Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

28 июня 1941 года, день седьмой

Аватар пользователя Павел Шахов

При прочтении этой статьи, Вам реально покажется, что Американцы в своей версии перевода, достигли дна. Но это не так, дальше - больше.

28 июня 1941 года 7-й день войны

Оперативные сводки за. 27.6 и утренние донесения 28.6 в общем лишь подтверждают полученные вчера сведения.

 На фронте группы армий "Юг". Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба. Правда, наряду с этим наблюдается интенсивное движение по железной дороге от Житомира на Киев, причина которого пока еще не ясна.

Не знаю, сложности перевода, или намеренное искажение текста, но... Американская версия: "In the sector of AGp. South the impression is gained that the strong local efforts of the enemy are only attempts at extricating himself, and not an operational or even strategic disengagement. A singular feature is a railroad movement from Znitomir toward Kiev, for which we have no reasonable explanation." - "В секторе ГА "Юг" -  создается впечатление, что сильные местные усилия противника являются лишь попытками сбежать, а не оперативным или даже стратегическим разъединением. Особенностью является железнодорожное движение из Житомира в Киев, для которого у нас нет разумного объяснения." Версия Немецкого издания: "An der Front der Heeresgruppe "Süden". Es scheint, dass der Gegner nur einen Teilabzug mit hartnäckigen kämpfen für jede Grenze statt einer großen Abkehr von operativen oder strategischen Skala gemacht hat. Es stimmt, zusammen mit diesem gibt es eine Intensive Bewegung auf der Eisenbahn von Shitomir nach Kiew, deren Grund noch nicht klar ist." - "На фронте армейской группы "Юг". Похоже, что противник сделал лишь частичный спад с упорными боями за каждую границу, а не большой отход от оперативного или стратегического масштаба. Правда, вместе с этим происходит интенсивное движение по железной дороге из Житомира в Киев, причина которого пока не ясна." - как говорится - почувствуйте разницу.

Учитывая, что в последние время, люди пользуются получением информации в интернет ресурсах, а самым доверенным источником информации в интернете, в первую очередь являются, подтвержденные Американские издания, то я уже не удивляюсь тому, что в комментариях к моим мнениям на записи Гальдера. Ну, вот Вам две трактовки, немецкие варианты более, или менее совпадают с русскими, а вот англоязычная версия, нет, нет, да и выдаст, что-то подобное. А ну вот, все сходится. Согласно Американской версии, Советская армия все время старалась сбежать, а Сталин потом ввел заград. отряды, что бы не дать им сбежать. А то, что РККА отходила с упорными боями, это потом Черемухин придумал, в 1971 году, ну, наверное, по распоряжению самого Сталина.smiley

На фронте группы армий "Центр" внутреннее кольцо окружения в районе восточнее Белостока уже замкнулось. В Белостокском лесу юго-восточнее города идут упорные бои, которые, против ожидания, сковывают весь центр и часть правого крыла 4-й армии.

Противник пытается прорвать внешнее кольцо окружения в районе Новогрудка (танковая группа Гота). В районе между Минском и Барановичами это кольцо до сих пор еще не замкнуто.

4-я танковая дивизия наступает из района Слуцка на Минск с целью закрытия этой бреши.

Ну хоть здесь ни кто, ни чего лишнего, не приписал. перейдем на Север.

На фронте группы армий "Север" наступление продолжает развиваться согласно плану. Перед правым флангом армии Буша (16-я армия) еще оказывает сопротивление группировка противника в составе нескольких дивизий. Можно надеяться, что в дальнейшем ходе операции она будет отрезана от Западной Двины. Танковая группа Гёпнера зашла ей глубоко в тыл. В район южнее этой группировки противника перебрасываются оперативные резервы ОКХ, которые должны сосредоточиться за левым флангом армии Штрауса (9-я армия). Таким образом, есть надежда, что и эту группировку противника удастся ликвидировать в районе западнее Западной Двины.

