Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Экологически чистый дом

Аватар пользователя Субъект_воли

Все хотят такой дом, но не все представляют – что это такое. Навскидку, обычно желают без «химии, радиации и электромагнитных полей».

И тишина!

Так такое жилище уже есть: чумы, яранги, вигвамы, иглу и прочие цельнонатуральные строения. Причем в них можно не только жить и успешно размножаться, но даже сочинять апрельские тезисы, как это делал Ленин в шалаше.

Проблема в несовместимости: экологии с комфортом и современным образом жизни.

Тем не менее, что-то можно сделать, причем не очень дорого.

Задача: дом стоит сто лет, при этом не вредный, а местами даже полезный.

Проще всего построить, собственно, дом.

Фундамент. Любой, только чтобы не было бетона на гранитном щебне (радиоактивный), ну и конечно, если есть подвал, то с хорошей вентиляцией (от радона).

Стены. Практически всего два варианта: либо кремнеорганика (то есть глиняный кирпич), либо дерево-массив (брус, бревно).

В 19 веке свежий сруб из сосны прибавлял пять лет жизни чахоточному больному.

Никаких клееных конструкций, сэндвичей, минваты, пенопласта, сайдинга, то есть всего того, что придумали за последние сто лет.

Под крышей никаких мансард! Чердак, причем холодный. Убогие европейцы нам не указ.

Кровля. Вариантов несколько.

- Дерево – тёс, гонт или дранка из лиственницы.

- Керамическая черепица стоит веками.

- Листовая медь – дорого, но вечно (если не украдут).

Утепление, антисептика, покраска. Решение есть!

- Гидроизоляция от фундамента – береста.

- Пароизоляция – алюминиевая фольга (ее сейчас в парилках ставят). Сто лет назад промазывали жирной глиной и ежегодно подмазывали. Но давайте без фанатизма.

А на чердаке насыпать махорку – утепляет и антисептирует.

Так было и на Большом театре, пока в войну зенитчики не обнаружили и  не растащили.

Ответственные элементы из лиственницы (не гниет). Мебель из кедра (моль не заводится).

Лаки и краски. Забыть!

Или ничего или пропитки. Горячая натуральная олива, восковые составы. В крайнем случае, прополис на спирту.

Само собой двери, окна, мебель – только дерево и только массив. Никаких ДСП, клееные элементы по минимуму.

В общем, все то, что было 200 лет назад.

Если правильно поставить задачу, с решением проблем не будет.

Инженерные системы.

Вот с этим сложнее. Мы таки хотим комфорта. Удобство во дворе никого не вдохновляют.

Восковые свечи романтично, но очень дорого. Придется смириться с электричеством в доме. Но все что можно экранируется и заземляется. И лучше всего постоянный ток – 12 вольт, с лампами накаливания (в автомагазинах все есть).

С кухней и гаджетами проблема решается радикально. Либо меняем образ жизни на 19 век – русская печь, гусиное перо, книги и письма на бумаге, либо разделяем дом и жизнь на отдельные зоны. Все вредное в дальний конец дома, а лучше во флигель с крытым переходом, чтобы не бегать под дождем. Ну как уже отмечалось, экранируется, заземляется и минимальное время пребывания.

То есть образ жизни все-таки придется менять. И это вопрос первый и главный. С этого собственно и начинается проектирование.

В средневековой Японии, Феодал поступал следующим образом. Вызывал архитектора, а потом они в тени сакуры, за рюмкой саке, месяц беседовали о вечном. После чего, архитектор ставил хижину на месте будущего дома и жил там год, сводя в гармоничное единство – место стройки, проект и духовный мир заказчика.

И только потом, строится дом.

Само собой, если гармонии не получается, архитектор делает себе харакири.

То есть надо сначала проектировать свою жизнь, из которой следуют –  стены, крыша, мебель, одежда, питание, технологии уборки и много чего еще.

Архитектор может помочь, но и заказчик должен пройти свою часть пути.

А уж материал, оборудование и технологии есть в любом количестве надо только правильно спросить. Все решения давно есть.

И когда все сделают то, что должны, в вашем доме будут жить и дети и внуки. Долго и счастливо.

 

P.S. Эта статья ни в коем случае, не краткий курс начинающего застройщика. А очередная попытка показать первичность идеи над материей.

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Точки над Ё. История.

Не совсем по теме этого раздела... А может быть и совсем не по теме. Но как только руки дойдут, создам раздел, в котором разовью занятные идеи, изложенные в статье.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Имеет право на жизнь, хоть и не со всем согласен.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя supostat
supostat(1 год 10 месяцев)(14:39:07 / 17-01-2019)

12вольт с лампами накаливания!!!!

