Особенности в деятельности советской прокуратуры УР в 1930-х гг.

Аватар пользователя shinshilo

Козлова Л.Н. ГОУВПО «Удмуртский государственный университет»

При исследовании работ ведущих ученых - В. М. Курицына, Г. А. Никитиной, Н. С. Кузнецова, В. Г. Бессарабова [1, 2, 3, 4, 5] можно сделать вывод, что на рубеже 20-30-х гг. в СССР сформировалась тоталитарная система власти. Предпосылкой ее возникновения стала монополия РКП(б) - ВКП(б) на власть. Не случайно И. В. Сталин отмечал на чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов в ноябре 1936 г., что в СССР имеется почва для существования только одной партии, это и нашло подтверждение в Основных законах: ст. 126 Конституции СССР, ст. 130 Конституции РСФСР, в том числе и Конституции Удмуртской АССР, в которых были закреплены два основных положения: во-первых, провозглашение ВКП(б) единственной политической партией, являющейся руководящей и направляющей силой в обществе, ядром всех общественных и государственных организаций; во-вторых, отсутствием в перечне разрешения к созданию каких-либо общественных организаций и объединений [2]. В сложившейся административно-командной системе государственные и хозяйственные органы действовали под жестким контролем партийных органов и в рамках централизованного управления ведомственного аппарата [1]. Сформировался привилегированный слой бюрократии, занимающий места в партийных, советских, военных, хозяйственных, правоохранительных и иных органах [1: С. 28].

Одновременно «де-юре» в стране происходили демократические процессы. Так, Пленум Центрального Исполнительного Комитета ВКП (б), состоявшийся в 1935 г., признал необходимым внести в Конституцию СССР некоторые изменения в направлении: а) дальнейшей демократизации избирательной системы в смысле замены не вполне равных выборов равными, многоступенчатых - прямыми, открытых - закрытыми; б) уточнения социально-экономической основы Конституции в соответствии со сложившимися к тому времени соотношением классовых сил в СССР.

Конституция СССР 1936 г. впервые закрепила на высшем юридическом уровне принципы: правосудие осуществляется судами (ст. 102), суды независимы и подчиняются только закону (ст. 112). Однако, как правильно указывает В. Г. Бессарабов, в стране существовала и ужесточалась находящаяся в полном противоречии с Конституцией система внесудебной репрессии, а судьи были далеки от независимости. Происходило систематическое вмешательство правящих кругов в сферу правосудия, предопределяющее содержание приговоров по многим политическим делам [1: C. 129]. Именно в данный период времени политические судебные процессы в стране становятся массовыми [1: C. 129]. 1 декабря 1934 г. ЦИК СССР принял Постановление № 459 «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» по делам о «террористических организациях и террористических актах против работников советский власти». В нем предварительное следствие по делам этой категории ограничивалось десятью днями, обвинительное заключение вручалось обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде, в суде дела слушались без участия сторон, то есть прокурор и адвокат исключались из процесса, не допускались кассационное обжалование и ходатайства о помиловании, приговор к высшей мере наказания приводился в исполнение немедленно после его вынесения. Таким образом, как указал В. Ю. Войтович, принцип состязательности был исключен из производства, не применялись и принцип законности и доступности судебной защиты прав [2: С. 81]. 14 сентября 1937 г. аналогичный «порядок» был установлен также по делам «о контрреволюционном вредительстве и диверсиях». Ответственность по этим делам возлагалась, кроме самого обвиняемого, на его родственников и близких, обвинявшихся в недоносительстве.

Хотя Конституция 1936 г. закрепила принцип независимости органов прокуратуры от каких бы то ни было местных органов и подчинения ее только Генеральному прокурору СССР, который назначался Верховным Советом СССР и отвечал перед ним, на практике органы прокуратуры были мощным орудием партийного контроля. Этому способствовало то, что все ответственные работники прокуратуры были членами ВКП(б) и входили в состав различных парткомов. Так, Генеральный Прокурор СССР по должности «избирался» и членом ЦК партии, прокуроры союзных республик - членами ЦК Национальных Компартий, а прокуроры краев, областей, республик и городов - членами соответствующих партийных комитетов и их бюро. Например, прокурор УАССР являлся членом областного комитета ВКП(б), членом бюро обкома, членом различных комиссий при обкоме партии [7]. Отсюда следует вывод, что хотя юридически прокуроры были независимы от государственных органов на местах, но как члены ВКП(б) они полностью подчинялись первым секретарям соответствующих партийных учреждений [2: С. 70].

Анализируя поставленные перед прокуратурой задачи в данный период, можно увидеть, как постепенно смещался акцент с непосредственной функции прокуратуры, - охраны прав и интересов граждан и надзором за революционной законностью. Так, в 1920-х гг. укрепление законности на территории РСФСР и ВАО [Удмуртская Республики с 4 ноября 1920 по 1 января 1932 года называлась Вотской автономной областью] являлось основной функцией органов прокуратуры. План работы прокуратуры ВАО на 1925 г. включал следующие положения: «Произвести общий надзор всех обязательных постановлений на территории области и упорядочить кодификацию таковых. Проводить предварительный просмотр обязательных постановлений Уисполкомов и по возможности волостных исполкомов. Расширить и углубить надзор за хозяйственными органами путем просмотра и изучения важнейших постановлений, циркуляров, отчетов Ревизионных Комиссий, сосредоточившись на борьбе с незаконным выселением, надзоре за правильностью муниципализации, демуниципализации и закреплением строений за фактическими владельцами в г. Ижевске и т.д. [8]. Приоритетной же задачей, как для прокуратуры страны, так и для Удмуртии в 1930-е г.г. становится охрана социалистической собственности. По мнению И. В. Сталина, главная задача законности в период развернутого строительства социализма, в условиях завершенной ликвидации эксплуататорских классов, состоит в охране социалистической собственности от хищений, разворовывания, а не в чем-либо ином [1: C. 131]. В соответствии с постановлением СНК СССР и ВКП(б) «Об организационно-хозяйственном укреплении колхозов и подъеме сельского хозяйства в областях, краях и республиках нечерноземной полосы» от 19.12.1935 г. [9] основными задачами прокуратуры на 1935-1936 гг. стали:

1. Политическая бдительность, классовое чутье, умение вовремя разглядеть вылазки классового врага и наносить решительный удар по этим вылазкам.