Здесь, во всех изданиях есть небольшие отличия, но общий смысл в них совпадает.

Отсюда видно, что при продвижении вперед, на пути армий Вермахта, встают не полноценные армии РККА, а отдельные группы (дивизия+полк, две дивизии, моторизованная дивизия усиленная стрелковым полком). Серьезной угрозы для армий они не представляют, но пройти просто так мимо них нельзя. Это еще раз подтверждает, то что в эти дни РККА ведет войну на время, а не на победу.

Тем временем в тылу, постоянно происходи непонятное движение и переброска основных сил. Это знаете ли заставляет нервничать и принимать какие-то решения, но пока неясно какие по этому решения могут быть приняты ошибочные. (Еще один камень, от меня лично, в огород тех кто во всю поет о бездарности Советского командования)

11.00 - Разговор с фельдмаршалом фон Леебом. Командование группы армий "Север" договорилось с командованием группы армии "Центр" о том, что 50-й армейский корпус будет переброшен в качестве резерва ОКХ в район севернее Вильнюса не группой армий "Центр", а группой армий "Север" и что оно (командование группы армий "Север") намеревается объединить под руководством этого корпуса не 206-ю и 258-ю пехотные дивизии, а 206-ю и 86-ю пехотные дивизии. Для ОКХ это безразлично, поэтому я даю согласие.

Да действительно, никакой.

Генерал Вагнер доложил о положении со снабжением:

а. На первом плане - создание баз снабжения в Минске, Молодечно (к 3.7) и в Двинске. На отдельных участках железных дорог можно использовать русский подвижной состав. Придание железнодорожно-эксплуатационных подразделений танковым группам оказалось весьма целесообразной мерой.

б. Распределение охранных дивизий остается без изменений. Начата их переброска к фронту. В первую очередь - в Минск.

в. В Таурогген (Таураге) обнаружены исключительно большие запасы продовольствия (экспортная организация), например: 40000 тонн сала лярд, 20000 тонн сала шпиг, очень большие запасы мяса и жести для консервов. Живые свиньи. Эти запасы передаются в ведение статс-секретаря Баке.

 Да тыловики есть - тыловики. Хотел сюда добавить анекдот про прапорщика, но не буду. В Таурогген была расположена одна из крупнейших фабрик по производству бекона в СССР. В Немецком и обоих Русских изданиях, записи совпадают, в Американском издании единственное отличие составляет наименование трофеев - 40 000 тонн топленого масла и 20 000 тонн бекона.

В Каунасе в наши руки попали в полной сохранности большие продовольственные склады и частные перерабатывающие предприятия пищевой промышленности. Они находились под охраной литовских отрядов самообороны.

Каунас можно смело назвать центром, пищевой и текстильной промышленности Советской эпохи, но в то время там сильно была развита пищевая и химическая промышленность (производство пороха и взрывчатых веществ). К тому времени когда в город вошли немцы осталась только пищевая, а от Каунаского химического завода остались только голые стены, все оборудование было вывезено до последней гайки. Продовольственные склады остались не тронутыми. Литовское правительство с радостью приняло оккупацию Германией и сразу присягнуло на верность Рейху. 1 августа 1941 года Литовское правительство в Каунас организовало Еврейское гетто, куда согнали более 30 тыс. евреев. Местные националисты в период оккупации устраивали жестокие погромы в гетто, в которых от как-бы случайных выстрелов, побоев, изнасилований погибло около 15 тыс. евреев. Правительство на все эти действия проводило формальные проверки и признавала, все случившиеся "казусы" - законными действиями.

Этнический состав населения Ковно (Каунас) по переписи 1919 г.: Поляки 42 %, Евреи 31 %, Литовцы 16 %, Русские 1,5 %, Прочие 1,0 %; Этнический состав населения Каунаса по переписи 1939 г.: Литовцы 60 %, Евреи 25 %, Поляки 10 %, Восточные славяне 5 %.