Дядя ты дурак?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя zell222
zell222(4 года 5 месяцев)(14:56:16 / 17-01-2019)

Ну правильно все. Либо медные провода в палец толщиной либо весело строим каждый год новый дом зато никакой плесени.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(15:03:27 / 17-01-2019)

У богатых свои причуды. Скажем, 5 лампочек накаливания по 100Вт (на дом немного, вроде) на 12В возьмут около 50А. Неплохая такая шина, дофига меди... но что не сделаешь ради органической(с) жизни?

...и вот спрашивается: а что мешает тянуть постоянкой 220В, если уж так боимся сетевых наводок? Выпрямитель, П-фильтр, и можно использовать абсолютно всё штатное - от выключателей до светильников и лампочек под цоколь Е27.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(15:08:30 / 17-01-2019)

что мешает тянуть постоянкой 220В

Предлагаю сразу световоды. Лампочки вынести во флигель.

Аватар пользователя zell222
zell222(4 года 5 месяцев)(15:44:14 / 17-01-2019)

Лууучины как у дидоооов ибо искричиство есть суть происки диавола.

Так даже 10 Вт это 1А,  5 лампочек - 5А, компуктер 600Вт - 50А, телевизор ЖК около 50Вт - 4А, холодильник ватт 200 ~ 20А (и не забываем что он еще и индуктивный), стиралка 1.5 кВт это сразу 120А (+ чуток индуктивности хотя как чуток при таких токах нормально там все), не забываем про скрутки,  клеммники и длинные линии. Провод длиной 100 метров, на одном конце которого стоит автомат какой-нибудь общий на 150А а то и 300А,  а на другом конце КЗ в патроне лампочки и все это замечательно горит себе, а автомату все равно. Лютый получается преобразователь 220 в 12 чтоб аж ампер на 1000 а то и 2000 чтоб с запасом. У богатых действительно свои причуды

Аватар пользователя ВладиславЛ

Почему 36В не применять - провода втрое тоньше будут а вольтаж ещё для человека безопасен. Разрешён для влажных помещений.

Другое дело что линейки выше 24В не видел приличных или токовые с напряжением 110-170В по факту - такие тоде применял.

12В это ж у каждой розетки прятать придётся транс на 16А, хоть немного гудящий. Да и 36 немногим лучше.

Проводку раз дорогой деревянный планируйте потратьте на 200м медной трубы выйдет как пару метров квадратных. Причём проходы в стенах с нержи некоррозионной, с прокладкой между нею и медью негорючим ПВХ или фторопластовой плёнкой. Я был в домах где так проводка выполнена. Как минимум трубами жёсткими ПВХ наружную придётся делать. Рукав по факту ни от чего не спасает, разве от крыс отчасти. 

Сантехнику раз экологисты - чугунина эмалированная, я видле сам трубы почти полуторавековой (1870 года примерно) давности - как новые, хотя для загородного дома ПВХ могла бы пойти лучше, подвод воды всё де ПНД до водомерного пункта а далее сшитым полиэтиленом без резких углов, фитинги - сама гребёнка и на приборах водопотребления - формально раз-два а по факту неоднократно выдерживали заморозку.

Никаких лёгких ванн - чугун и, лучше - качественная неорганическая эмаль, последнее днём согнём или дорого и Италия или наши. 
Можно из камня, это полезно т.к. переизлучение будет при внешнем подогреве на длинных волнах в случае некоторых типов камня, но там из самого дешёвого чтобы не треснуло нужен термоконтроь, нагрев по программе, думаю ценник под 0,3-0,4кг золота выйдет для хорошей ванны. У нас на Урале задёшево от 150г золотом ваяют на том же месте где когда стоял в 18 веке металлургический завод где Ползунов собирал свою первую в мире полноценную паровую машину. Но проект придётся делать художнику со стороны - что там делают местные - не понравилось, умеют лишь резать-полировать.

В ванной дерево разве из умеренно недорогих тик годится, остальное плесень и прочее. В общем у меня была лет 15 назад мойка из лиственницы, доски класса Экстра, но через год теща помыла её с химией (слюна что ли?), убив защитный лак, а ещё через год была с чёрной  плесенью. Пришлось в топку на даче.

Для умывальника видел из железного дерева. Но думаю керамика понадёжнее встанет, вы замучаетесь в случае из камня ждать когда в режим выйдет т.к. быстрый нагрев камень любой не любит, от градиента и микротрещин колется. Термоконтроль как и в случае ванны обязателен.