2. Решительное пресечение различных форм противодействия стахановским методам работы.

3. Борьба с нарушениями устава сельскохозяйственной артели.

Это нашло отражение в плане работы прокуратуры УАССР на 1936 г. [10], который включал следующие задачи для органов прокуратуры:

1. Осуществлять выезды на места с целью проверки работы прокуратуры по подготовке к весенней посевной кампании и оказания практической помощи, подводить итоги по участию прокуратуры в посевной кампании.

2. Изучить практику привлечения и осуждения председателей колхозов.

3. Организовать проверку работы органов прокуратуры по надзору за штрафными санкциями сельсоветов, районных комиссий, по наложению административных взысканий.

4. Рассматривать итоги надзора прокуратуры за выполнениями директив партии и правительства по борьбе с задолженностью по заработной плате работникам просвещения.

5. Изучить дела по противодействию стахановскому движению.

6. Изучить дела по борьбе с хищениями и растратами в органах кооперации и государственной торговли и т.д.

Как уже говорилось ранее, прокурорский надзор за исполнением законов в это время был сильно принижен. Это был период массовых политических репрессий в стране. Волна сталинских репрессий прокатилась в 1937-1938 гг. по всем краям, областям и республикам, включая и УАССР (в 1937 г. в УАССР было репрессировано 1 347 человек (36, 7 %) и расстреляно 426 человек, из них - 267 женщин) [4]. Репрессии охватили профсоюзы, комсомол и другие общественные организации, привели к параличу управленческого аппарата [5].

Таким образом, исходя из вышеизложенного и проанализировав архивные материалы, можно сделать вывод, что в эти непростые для страны годы формирование советской прокуратуры как органа революционной законности целиком и полностью соответствовало социальному заказу партии большевиков. Именно партия стимулировала организационное устройство правоохранительной системы советского общества и отвела прокуратуре роль лидера. Ожесточенное классовое противостояние и репрессивный карательный характер политики, проводимой внутри государства, стимулировали появление прокуратуры в том качестве, в котором она просуществовала долгое время.

Несмотря на принятие Конституции, которая впервые закрепила на высшем юридическом уровне принципы: правосудие осуществляется судами (ст. 102), суды независимы и подчиняются только закону (ст. 112), были допущены грубейшие нарушения принципов законности, прав человека. Прокурорский надзор во многом был лишен своих правоохранительных функций, особенно при расследовании уголовных дел о наиболее тяжких, контрреволюционных преступлениях, лишен власти в пресечении незаконных репрессий. Заметим, что и органы прокуратуры понесли тяжелые потери. Были репрессированы многие прокуроры, отказавшиеся санкционировать незаконные решения органов госбезопасности [6].

Ослаблению законности, нарушениям субъективных прав граждан служило утверждение И. В. Сталина, что главная задача законности в период развернутого строительства социализма, в условиях завершенной ликвидации эксплуататорских классов, состоит в охране социалистической собственности от хищений, разворовывания, а не в чем-либо ином [1: С. 131]. Это узкое ограничение законности в дальнейшем на практике привело к умалению задачи охраны прав граждан. В деятельности прокуратуры был допущен резкий уклон в сторону уголовного преследования и обвинения. Все другие направления деятельности прокуратуры оказались ослабленными [1: С. 131].

Рецензенты:

Войтович Валерий Юрьевич, профессор, доктор юридических наук, кандидат исторических наук, заведующий кафедрой «Государственного и муниципального управления» ФГБОУ ВПО «Удмуртский государственный университет», г. Ижевск.

Каминский Марат Константинович, доктор юридических наук, профессор, зам. директора ИПСУБ ФГБОУ ВПО «Удмуртский государственный университет», г. Ижевск.Ижевск, 1998 г. ветский период.м уры и продекларированных в Коституции прав руководящей и направляющей силой в обществе, ядро

Литература.

1. Бессарабов В. Г. Советская прокуратура (1922-1991 гг.) // Журнал российского права. - 2002. - № 12. - С. 128.

2. Войтович В. Ю. Организационно-правовые основы становления и реформирования правоохранительных органов в Удмуртии: учеб. пособие для средних школ, гуманитарных колледжей и вузов. - Ижевск: Удмуртский государственный университет, 2003. - С. 98.

3. Кодинцев А. Я. Репрессии против деятелей советской юстиции в годы большого террора // Закон. - 2006. - № 3. - С. 116.

4. Кузнецов Н. С. Из мрака... С. 285-286, 289.

5. Никитиной Г. А. Удмуртская община в Советский период (1917 - начало 30-х гг.), Ижевск, 1998.

6. Широкова А. А. Организационно-правовые основы деятельности советской прокуратуры в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.: Дис. ... канд. юрид. наук. - М., 1997. - С. 20-21.

7. ЦГА УР, ф. Р-357, оп. 1, д. 52, л. 35.

8. ЦГА УР, ф. Р-357, оп. 1, д. 15, л. 3,4.

9. ЦГА УР, ф. Р-635, оп. 2, д. 41, л. 10.

10. ЦГА УР. Ф. Р-635, оп. 2, д. 37, л. 66.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И. В. Сталин отмечал на чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов в ноябре 1936 г., что в СССР имеется почва для существования только одной партии...

Законы это для быдла, а для элиты есть свои законы-телеграммы 

 

Вот и наруководили.

Вчера котов В 30-х годах буржуев душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили…

А потом Шариковы через 50 лет хрясь и феодалами стали и до сих пор у руля.

Комментарии

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

"..были допущены грубейшие нарушения принципов законности, прав человека. "

Блин, да понятия такого не было - "права человека". Ни на Западе, ни на Востоке.

А так, в общем описаны типичные качели "законность - идеология" в рамках борьбы за власть на местах, в рамках мирового противостояния двух систем, в условиях развития фашизма (национал-социализма) в Европе. А там еще агрессивная военная политика Японии.

То есть если составить таблицу по странам, что там у них у всех происходило в 30-х годах 20-го века, то можно сказать, что словосочетание "права человека" могло вызвать у властей, в лучшем случае недоумение ("ну, сумасшедший, что возьмешь"), а в реальности тюрьма,  концлагерь, суд Линча.

