналке - по квартирам. Там рекордсмены задолжали НЯП, около 120000 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 11 месяцев)(18:03:39 / 19-01-2019)

И что? Им продолжают предоставлять газ\свет?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(3 года 8 месяцев)(19:50:54 / 19-01-2019)

Если честно, не в курсе. ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(20:32:44 / 19-01-2019)

А я, дурак, за газ платил все это время. Оказывается можно просто забить болт и тебе долги спишут.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Срок исковой давности 3 года, но этот срок может прерываться согласно статье 203 ГК:

ГК РФ Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности

Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.

После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

 

Таким образом, если вы заплатили по долгу хоть одну копейку, или подписали акт сверки задолженности, то срок давности начинает отсчитываться с этого момента . То есть, что бы срок исковой давности истек, для этого нужно , что бы местные управляющие компании вообще не принимали никаких действий пытаясь взыскать долг, а должники не платили бы вообще. Полагаю в Чечне такое могло произойти из-за войны, то есть это долги времён войны плюс пени к ним. Если долги более свежие, то однозначно это вина местных властей и местных УК.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 4 месяца)(17:13:33 / 19-01-2019)

Это после 2009 года

С 1990 по 2009 год совсем другое

И другая сумма долга - около 60 млрд

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 11 месяцев)(17:17:13 / 19-01-2019)

Так то война кончились почти двадцать лет назад. По вашему, это двадцать лет назад чеченцы накопили долгу перед Газпромом на девять миллиардов, пусть даже и с учётом пеней? 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(17:19:17 / 19-01-2019)

Легко - выше я дала цитаты Известий, где жители Чечни только за 2012 накопили долг в 1,2 млрд. рублей.
И к тому же в исчезнувшем пресс-релизе речь идет о предъявлении долгов НАСЕЛЕНИЮ - при чем здесь факелы на улицах?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(17:17:19 / 19-01-2019)

Еще  есть абз. 2 ч.2 ст. 200 ГК РФ условиями по течению искового срока и в частности  упоминание "момента востребованности" - если управляющая компания или поставщик докажет, что Вы пользовались услугой или ресурсом на момент (конкретную дату), то исковой срок начнет течь с момента.
А вот, если управляющая компания или поставщик хоть раз уведомят задолжника о долге с требованием погасить, то исковой срок начнет течь с момента уведомления.
 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:24:06 / 19-01-2019)

Да. Это все вопросы местого уровня - то что их подняли на федеральный уровень это происки популистов которые хотят половить рыбу в мутной воде.

Аватар пользователя messor
messor(6 лет 6 месяцев)(17:33:15 / 19-01-2019)

По сроку исковой давности есть один нюанс, про который почему-то забывают.

Суд сам не вправе применять положения о применении срока исковой давности, как основании для отказа в удовлетворении исковых требований. Должен сам ответчик прийти и заявить об этом.

Т.е. прокуратура никак не могла "за других" выступить и требовать применения срока исковой давности. Они по делу не ответчик и в споре между поставщиком и потребителем газа не участвовала.

Аватар пользователя Nextkam
Nextkam(7 лет 5 месяцев)(17:12:49 / 19-01-2019)

Терь вопрос?, почему неистребован долг до периода 3года? кто понесет ответственность?  Как (с кого) будет истребована упущенная выгода?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год