 

Как отопление всё же когенерация в домике на улице а в доме как дополнительное и аварийное - русская печка со здоровенной лежанкой и водяным контуром - в 1950-е несколько удачных проектов было. КПД высокий, 65-70% ДОЛГО держать может. Один проект делал так там 2т воды было для аккумуляции тепла и помыва (полубаня, рядом ещё 2 домика, лыжная минибаза) задумано. По питерским морозам более суток тепла. Если русская с водяным контуром она сама на сутки тепло держит если тонн на 8-10 выполнена а тут ещё Хтонн воды - думаю долго сможет, надо проект дома и климат смотреть.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(16:14:57 / 17-01-2019)

Дык, нельзя же светодиоды - наущение то чужеродное и неэкологичное, свет богопротивный, а не тёплый, ламповый. Органичности у нихъ нетъ.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(17:17:17 / 17-01-2019)

нельзя же светодиоды

Световоды, батенька. Светодиоды страшно предлагать, там драйвера, а в них ШИМ, а в ШИМе мелкий бес ножками быстро-быстро сучит...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(18:26:32 / 17-01-2019)

О, то меня бес заворожил! Мутит, лукавый!

Действительно, световоды же. Да, это реально тема. Единственная непруха - слишком здоровый образ жизни: как стемнело - так баиньки, и без вопросов.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 месяц)(18:29:04 / 17-01-2019)

Ну гнилушками можно подсветить себе ещё. Можно светлячков наловить ещё. Тут столько способов экологичного освещения ещё не забыто, а вы сразу сдаётесь.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(01:45:11 / 18-01-2019)

Оптоволокно! В каждое место где надо освещение подводим пучек. А все пучки сводим в одно место. Там днем прозрачное окно на солнышко (можно даже с концентратором света) , а ночью уже можно богомерзкие диоды ставить, окружив иконами. Елехтричество по дому не тянем, используем аккумуляторы. Да и чего по дому тянуть, зомбоящика нет, ноутбук на сменных батареях, телефон - мобильный на зарядке в подвале.
Тут даже 12 В не надо по дому

Аватар пользователя ВладиславЛ

Стива, световоды уже давно применяются архитекторами как для естественного освещения так и для рекламы, предложены были едва ли не в 1960-х когда появились.

 

 

Касаемо стен то вот с такими бревенчатыми стенками дом получит скорее всего класс энергоэффективности "А" - средняя толшина 600мм и более нужна для Северо-Запада РФ.

Для Восточной Сибири, не Заполярье, куда больше.

 

Вот на ствол на который человек на фото опирается пойдёт, не тоньше. Неоцилиндровнное бревно будет стоять дольше - у меня был дом 120 лет давности постройки.  1860- конца примерно

Конопатка швов каждые лет пять. Мох играет ещё и роль фильтра. Никаких рулонов. 

Лично с 5 в игрушку а к 9 как работу делал, немного, но думаю часов 30 будет. Довольно нудное и весьма ответственное занятие. Требует аккуратности.

Кстати мох у мужика крошиться - пересушен.Те что использовали в 1980-х начале был нормально высушен по влажности самого дерева - дальше нет смысла, только испортите.

Или мхом в блоках утеплятся обработанном от пожара до Г1 такой дом может быть пассивным но мыши его также наверно полюбят надо эксперимент делать или смотреть у кого построен каково оно.

Минус один, при соблюдении правил, но большой - ценник от 40-50г золотом за м2 площади при общей от 100м2.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(2 года 7 месяцев)(18:12:52 / 17-01-2019)

Это ж сколько деревьев понадобилось, чтобы этот дрищ, царь природы, такой экологичный домик соорудил? Этак и веток не останется, на которых таких экологов вешать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Думаю не больше чем за свою пустую жизнь чиновник в госсистеме или офисный планктон на бумагу изводит. Судя по толщине лет 150-200. На пределе среднего возраста дерева. Если после спилки было грамотно засажено через 5 поколений будет то же самое дерево.