А вот письмо Сталина о применении физического насилия во время следствия - лажа голимая, и по оформлению, и по содержанию, к тому же полностью противоречит идеологии. Лень искать, но где-то это разбирали.

Вот как-то так не надо с современным метром, ихние фунты и баррели измерять.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

А вот письмо Сталина о применении физического насилия во время следствия - лажа голимая, и по оформлению, и по содержанию, к тому же полностью противоречит идеологии.

Вы еще скажите, что Королеву в 1938 году челюсть сломали в гестапо, а не в НКВД.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Ага. По личному указанию Сталина. Лично Берия, или кто там был - Ежов.

Хотя про челюсть я вооще не помню. Там итак дело было чистое. Растрата (взрыв в лаборатории) на фоне обычных внутренних тёрок внутре творческого коллектива. Но по обнакновению приписали 58-ю.

Пока всех наших технических гениев (это не ирония) по шарашкам не рассадили, чтобы делом занимались, а не интриговали и кляузы друг на друга не строчили, результаты были так себе, а тут сразу результативность скакнула.

Но я вообще-то писал про такую несуразность в приведенном тексте как "права человека". Оченно такую характерную. Я бы даже сказал характеризующую. Ага.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Ну так потому Королёву только челюсть и сломали. Именно потому что было разрешено пытать. Ну вот маленькому врагу - только по роже кастетом. А если дело считалось серьёзным, враг считался матёрым и упорным - то к нему и другие средства применялись.

Так что не вижу оснований сомневаться в существовании указа. Всё логично. И вполне материалистично. В большевистском духе. Большевики никогда не церемонились с теми, кого они считали своими врагами. Даже если это были другие большевики.

Вы же не отрицаете указ НКВД о репрессиях 1937 года? Или раскулачивание? А там сотни тысяч только расстрелянных! Без церемоний - взять и расстрелять по разнарядке столько-то человек.

Абсолютно цинично.

Ну и чего отрицать узаконенные пытки? Они что, циничнее бессудных расстрелов по разнарядке?

Пытки в России - давняя традиция, ещё при царях укоренилась. Было бы глупо, если бы большевики отказались от такого эффективного метода допроса врагов! А большевики не были мягкотелыми интеллигентишками и идеалистами.

Да если бы в газете Правда народ прямо спросили - пытать ли врагов народа?, то газету бы заполонили подробнейшие предложения как именно пытать и ни одного слова "господа, вы звери"!smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Вы путаетесь в исторических реалиях и не очень хорошо понимаете значение идеологии в для социума, как связующего основания.

Не важно какой идеологии - православие, шариат, коммунистическая.

Почему и как разрушается старая, как новая идеология появляется в социуме, какие были у этого процесса смены социально-культурных скреп общества социально-экономические предпосылки и как проходили этапы становления новой идеологии и её политического внедрения.

Это можно рассмотреть не только на коммунистической идеологии, но и на любой другой.

Православие, шариат, буддизм, протестантизм да даже - национал-социализм в Европе проходили достаточно долгие пути развития и внедрения, и появились не вдруг, а имели те самые социально-культурные, и политэкономические корни. Несмотря на кажущуюся стремительность распространения.

(Точно так же как Великая Французская революция не началась  и не закончилась взятием Бастилии).

Ну, не мог Сталин (очень последовательный политик и идеолог) писать о разрешении пыток во время следствия, потому что это противоречит проводимой им идеологии. Это все равно, что - "или трусы надеть или крестик снять".  Да, хотя бы потому, что под арест попадали не только по политическим, а в основном по уголовным делам. 

Пытки в России - давняя традиция, ещё при царях укоренилась.

Это тоже ни в какие ворота. А до царей при русских князьях, а до них при варягах...?!?

Вот как-то так, не надо на большевиков и на Россию валить негатив эволюционного социального развития всего человечества.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Вы передёргиваете.

Уничтожение эксплуататорских классов первейшая цель большевиков, по их же заявлениям. Пытки же врагов диктатуры пролетариата никак не противоречат этой цели.

Уголовников-то как раз никто и не пытал - они были классово близкими, своими. Заблудшими. Искалеченными жертвами царизма. Но никак не врагами народа.

В газетах большевики не писали про пытки только из страха перед Западом. Свои-то бы схавали, да еще и подсказали бы массу разных пыток.

Гитлер вон концлагеря скрывал ото всех - и от своих, и от чужих. Потому что тоже боялся предстать бесчеловечным зверюгой перед Западом.

Я ничего не валю на большевиков. Мне просто непонятно зачем это сейчас-то отрицать? Если бы большевики не стали сознательно пытать врагов народа - вот именно это был бы нонсенс, противоречащий всему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Боже мой, какой вы жестокий и малограмотный человек. (А, человек ли?).

Отсутствие классического образования, как гуманитарного. так и естественно-научного прям бросается в глаза.

Логики, ни исторических знаний. Ну, впрочем это же естественно, и философия, и логика это же часть всеобщего обязательного образования. А ОНО - ЗЛО, ЗЛО!!

Вот как-то так даже удивительно столько штампов, демагогии и не связных между собой абзацев. Но при этом грамотно построенные предложения. Как у робота. frown  

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Ну вот и приехали. Мало того, что вы сперва меня обвинили, что я на большевиков вешаю весь негатив человечества, и даже не извинились. Так теперь вы целиком перешли на обсуждение моей персоны. И опять приписываете мне то, что я не делал. Деточка, я не собирался отнимать у людей философию и логику. Я говорил, что ограничение людей только большевистской философией, логикой и политэкономией приводит к выращиванию узколобой стаи одинаковых леммингов. Что такое общество непременно дегенерирует. Ведь ограничение в образовании и карание инакомыслия - это же то же самое что евгеника, только в мозгах. А многообразие взглядов и плюрализм мнений - это то же самое, что разнообразие генофонда общества, только в мозгах. Оттуда и дегенерация большевистского общества. От слияния близкородственных мыслей рождаются только ублюдочные дегенератские мысли. А здоровые мысли рождаются от слияния самых разных мыслей.