Спросите, зачем я привел эти данные? И будете правы. Это к вопросам о геноциде. После освобождения Каунаса, количество Евреев сократилось в разы.

Организатором отрядов Литовского ополчения, которые добровольно, без боя сдались немецкой армии, был  Казис Шкирпа, он же и возглавил временное правительство "освобожденной Литвы". Мне вот одному кажется, что Шкирпа - не Литовская фамилия?

Донесения, поступившие в середине дня:

 Группа армий "Центр": Минск занят. Правый фланг танковой группы Гудериана находится непосредственно перед Бобруйском.

специальный комментарий для одного умника утверждающего, что Белостокский котел захлопнулся 28 июня 1941 года, между Бобруйском и Минском 150 км. Левый фланг Гудерина застрял под Слуцком до Минска 100 км. В то время не было таких арт систем способных простреливать на такие расстояния и на этой территории могло спокойно разместится 2-3 армии. (см. выше запись Гальдера)

В полосе группы армий "Юг" 8-й русский танковый корпус наступает от Броды на Дубно в тыл нашим 11-й и 16-й танковым дивизиям. Надо надеяться, что тем самым он идет навстречу своей гибели.

8-й механизированный корпус РККА - это все тот-же мех корпус, который танковая группа Клейста (4 танковые дивизии), должны были разгромить по частям еще 23 июня 1941 года у реки Стырь. В Американской версии на Дубно наступает 8-ая Армия РККА. Не удивлюсь, если в дальнейших записях Американцы ее уничтожат.

Разговор с Грейфенбергом:

а. Об организации переброски резервов главного командования сухопутных войск в районе разграничительной линии между группами армий "Центр" и "Север".

б. О создании баз снабжения в Молодечно и Минске.

Богач доложил: По данным воздушной разведки, начинает обозначаться сосредоточение танков противника севернее и восточнее участка нашего прорыва в районе Двинска.

О чем я и говорил, своих резервов у групп армий уже нет, все возможные резервы израсходованы, вход пошли главные резервы командования сухопутных войск. (К вопросу о потерях)

 Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия). Действие тяжелых метательных установок и артиллерийских систем "Карл" само по себе весьма эффективно, однако сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. Ошибок в действиях дивизий, по-видимому, не было.

Я вот все думал у кого ВС Украины научилось подсчитывать данные о потерях? И о хероях войны? Ну что-бы прояснить картину скажу только одно - численность 31-й пехотной дивизии 16 381 человек, вооружение 10 832 винтовки, 386 пулеметов, 206 минометов, 56 бронеавтомобилей, 26 легких танков. При поддержке батальона мортир и батальона арту системы "Карл". Основной силой защитников Брестской крепости были дивизион пограничной охраны 800 человек, отдельный батальон охраны и конвоирования ГУЛАГ НКВД 1200 человек, 1 артиллерийская рота и отдельные подразделения различных дивизий всего кадровых было около 5 тыс. человек, плюс 2 тыс. мобилизованных, и около 2 тыс. членов семей кадровых военных и мобилизованных, основную массу которых составляли старики, женщины и дети. Выводы сделайте сами.

Разговор с Кейтелем (ОКВ): Вопрос о применении реактивных установок на фронте 11-й армии (соображения фюрера). Краткая информация с моей стороны о последних успехах в этой области.

Да у армий Вермахта, тоже были реактивные установки, но до легендарных "Катюш" они не дотягивали.

Середина дня:

Офицер связи при штабе 2-й танковой группы майор фон Белов передал рапорт Гудериана о том, что он в случае его подчинения фельдмаршалу фон Клюге как командующему новой танковой группировкой будет просить об освобождении его (Гудериана) от командования.