Даи упаковка добавляет куда как больше свыше 3млн тонн в год, наверное миллион деревьев с учётом отходов:


Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(14:58:30 / 17-01-2019)

Про "кремнеорганические"(с) аффтар глиняные кирпичи особенно доставило. :)

Видимо где-то в голове щёлкнуло и совместились нынещний западный тренд на "органическое" и остатки советский школы, в которой вдалбливали насчёт преобладания кремния в земной коре. :) Образ кошерного, всецело годного экологически кирпича у аффтара оформился в "кремнеорганический кирпич". :D

Господа! Кремний-органические соединения - это особый, сложно синтезируемый вид органики, в которой углерод частично замещён кремнием. В природе практически не встречается. Глина действительно часто (но не обязательно) содержит кремний в виде оксидов и силикатов щелочных и переходных металлов, но кремний-органики из того кремния не выйдет, даже если её смешивать с экологически чистым и "органическим" навозом. :)

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(2 года 3 недели)(16:43:14 / 17-01-2019)

может под "кремнеорганическим" © кирпичом автор имел в виду экологически чистый материал "глина + навоз"? smiley

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(01:48:32 / 18-01-2019)

Самое смешное что это формально соответствует сендвич панелям которые типа самые продвинутые. А вообще еще предки хворост глиной обмазывали

Аватар пользователя пополам
пополам(4 года 5 месяцев)(14:44:24 / 17-01-2019)

вы главное забыли указать - экологически чистый дом должен стоят в экологически чистой местности, а это очень далеко

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 месяц)(14:47:06 / 17-01-2019)

В 19 веке свежий сруб из сосны прибавлял пять лет жизни чахоточному больному.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 9 месяцев)(18:51:02 / 18-01-2019)

сруб из сосны, в сосновом бору - лечит астму, по чахотке - и десятку добавит, (без сарказма), особливо, ежели матрас набит сосновой хвоёй , в грубом, тройном, льняном мешке, и подуха набита сосновыми почками. Всё менять раз в месяц.

Автору - респект и уважуха, знает, об чём говорит, только (видимо по природной хитрости скромности) не хочет оглашать бюджет этой эротической фантазии (почём нынче куб досочек из архангельской,  палубной, лиственницы, которая, ага, точно, и без пропиток/антисептиков не гниёт и жучку не по-зубам?)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(6 лет 9 месяцев)(14:49:44 / 17-01-2019)

Дядя-дядя, а обогревать то чем?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 11 месяцев)(14:59:37 / 17-01-2019)

Экологически чистыми дровами, при сгорании выделяющими экологически чистые канцерогены. Можно столь же экологически чистым кизяком. 

И кстати, что там насчет "кремнеорганики - кирпича"? Много в кирпиче углерода и водорода?

Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 месяц)(15:00:20 / 17-01-2019)

Есть более здоровые способы: намазать тело экологически чистым салом, одеть на себя экологически чистую малицу (мехом внутрь), сверху парку (мехом наружу) и не снимать это всё пол года даже чтобы посрать.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(4 года 3 месяца)(15:07:08 / 17-01-2019)

Он имеет в виду саманный кирпич. Можно - арболит.

 

Но вообще - бред сивой кобылы.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(17:53:19 / 17-01-2019)

Арболит не пойдёт, там цемент, то, сё. Стружку в сульфате железа мочат опять же. Саман у нас не выживет. Нет, там какая-то сектантская секретная технология.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(16:13:46 / 17-01-2019)

той же сосной с фотографии. пока сосет еще и греет!

Аватар пользователя Джон Маклейн

к комментариям выше и добавить нечего)))) Экий бред. Ну и в таком доме обязательно должны жить веганы)))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(15:02:42 / 17-01-2019)

Про туалет забыли. Каков он?

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(3 года 7 месяцев)(15:45:03 / 17-01-2019)

Дык, в сад, под яблоньку, чё.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(15:56:35 / 17-01-2019)

Э?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(15:06:10 / 17-01-2019)

Харакири - это привилегия самураев, а самурай-архитектор - так не бывает, самурай должен своему сюзерену служить всячески (и иногда педерастически в хорошем смысле этого слова), а не дома строить. Это задача для  низших сословий, коим меч носить запрещено :)

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(15:13:05 / 17-01-2019)

Так что харакири им по статусу не положено. Так что если не будет гармонии самурай просто на нем проверит остриё своего катана.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 3 недели)(12:52:21 / 21-01-2019)

Не своего, а своей, катана - это-ж сабля, имхо.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(12:53:44 / 21-01-2019)

Да пофиг собственно.

Аватар пользователя dalesriver
dalesriver(5 лет 8 месяцев)(15:09:18 / 17-01-2019)

У вас что там Ленин в шалаше? через год построит дом самураю?

Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 месяц)(15:14:14 / 17-01-2019)

До слёз аж рассмешил, чертяка.yes

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(15:19:20 / 17-01-2019)

Нет, через некоторое время часть самураев сами стали по Ленинскому феньшую строить дома и не только в местах не столь отдаленных smiley

Аватар пользователя Provok
Provok(5 лет 4 месяца)(15:20:32 / 17-01-2019)

Бери выше! Он там до постройки коммунизма додумался!

Аватар пользователя oxx900
oxx900(4 года 11 месяцев)(19:57:58 / 17-01-2019)

На самом деле, Ленин в шалаше вообще не жил - это мифотворчество. Сразу свалил в финку, откуда и вернулся осенью 17.

Аватар пользователя антрацит

Ну не будет у вас магнитных полей и радиоволн, достанут соседские, на работе, в магазине. Тут надо либо к Агафье Лыковой присоединяться либо перестать дурью маяться. 

Но для того, чтобы не пользоваться (экономить) электричеством, есть хороший метод от наших предков: ложиться спать с закатом, вставать с рассветом и никаких тебе восковых свечей. Зимой после трех дня сидеть у печки и смотреть на огонь, размышляя об экологии.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(17:59:38 / 17-01-2019)

Зимой после трех дня сидеть у печки и смотреть на огонь, размышляя об экологии.

Нельзя смотреть на огонь, сетчатку попалишь, СО надышишься. Отопление от солнца надо делать!

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:18:05 / 17-01-2019)

я-бы хотел посмотреть на тебя живущего в домике из кирпича/дерева без утепления когда снаружи от -50С.

И да: береста твоя быстро сгниет, листвиница вопреки легендам гниёт (при контакте с землёй, фундаментом... в воед почти вечный материал но тут ведь не вода) хотя и много дольше сосны и т.п., а что не так с ондулином, металлопрофилем,опилками как утеплителем? Почему ничего не вижу про пено/газобетон - ведь если бетон норм то и они норм? 

Сто лет назад промазывали жирной глиной и ежегодно подмазывали.

Вы вообще понимаете о чём пишите? Вообще-то эту глину лет 100 назад белили и раз в 1-2-3 года перебеливали ибо как ни старайся но от печки сажа.

 

В общем низачёт!

 

Аватар пользователя Dissent
Dissent(4 года 5 месяцев)(15:26:39 / 17-01-2019)

Кстати да, ща полно тупак шакуров развелось строят из оцилиндрованного бревна, не утепляют ничем, а потом удивляются, почему же у соседа в старой холупе 30 руб на отопление, а у нас 180 за зиму :)))).

Аргумент один ! "В старину же так жили !?"... Да рОбята, жили и печка была на ПОЛДОМА размером именно поэтому. laugh

Счастья !

Аватар пользователя антрацит

Ну моя бабушка как-то выросла в таком домике в сибирской деревне. Не знаю, было там утепление или нет, но если и было, то безусловно только натуральное, ибо ничего покупного и хоть сколько-нибудь современного им было недоступно из-за бедности тотальной. Так что в принципе это возможно, жить полностью экологично и в -50.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(4 года 5 месяцев)(15:31:34 / 17-01-2019)

Да нет жить можно... кто спорит. Вопрос зачем ? Нет, к пример те же наводки от проводки. Спасаться можно, но ! Одно дело городской муравейник на 500 квартир, что весь как паутиной проводкой опутан. Там да - там наводки, а еще вайфаи... Караул. А в частном доме ?! Ну боишься - не вопрос, сделай там проводку по минимуму на 3-5 точек, включать самое необходимое. Че там эти 30м кабеля наведут ?...

 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 10 месяцев)(16:23:35 / 17-01-2019)

Фишка в том, что гражданин понятия не имеет, как именно эти поля влияют на человека и влияют ли вообще, потому ему пофиг, какая такм напряженность поля и прочие бесовские параметры. Он решает вопрос кардинально - обмотать всё берестой и унести во флигель. Ну и на работу, естественно, не ходить - там стрессы, излучения и Путин.

Аватар пользователя марионетка мордера

И окна вместо стекла  , непременно затянуть бычьим пузырём !!)))))))))))

Аватар пользователя пополам
пополам(4 года 5 месяцев)(15:35:02 / 17-01-2019)

а площадь жилья какая была(используемого зимой для проживания)? а окон?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:42:46 / 17-01-2019)

 Ты уверен, что хотел-бы жить в таких условиях (по дому зимой ходить в ватнике, свет от лучины и т.п. и да, экологичный бензопирен от неполного сгорания - куда без вашего натурпродукта)?

Аватар пользователя антрацит

Я точно не хочу. Просто я за справедливость, если есть желание - возможно все.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год