Потому сейчас в России настоящих учёных и мало после большевиков. А после царя было много. Потому что обществу до большевиков не навязывалось с пелёнок единственно-верное учение. Люди учились сами думать, а не тупо хавать что большевики дают. Потому и создавали тогда много совершенно нового, а сейчас так называемых учёных как собак нерезаных, да сплошное болото квакающее. Вы вон явно знаете больше чем все царские академики, а толку от вас для науки как от козла молока.

Понимаете, нет? Вот потому и не понимаете вы ни бельмеса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Потому что обществу до большевиков не навязывалось с пелёнок единственно-верное учение. Люди учились сами думать, а не тупо хавать что большевики дают. Потому и создавали тогда много совершенно нового, а сейчас так называемых учёных как собак нерезаных, да сплошное болото квакающее

yes

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Но я вообще-то писал про такую несуразность в приведенном тексте как "права человека".

Действительно, ерунда какая то права человека, негров в туалеты не пускают.

То ли у нас в 1937 году без суда просят квоту увеличить на расстрел пары тройки тысяч человек. Причем повально по всей стране. Не дай бог партия большевиков власть потеряет!

 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Какой чудесный документ.

Кому послана (ПОСЛАНА !! просто "кому" видимо недостаточно) - Ежову.  Без инициалов, должности. Тю, мелочи какие.

Поступила  - в ЦК ВКП (без "б"(!!). Да за это расстрелять машинистку три раза!!)

На самом деле - тов. Сталину. (А, так вон оно чё, Михалыч)

Вверху - снятие копий запрещено. Внизу - Напечатано 4 экз. (Правая рука на челе, левая подбирает челюсть).

Под словом "Расшифровка" - напечатаны буквы "аф". Это чё? перенос инициалов Козлов. аф. (Вот тут совсем непонятно)

Подлежит возврату в 48 часов. - КУДА? Блин. В Омск?!?

Арестованные  - по категориям. Это я даже не знаю что это такое.

И на хрена на шифровке (!) ставить внизу(??) автографы?

Объясняю один момент для общего развития. У нас в стране, старший ставит резолюцию в левом верхнем углу. Если он не один то, только апосля тех кто ниже по рангу. Потому что ежели он утвердил что-то, то мнение остальных уже не интересно.

Причем не просто резолюцию, а что именно он (старший) имеет ввиду. Разрешает, запрещает, требует уточнения. После резолюции старшего могут быть другие подписи (младших, к кому документ имеет отношение), но с утонением "Ознакомлен". Такая надпись "Ознакомлен" (К ознакомлению) может быть и внизу документа.

Да-да, вот как-то так вот было до, во время и после устроено в документообороте

Только нахрена все это на шифровке??

Чудесный, чудесный тугамент. Обрыдалсо.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Чудесный, чудесный тугамент. Обрыдалсо.

Претензии отправляйте в госархив до востребования. Там ваше мнение очень оценят.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Какие могут быть претензии к архиву, или к библиотеке по содержанию находящихся там документов или художественных произведений. Что полОжили, то и читайте.

В архивах полно документов немецкой статистики о потерях во ВМ, которые не выдерживают мало мальски внимательного изучения.

Или отчет комиссии Уорена об убийстве Кенеди. Тот еще "шедевр" с "блуждающей" пулей. Тоже в архиве лежит. Ага.

Вот как-то так свою голову (лучше с всеобщим обязательным образованием) надо на плечах иметь.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

вы обсуждаете сложный государственный вопрос или кем?

Вы еще ска­жи­те, что Ко­ро­ле­ву в 1938 году че­люсть сло­ма­ли в ге­ста­по, а не в НКВД.

поди еще и на науку претендуете... вам люди о всеобщности проблемы и о смехотворных сроках начала движения в новом политическом направлении при совершенно сформировавшихся в царской системе координат жителях, а вы про то ,что околоточный кому-то челюсть свернул...

госпили, какие же идиеты: 20 лет назад Королев бы 

В гимназии учился недолго, так как её закрыли; потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование[4].

вообще никакого занятия космосом и не дождался бы по жизни...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

вообще никакого занятия космосом и не дождался бы по жизни...

В США и Франции никаких марксистов-ленинистов не было, а в космос летают.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

госпили, какие же идиеты: 20 лет назад Королев бы 

Вот список самых известных, тех кому повезло, уехали. И без всякого марксизма-ленинизма науку и технику двигали. 

Ипатьев - отец органической химии. 

Зворыкин - отец телевидения. 

Сикорский - отец вертолетов. 

Кистяковский - отец взрывателя американской плутониевой бомбы.

Леонтьев - отец американского экономического чуда США после великой депрессии. "Апостол планирования" в рыночной экономике. 

Понятов - отец видеомагнитофона. 

Тимошенко - отец технического образования американских инженеров.

Михаил Чехов - отец актерского образования в Голливуде. Больше половины оскароносцев в США, его ученики. 

 

 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Ну, да, когда своих "Невтонов" американская империя не способна рОдить. То и чужие сгодятся. Вы еще забыли отца американской космонавтики - фон Брауна . Хотя, стоп! Это ж немчура.

А еще можно Нобелевских лауреатов вспомнить. Американских. Это в экономики, там да, сплошь Лига плюща, а в остальных науках, каждый второй, третий и четвертый "понаухавший".

Ну, да ладно. Ну и где сейчас те инженеры, которых воспитывали по методике Тимошенко. F-35, да Зумвольты строят? О! Блин, точно - гиперлупы. 

Вот как-то так не в коня корм, "про...ли полимеры".

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Ну и где сейчас те инженеры, которых воспитывали по методике Тимошенко.

Инженеры воспитанные в школе Тимошенко строили верфи на которых строили авианосцы, которые до сих пор являются одним из сильнейших факторов влияния в мире. А в СССР в 20-30-х годах пришлось за американских инженеров золотом платить. А золото зарабатывать отнимая хлеб у своих же "освобожденных" крестьян, которое потом от голода помирали. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Так покажите, покажите, мне этого человека этих инженеров. Сейчас.

Госпадя, ну почему в эти автоответчики не загружают распознавание классики или известных (у советских людей) цитат? Палитесь по-черному.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Госпадя, ну почему в эти автоответчики не загружают распознавание классики или известных (у советских людей) цитат? Палитесь по-черному.