Дело в том, что после головокружительного успеха европейской компании, каждый офицер вермахта считал себя минимум Наполеоном. Это в последствии сыграло роковую роль во всей военной кампании против СССР.

 Генерал Буле:

Приведенные выдержки из доклада Буле, очень интересны, по этому рассмотрим их по пунктам.

 а. Состав итальянских соединений, предназначенных для операций на Востоке. Плохая обеспеченность дивизионными частями.

Ах этот Дуче, ну ни как он не хотел тратится на ведение войн, людей пожалуйста их бабы еще нарожают, а танки и техника, боже упаси, они же денег стоят.

 б. 5-я танковая дивизия будет готова: первый эшелон (усиленный пехотный полк) -9.7, транспортные части - 15.7, дивизия в целом - 1.8.

Дивизия СС "Викинг" первая дивизия принявшая в свои ряды иностранные соединения. На переформирование была отправлена уже 24 июня 1941 года, а значит потери дивизии составили 40% и более. Почему Гальдер не указывает это в своих записях, да потому, что подразделения СС не в его ведении. Судя по всему, потери в основном в танках, если личный состав пополнится уже к 9 июля, а дивизия в боеготовности будет только к 1 августу 1941. Численность дивизии составляла на 22 июня 1941 года 11 000 человек, значит потери составили в первые два дня составили минимум 4 400 человек. Одних только танков в дивизии насчитывалось 426 из них Pz.Kpfw. IV - 84.

в. Положение с пополнением личного состава. Наибольшие потери в 17-й армии. Потери в остальных армиях в пределах нормы. По сравнению с потерями в период [1-й] мировой войны потери сейчас незначительны.

Из имеющихся у меня данных потери Германии в первой мировой войне к концу 1916 года составили 500 000 солдат. К сожалению данных по другим годам у меня сегодня нет. Жаль, что в своей записи Гальдер не указывает, с каким годом он сравнивает потери называя их незначительными. Интересно было бы поискать. Но если он сравнивает с общими потерями в первой мировой, то тут цифра даже в 50 000 человек будет казаться незначительной. А это только неделя войны.

г. Сбор и распределение крестьянских повозок для дивизий резерва ОКХ.

Опять Американское издание, не удивлен - "d) Procurement and assignment of Polish peasant carts for GHq. Reserve Divs." - "d) закупка и распределение польских крестьянских повозок для ОКХ. Резерв Див." - а вот здесь я не сомневаюсь, что никакой особенности перевода не существует. В Немецком издании четко указано "Beschlagnahme" - конфискация, изъятие. В английском языке есть четкие слова на этот счет - seizure, confiscation - но ни как не - закупка. А про принадлежность этих повозок, Польские они, или еще чьи - ни в Немецкой, ни в Русской версии - ни чего, не сказано.

Не буду пока комментировать этот пункт. Но у меня есть вопрос ко всем читателям: Как Вы думаете, зачем ОКХ понадобились крестьянские повозки, если ранее указывалось, что у Вермахта транспорта было больше чем достаточно? На эту тему я потом сделаю отдельно статью, в которой приведу помимо своих соображений, некоторые исторические данные, и данные из оперативных донесений с фронта, а конкретнее от авиации РККА (бомбардировщики)

 д. Решение о подчинении командующего войсками в генерал-губернаторстве командованию группы армий "Центр" следует вскоре пересмотреть как запоздалое.

Вот здесь я немного не понял, в разных изданиях данный пункт трактуется по разному. В немецком издании говорится, что приказ придет позже. В русской версии вы читали выше. В англоязычной версии, сказано, что хорошо-бы издать приказ. Хотя все три версии, спокойно переводятся на представленные языки, без особых проблем, туда и обратно.

Донесения: Занят Ровно. Наши войска ворвались в Либаву. Войска достигли Бобруйска. Точно установлено, что значительная часть 1-го русского танкового корпуса действует перед фронтом 18-й армии.