По вашему ответу видно, что аргументация у вас кончилась.

 

28 марта 1941 года рабочие стали рыть котлованы и выкорчевывать деревья в местечке Уиллоу Ран, в 30 милях от Детройта. 1 октября 1941 года из ворот сборочного цеха завода «Уиллоу Ран» выкатился первый четырехмоторный бомбардировщик B-24 «Освободитель».

Построенный в рекордно сжатые сроки, «Уиллоу Ран» стал крупнейшем в мире предприятием авиационной промышленности — 330000 кв. метров цехов, 42000 рабочих мест, главный сборочный конвейер длиною 1,5 километра, собственный аэродром и вся необходимая инфраструктура, включая жилые кварталы и торговые моллы для сотрудников предприятия. Проектирование гигантского комплекса было поручено Альберту Кану — промышленному архитектору с мировым именем, среди шедевров которого к тому времени значились Танкоград, ГАЗ и Харьковский паровозостроительный завод. И на этот раз Кан не подвел — суперзавод «Уиллоу Ран» был построен с учетом всех требований заказчика — Ford Motor Co.

Каждые 63 минуты из ворот сборочного цеха этого завода выкатывался новенький B-24.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

По вашему ответу видно, что ар­гу­мен­та­ция у вас кон­чи­лась.

1. какая аргументация может быть доступна человеку, который попрекает СССР тем, что тратили золото на закупку технологий, а не яхт, как сегодня?

2. я уж не говорю ,что исторические знания при наличии оных должны бы вам были подсказать такой вот вопрос: а чем и кому платила царская камарилья, создавая российский императорский флот? но, похоже, ваш уровень дает способность только повторять вложенные в голову либеральные бредни... 

Крейсер был заложен в 1898 году. Строительство велось в Филадельфии на верфях William Cramp and Sons. В 1900 году корабль был передан в Военно-Морской Флот Российской империи и в 1901 году вступил в строй[6][7].

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

...попрекает СССР тем, что тратили золото на закупку технологий...

Разговор идет не за золото и технологии, а за убийство людей за инакомыслие. А также за оправдание такой деятельности современниками.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Да, нет вот как раз сейчас разговор идет за технику. Но можно и за убийство людей за инакомыслие поговорить.

С кого бы начать, ум-м. С Торквемады или сразу к Гимлеру перейдем? Можно и Мартина Лютера Кинга помянуть, с обоими Кенеди.

Вот как-то так получается что палка она как бы два конца имеет.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Верфи Генри Кайзера.

Транспорты типа «Либерти» — строили быстрее, чем их могли топить немцы. Три штуки в день. 2770 судов за всю войну. Плюс к этому серия транспортов — тип "Виктори" (улучшенный "Либерти", построены в количестве 531 единиц.

На этих же верфях был реализован проект «Касабланка» — серия из 50 эскортных авианосцев. Первый авианосец USS Casablanca (CVE-55) вступил в строй 8 июля 1943 года. Последний — USS Munda (CVE-104) — 8 июля 1944.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Общее число построенных авианосцев в США во время войны достигло 151 (из них 20 тяжелых). Эсминцы — свыше 800 единиц.

Одних автомобилей и грузовиков в США было выпущено - 5 млн. штук, больше, чем во всех странах мира, вместе взятых.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Вот же тупая Шелезяка. Где СЕЙЧАС все эти технически грамотные люди?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Где СЕЙЧАС все эти технически грамотные люди?

Американский концерн Boeing поставил заказчикам 763 самолета в 2017 г

Еще?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

И-и? Современные, в смысле выпускаемые сейчас Боинги, это разработки, ну, примерно, 30-ти летней давности. Ну для гражданской авиации это нормально.

Но где современные достижения? На аутсорсинге в Израиле, Индии, Европе? Самые известные и раскрученные в СМИ проекты - да упомянутый здесь Тимошенко в гробу переворачивается.

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

вот я и говорю ,что вы не научно мыслите и не системно, путая всеобщность и частное...

проблема в том, что вы не понимаете очевидного для многих, путая эпохи.

наука развивалась по-разному в разные эпохи с разной скоростью и с разными прорывами. вы бы еще и задумались, почему же ,если все было так хорошо, произошел 17й год. но из ваших речей просто прет ненависть к социалистической эпохе. в принципе уже этого достаточно для понимания, что вы смотрите на то время, как бык на красную тряпку...

имеете право? конечно. но при чем здесь единичный ничего не объясняющий документ и натягивание совы ненависти на глобус реальности?

и да: свято место пусто не бывает. это я о роли названных вами лиц в истории. точно так же, как большевики - лишь естественная реакция. а то ,что формации меняются отнюдь не мирно. говорит реальная демографическая оценка потерь нашего населения при переходе к капитализму в 90е. Но об этом то говорить не принято. Ведь тоталитаризм - это однопартийная система ВКПб, но никак не двупартийная пиндосская или однопартийная\ в реальности российская...

грустно видеть такое убожество мысли... когда путают сладкое с зеленым...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Уважаемый, мы судя по всему, беседуем с автоботами, тут и скорость набора текста чётко разбитого на абзацы, сплошные штапмы, ну и очень быстро подбираемая информация в цифрах (про авианосцы Второй мировой, например).

Я им,  - где сейчас технические специалисты, а машина мне в ответ - что то там про количество техники во Второй мировой.

Или, как Вы верно заметили - я им про Фому (права человека), а мне все одно и тоже - какие большевики плохие с обязательным всеобщим образованием (бред какой-то).

Я таки сделал вывод, - Шелезяки.

Но так в целом интересно посмотреть алгоритм подбора ответов по ключевым словам.

Вот как-то так

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Сэр, вы сливаетесь. Речь в статье была про что?

А вы стали говорить, что всё это неправда, что пыток не было, что Королёву в гестапо челюсть сломали, что никаких прав человека тогда нигде не было, что большевики правильно пытали врагов трудящихся, что принудительное всеобщее вдалбливание единственно-верного учения заменяет все возможные права человека...

Вы тут столько наговорили, пытаясь подвергнуть сомнению саму статью, что вам памятник надо построить! Потому что вы её блестяще доказали методом "от противного"!smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

С чего такие мысли. Я всего лишь зацепился за словосочетание "права человека", которой в статье характеризовали то время. Что является лютым бредом. Оценка техних людей по нынешним, да еще и западным, стандартам.

А уж приведенные в дополнение документ, типа Сталин, не просто указывал , а ПИСЬМЕННО настаивал  - пытайте, пытайте, и запытайте.  Всех. Ага. Так вот такой документ с точки зрения как теории марксизма-ленинизма, так и практики, является нонсенсом. При том, что народ имеющий отношение к правоохранительным органам, во все времена и во всех странах руки то распускал. 

И СССР 30-х по сравнению с Германией, да и с теми же США еще был как бы и очень приличный.

Но вы ж упертый. Кровожадные большевики, ... ну и далее по шаблону.

Чё я могу объяснить человеку не имеющего всеобщего обязательного образования?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

1. Права человека являлись лютым бредом в то время лишь у вас и большевиков в голове. Для многих стран это были основополагающие права очень давно. И даже конвенция обращения с военнопленными была основана именно на этих правах человека. И соблюдалась аж в Первую Мировую Войну. Вон, на историю хотя бы Тухачевского посмотрите. Да даже в Японскую войну прилично соблюдалась.

Всеобщая декларация прав человека была подписана СССР только в 1948 году. А она написана вовсе не с нуля. Так что не надо тут задом вилять. СССР катастрофически отставал в этом отношении от других стран, с которым пытался конкурировать экономически, политически и военным образом. Через 31 год после ВОСР пришлось-таки признать права человека, чтобы СССР весь мир перестал считать за зверского троглодита. Да и очень многие граждане СССР в войну многое повидали в Европе, такое что им и не снилось в 1917-1941. Так что давление в этом отношении было как изнутри, так и снаружи.

2. Факт пыток арестованных в СССР довольно трудно отрицать, учитывая массу свидетельств + сломанную челюсть Королёва.

3. То-то и оно, что зверство США, Великобритании или Франции очень трудно обосновать на фактах. В то время как легко обосновывается зверство германского фашизма и большевизма. Оба эти режима зверски обходились с людьми. Но германские фашисты убивали евреев, славян, цыган, гомосеков, коммунистов... В основном по национальному признаку - чужих. А большевистский режим запросто убивал исключительно своих граждан любых национальностей. По якобы классовому признаку. Зато к чужим гражданам относился с особым пиететом. Даже если это были отпетые буржуи!

Вспомните что говорили германские фашисты военнопленным: "Большевики и евреи - шаг вперёд!". И сразу тупо к стенке их. А что спрашивали большевики у пленных других стран? "Да мы вас сейчас накормим бедненьких, вы так настрадались от германского фашизма". А у себя они всех эксплуататоров (и гораздо больше прочих врагов народа) быстро ставили к стенке! Что это, если не преклонение большевиков перед Западом? Двойные стандарты были именно у большевиков, сэр! И это сохранялось всю историю СССР - иностранный гражданин с Запада был Человеком, даже если он был злейший классовый враг; а свой гражданин был полнейшим Скотом, даже если он был трудягой крестьянином, и с ним можно было обходиться как угодно зверски.

И ничего вы на это не ответите. Большевики лизали задницу Западу на протяжении всей своей истории с 1917 до 1991. А своих граждан первые 30 лет убивали в промышленных маштабах. Это факт, сэр.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

вполне допускаю, что вы правы в смысле автоботов. но тут многоаспектная "дискуссия". один из аспектов - донесение аргументов для читающих против либеральных мифологем. а как только бот переходит на слабоконтекстные ответы, так и Но так в целом .беседа прекращается... 

ин­те­рес­но по­смот­реть ал­го­ритм под­бо­ра от­ве­тов по клю­че­вым словам

в принципе - да. и на реакцию админов тоже laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

И в США, и в России никогда не было ограничено количество партий.

А вот в СССР были законодательно запрещены все партии кроме большевистской.

Разницу понимаете?

Объясняю:

В США вы создаёте коммунистическую партию, спокойно агитируете, проводите съезды - и никто вас не трогает.

А в СССР как только вы заикаетесь о желании создать другую партию - к вам приходят люди в кожанках и по закону ставят к стенке как врага народа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

А вот в СССР были за­ко­но­да­тель­но за­пре­ще­ны все партии кроме боль­ше­вист­ской.

приведите подтверждение, плиз

а уж это:

В США вы со­зда­ё­те ком­му­ни­сти­че­скую партию, спо­кой­но аги­ти­ру­е­те, про­во­ди­те съезды - и никто вас не тро­га­ет.

говорит о том, что вам надо немного образоваться в историко-политическом смысле

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Нет, лучше уж вы приведите хоть одну официально разрешённую партию в СССР, кроме большевистской.

Образовывайтесь, сэр, самостоятельно, не тратя моё время.smiley

PS. Я вам могу дать подсказку - УК РСФСР с 1922 года. До этого декреты. Все кто не большевики - те контра.А уж потом статья 126 Конституции РСФСР 1936 года. Ну и наконец статья 6 Конституции СССР 1977 года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

левые эссеры, к примеру.

но вы просто не понимаете, о чем вам говорят: наличие нескольких партий ничего не меняет и не добавляет реальной демократии.

в современной РФ нет реальных партий вообще. это симулякры ,которыми обустраивается капиталистическая "демократия".

 

 Об­ра­зо­вы­вай­тесь, сэр, са­мо­сто­я­тель­но, не тратя моё время

вы мне делаете смишно: разве я влез к вам с вопросами и сентенциями? laugh боты - они такие боты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

1. Левые эсеры изначально были предателями революции, и сами быстро издохли.

2. Сэр, если вы ещё не поняли, то вам сейчас никто не мешает создать свою партию что в России, что в США. Но вы этого не делаете потому что прекрасно знаете - никому вы не нужны, потому что ничего нового и прогрессивного создать не способны. От вас современным трудящимся пользы как от козла молока. Вы застряли единственной извилиной в уютненьком прошлом и оттуда чего-то фыркаете. И даже умрёте вы, фыркая, но трудящиеся этого не заметят.