Часть русского танкового корпуса. Даже если она значительная, но 1. не танкового, а моторизованного, а это две большие разницы; 2. да даже если бы весь корпус, но это дивизия + 1-2 полка.

Генерал Паулюс (1-й обер-квартирмейстер): Вопросы по организации войск в Северной Африке. (Наиболее целесообразно создать танковую группу под командованием Роммеля, подчиненную итальянскому командованию.)

Когда-то Гитлер назвал войну Франции и Британии, против Германии странной. Судя по частоте донесений с фронтов в Северной Африке, ее можно назвать войной ленивого с очень ленивым.

Вечерние донесения: Перед фронтом группы армий "Юг" подтверждается отход противника. В течение двух последних дней в тылу, позади постепенно распадающегося фронта, замечено движение отдельных моторизованных колонн с юго-востока и востока. Видимо, противник пытается организовать сопротивление на известной нам линии укреплений Новоград-Волынский, Проскуров, Днестр. Однако, отходя на этот рубеж медленно и с контратаками, он расходует в них большое, количество сил. Части 17-й армии находятся непосредственно перед Львовом. Клейст с боем занял Ровно.

Крики о подтверждающихся больших потерях РККА отставить. Расходует в них большое, количество сил - и несет, большие потери - это совершенно разные вещи.

 На фронте группы армий "Центр" в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения в районах Волковыска и Новогрудка обстановка на ряде участков серьезно обострилась. Это вынудило 4-ю армию направить 12-й армейский корпус на север, а 9-ю армию - бросить 5-й армейский корпус в южном направлении. В итоге возникшие трудности были преодолены.

Что и требовалось доказать, части в Белостокском мешке действуют так, что-бы вынудить армии Вермахта воевать с перевернутым фронтом, тем самым не дать возможность продвигаться основным силам на восток.

 Брешь между танковыми группами Гудериана и Гота до сих пор еще полностью не закрыта. Однако Гудериан уже подошел своим правым флангом [3-я танковая дивизия] к Бобруйску и, по-видимому, имеет возможность стремительным броском переправиться через Днепр у Могилева или Рогачева. Это было бы решающим успехом.

Такое ощущение, что Гальдер  не уверен в осуществлении задуманной операции.

На фронте группы армий "Север" наши войска расширили плацдарм в районе Двинска. Войска левого фланга танковой группы Гёпнера заняли Екабпилс. Мост через Западную Двину у этого города взорван противником. В тылу группы армий "Север" серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки. Они бродят по лесам в тылу наших войск. Вследствие обширности территории и ограниченной численности наших войск в тылу бороться с этими группами крайне трудно. Взята Либава.

Я все таки надеялся, на то, что Американцы в своей версии еще, что то выкинут. Но такого я от них не ожидал: "AGp. North has trouble with the many scattered enemy groups roaming, the forests, some of them still with their tanks, which burn and loot villages." - "В тылу ГА "Север" проблемы со многими разрозненными группами противника, ушедших в леса, некоторые из них до сих пор со своими танками, которые жгут и грабят деревни." Вы все поняли? Это не СС сожгли деревни, а части РККА со своими танками. Немецкую версию, даже не буду приводить, просто скажу, что про: «жечь и грабить деревни» там нет ничего.

Обнаружено движение автомашин от нижнего течения Западной Двины в направлении Ленинграда. (Какая цель преследуется этим движением, пока неясно.)

Сегодня это исторический факт, но тогда если бы Гальдер знал, что происходит, то в первую очередь отдал бы приказ бомбить уходящие на восток Советские автоколонны и эшелоны. В 1941 году в глубокий тыл было вывезено 1523 крупных предприятий из них 550 предприятий из Украины, 109 предприятий из Белоруссии, 64 предприятия из Прибалтики. Были эвакуированы все мотострелковые, танковые, авиационные заводы, заводы боеприпасов и вооружения, 150 машиностроительных завода, 94 - металлургических, 40 заводов электротехнической промышленности. Именно благодаря этому в мае 1945 года на крыше Рейхстага развивалось красное Знамя Победы.