Вы фыркаете НА ВСЕХ. Но сами ничего не делаете.  А люди очёнь чётко секут таких вечно желчных импотентов. И в реале отправляют их в игнор.

А вот в СССР вас за попытку создания партии расстреляли бы. Подпункт статьи бы нашёлся. Да вы бы его и сами назвали сотрудникам органов. Вот тогда бы у стенки вы поняли, что "симулякром" в СССР были именно вы лично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

1. сэр, вы задали вопрос - я ответил.

2. из того ,что я написал, и следует ,что я могу обсоздаваться партиями, потому что это ничего не меняет: система пропускает только такие симулякры ,которые согласны с капиталистическим мерилом и существованием. следовательно эти симулякры - часть системы и ничего изменить не могут.

примеров тому - мульен ("социалистические", но 100% демократические в капиталистическом смысле Испания 36 и Португалия 76), но вы же повторитель капиталистических глупостей про демократию. а в жизни, например, наглицкой, смена партий приводит лишь к смене табличек на представительских кабинетах глав министерств. а управление страной, как осуществлялось профессиональными заместителями, так и осуществляется.

примером капиталистической же "демократии" является черчилль, бегавший из партии в партию и масса подобных персонажей в РФ (например, рогозин), задача которых была добраться до верхних кабинетов, а не продвигать некие политические доктрины, тем более, реформистского толка.

нельзя изменить систему изнутри, потому что управление оной осуществляется не народом (даже если он вас выберет), а представителями системы, которые потушат любые управляющие воздействия, противоречащие их интересам. и все неудачи реформ припишутся неспособности реформаторов, а не жесточайшему сопротивлению внешних и внутренних капиталистических сил...

От вас современным трудящимся пользы как от козла молока. 

вам бы для начала понять, что вы и я и трудящиеся пользу понимают по разному (сытый голодного не разумеет).

трудящиеся только-только начинают прозревать после того, как им зримо продемонстрировали, на кого и в чьих интересах работает президент...

Вы фыркаете НА ВСЕХ.

что же вы, лоялисты, все такие убогие то: от оппонентов безусловно требуете аргументации и подтверждения цитатами негативных оценок, а сами пишите пустые бездоказательные оценки... приведите пример, что на всех и что "фыркаю" ,чтобы не быть голословным...

  А люди очёнь чётко секут таких вечно желчных импотентов.

опять бездоказательное суждение, ко мне не имеющее никакого отношения.

А вот в СССР вас за попытку создания партии расстреляли бы.

дурачок, учи матчасть: https://scepsis.net/library/id_3019.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

дурачок

За хамство в бан.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

очевидно, что вы и лоялисты вообще, не имея возможности корректно обсуждать тему и отвечать на вопросы, которые вам ставят, вы и добиваетесь предлога, чтобы отправить в бан. 

как я расстроен, что очередной зацепщик отправил меня в бан. laugh

а потом лоялисты гордо заявят о лидерстве в банрейтинге со всеми вытекающими...

останетесь вы на ресурсе одни... будет вам щастие.

ps

назвать оценку дурачок хамством можно только от бессилия или поиска предлога для банаcheeky

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

А ведь все начиналось с простого замечания, что оценки поступков (деяний) людей должны соответствовать нормам того времени, когда было совершено это деяние. То есть соответствие писанным В ТО ВРЕМЯ законам и декларируемой идеологии.

Кроме того оценка деяний - штука сравнительная, то есть сравнение идет с другими деяниями других людей В ДРУГИХ социумах, но действующих в тех же самых временных условиях (нормах).

То есть по моему мнению, термин "права человека", в современном понимании, плохо подходит к как инструмент оценки деятельности людей 30-х годов 20-го века. Особенно если знаешь как трактовались "права человека" в разных странах по отношению к собственным гражданам.

Ага, и тут как началось.

Но дискуссия с антибольшевиками (они же антисоветчики) приводит к интересным результатам. Хотя может и не интересным. Даже можно сказать к традиционным, которое описывается простой формулой - "двойные стандарты".

Все как обычно - большевики кровожадные, беспощадные это заложено в их идеологии и если бы не боялись Запада (!! этот тезис не часто встречается) , то вааще бы всех поубивали. А на Западе всё зер гуд. Ага. Музыкант даже договорился до того, что расовая сегрегация это так пустяк. "Ну у негров же были права, хоть и отдельные от белых".

Правда Музыкант добавил еще несколько необычных штрихов к традиционным антисоветским штампам  - всеобщее обязательное образование СССР зло, потому что учило маркисистско-ленинской философии и научному коммунизму. Ему как бы невдомек, что это в ВУЗах изучали (необязательное), а не в школах (о чем и шла речь). Но последний пассаж про вред теории большого взрыва и эволюции приведу полностью

Как "чо"? Это же абсолютно бесполезные гипотезы, не имеющие сами по себе совершенно никакого практического смысла.

Хуже того - эти гипотезы с детства навязывают материалистическое мировоззрение. А общество, в котором всем с детства навязано одно материалистическое мировоззрение, будет явно менее богато на различные подходы к изучению объективной реальности, на многообразие взглядов о ней. Такому обществу ни за что не прийти к глубинам понимания окружающей природы североамериканскими индейцами, например. Не говоря уж о глубинах сознания и духа.

Получится не всесторонне богатое общество, а жестокий ментальный кастрат, у которого в голове только права геев, а животные это не братья наши меньшие, а просто хавчик.

Как же такой ментальный кастрат создаст искусственный интеллект, к примеру? Он же даже не понимает кто он вообще. Он думает, что он двуногое без перьев, человекообразная обезьяна, только с развитым мозгом. Нет, с таким подходом ваши гомункулы не разберутся и до второго пришествия. И ничего нового не откроют.

А откроет общество, в котором люди не ограничены в мировоззрении, подходах и мыслях. Вот и кумекайте.

Ну и как это понимать? А я-то по образованию физик, и не пойму то ли робот с ума сошел, то ли там действительно кто-то того? Так, в результате, с кем мы дискутировали??

Так что дискуссия  мне в общем-то понравилась. В очередной раз посмотрел на документы крЫвожадности Сталина. Узнал, что учился я зря. А материалистическое мировоззрение (и теория большого взрыва) мешает гармоничному развитию общества. Мдя. Ну  и что агитация и пропаганда не только наше, но и ихнее все.

Вот как-то так пойду откупорю шампанского бутылку, иль перечту ... "Сумму технологий".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 3 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Да никто вам не мешает оценивать капиталистические страны по нормам соответствующего времени.

Но зачем же большевиков-то с ними в одну кучу мешать?

Разве большевики согласны?

Разве для того большевики делали революцию чтобы превзойти по зверствам по отношению к своему народу даже германских фашистов?

Нет, они обещали совсем другое. Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, вся власть - советам, нет эксплуатации человека человеком. Ничего этого народ не получил. Только зверские репрессии, пытки и миллионы расстреляных по разнарядке, без суда и следствия.

Даже в голодоморах большевики у вас не виноваты! Кто угодно, только не эти "раскулачиватели"! И так у вас везде - "всё что было хорошего это заслуга большевиков, а всё что было плохого это происки врагов народа и прочих зелёных человечков". Вы же даже не понимаете тривиальной вещи - что большевики обязаны за всё отвечать, потому что именно они были единственной властью. Бывают конечно внезапные объективные обстоятельства - свалились на голову зелёные человечки. Но за свои-то собственные поступки можно хотя бы ответить? Нет! По-вашему нельзя!

О чём с вами ещё говорить? У вас же в мозгах сплошное "здесь играем, здесь не играем, а здесь вообще рыбу заворачивали".

Вы та же Новодворская, только с другим знаком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Плохому танцору яйца постоянно мешают.

Никто не мешал Марксу писать свои талмуды. Маркс писал. На Западе.

Ленин тоже не ныл, что ему царь поганый мешает создать партию и вести свою работу. Ленин писал. На Западе.

Никому ваши оправдания не нужны. Просто признайте, что вы вечно желчный импотент. Хотя вроде бы как бы и думаете о хорошем. Может вы поп гапон, а может просто безмозглый дурак. Кому какая разница? Ясно только то, что ничего нового вы неспособны создать. Ваша ностальгия по прошлому сейчас никому не нужна, кроме таких же как вы. Трудящимся людям замшелые советы никак не укажут путь в светлое будущее. Мир изменился. А вы не хотите меняться. Это ваша личная проблема.

Но многие люди вокруг вас тоже не пальцем деланы. И давно знают, что благие намерения зачастую ведут их в ад, где науськивающий благожелатель будет жарить их на сковородке. Так что не обижайтесь, если вам не верят даже на ломаный грош в базарный деньsmiley

Ну да, после Сталина перестали расстреливать за контру. Зато начали сажать в психушки.

Факт в том, что в любом случае в СССР ни одна партия не была зарегистрирована и не могла участвовать в выборах.

Ландау даже Сталин не расстрелял, хотя тот тоже имел крамольные мысли. Капица заступился.

Так что вы правы - не всех желающих иной партии всегда ставили к стенке. Ведь даже "промпартию" не расстреляли, если вы не заметили. За такие-то дела - и не расстрелять! Закономерно возмущение беспартийных раьочих... Просто после Сталина стали помягче - точно так же всех прорабатывали и принуждали к отказу от конкуренции с большевистской партией.

Но это не имеет ничего общего с западной демократией. Тот же Маркс там свободно писал. Тот же Ленин и куча других жили в швейцариях, писали и собирались. Где бы тот же Ленин был, если бы ему не дали в швейцариях проповедовать идеи о всемирной пролетарской революции, а? Вот тот-то и оно. Здесь вам не тут!smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Почему? Права человека весьма давно прямо были записаны в биллях и декларациях в Великобритании, во Франции, в США...

Про "там у них у всех" - это вы преувеличиваете. В Германии, в Японии, в Италии - тут вы правы. Но именно потому режимы в этих странах и считались тоталитарными.

Вот в СССР до 1936 года советский человек действительно по закону не имел никаких прав. Просто потому что в Конституции СССР 1924 года ничего не было написано о правах граждан.sad

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Про США эт Вы как-то не того. Ихняя расовая сегрегация только в 60-х годах того этого формально прекратилась. Нет эта сегрегация конечно блеск, - равные , НО раздельные права, ага человека - отдельно права белого человека, и отдельно черного. А мексы и прочие латиносы тоже со своими правами, но ближе к правам черного человека.

А, Франция, когда там ввела избирательные права для женщин?

Великобритания - тоже блеск. 30-е годы, это когда над ней не заходило солнце. Да-да. И как там с правами человека в колониях ымперии. Заморить от голода пару миллионов в Индии (вовремя войны) - да, тьфу, не стоит и упоминать.

А В СССР, до-о, до 36-го года прав не было. Только навязанное всеобщее образование (из под кнута и палки), бесплатная медицина.

Да у наших так называемых "лишенцев", - людей лишенных избирательного права, - прав было уже всяко больше чем у ирландского фермера.

Вот как-то так - европейские гуманисты в средние века тоже не всех гуманоидов планеты Земля считали хомо сапиенсами. Да.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Так вот именно вы меряете тогдашнее применение прав человека по нынешнему.

Да, женщины были ущемлены, индусы в колониях. Даже в зоопарках африканских негров держали.

Но это не значит, что прав человека вообще ни для кого не было.

Кстати, сегрегация это не совсем нарушение прав человека. Негры имели такие же права по Биллю о правах в США. И свобода совести у них была, и судили их присяжные, как и белых. А то что сортиры разные с белыми - так права негра ходить именно в белый сортир в билле не было декларировано.

PS. А зачем вам всеобщее принудительное образование, если вам там вдалбливают единственно-верное учение, и права свободы слова у вас нет как класса? Вам что, очень хочется быть запрограммированным и забитым биороботом?smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да. Всеобщее образование - зло. Раздельные права, типа собакам и китайцам (в другой стране неграм) вход запрещен - па-адумаешь. Женщины не имели право голосовать - такие они и не "чоловик", а так "жонка".

сегрегация это не совсем нарушение прав человека

Рукалицо. Пи. Пец. Вы только в США такое не ляпните. А в Индии про индусов, а во Франции про женщин.

Страницы