Если кто-то думает, что РККА не имели возможность разбить армии Вермахта в приграничной зоне, тот глубоко ошибается, могли, но не стали. Верховное командование во главе со Сталиным прекрасно понимали, какой ценой это может обойтись. В первые несколько недель обе армии настолько бы перемоли друг друга, что полностью потеряли бы боеспособность. После этого неизбежно было бы подписано, по крайней мере "Перемирие". А как Вы думаете, что было бы дальше? Подобной ситуаций не замедлительно воспользовались бы наши "союзники". Что осталось бы от современной России сегодня даже представить трудно. Но СССР и Европу попилили бы на лоскутки. Как это было с Европой по окончании первой мировой.

На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).

Привет всем писавшим про 5 миллионов пленных русских в начале войны. Нет ну если ссылаться на Американское издание, то да: "What strikes one in .all' these. "battles is the singularly small number of prisoners compared with the large booty (including fuel), e.g. 35,000 prisoners along with 1,300 tanks." - "Что поражает в .все это. "сражения - это исключительно небольшое количество заключенных по сравнению с большой добычей (включая топливо), например, 35 000 заключенных вместе с 1300 танками." - немецкое - "Was auffällt, ist eine außergewöhnlich kleine Anzahl von Gefangenen im Vergleich zu einer großen Beute (einschließlich Treibstoff)" - "Что поражает, является исключительно небольшое количество заключенных по сравнению с большой добычей (в том числе топлива)" - как говорится найдите десять отличий. Нет, можно еще подвести подсчет, пленных по Американской версии, было 10 тыс. + 35 тыс. = уже 45 тыс. пленных за 7 дней. Я так чувствую, если Американцы, будут пленить бойцов РККА такими темпами, то наверное к концу года, мы переплюнем и 10 млн.

Родилась идея: давайте вместе, вести учет пленных бойцов РККА, по Американскому изданию дневников, и в конце подведем итог. Как Вам такая идея?

На этом записи седьмого дня заканчиваются. 

Как видим, американцы на этом дне оторвались, по полной. На "дне" - да можно сказать, что они достигли дна, хотя с низу еще постучат, но чуть позже.

При написании данной статьи, будут использованы следующие издания:

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.

 Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21

Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.

За основной текст цитат Гальдера, в статье взяты цитаты из издания «Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 6 месяцев)(03:10:56 / 18-01-2019)

Тезис о том что могли сразу разгромить немцев ложный.

Не имелось для этого возможностей.

Ход войны не могли переломить до Сталинграда.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Павел Шахов

Вопрос не в том, что не могли, а в том что, а надо было ли это делать? Какой ценой? А что делать потом?

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 6 месяцев)(11:21:39 / 18-01-2019)

Вы пишете что могли разгромить, а это ни на чем не основанное предположение.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Когда нет явного преимущества в военной силе и технике, лучшая стратегия  - "измотать противника в обороне, усилиться и только потом перейти в наступление". 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 1 месяц)(14:03:42 / 18-01-2019)

"Когда нет явного преимущества в военной силе и технике, лучшая стратегия  - "измотать противника в обороне, усилиться и только потом перейти в наступление"

- явное преимущество  в СИЛАХ - было за вермахтом, но  к этому добавляется еще подавляюще преимущество  в мобильности. Дальше всех продвинулся 22 июня великий гений Манштейн: его моторизованному корпусу под 100 тыс. рыл,  с танками, авиацией и артиллерией, в этот день, противостояли аж три батальона 48сд (около тысячи человек), без артиллерии. Думаю что при таком соотношении сил, даже "тупой" Конев (кто то тут так выразился) продвинулся бы дальше Манштейна. Вермахт искал слабые места в обороне РККА и прорывал оборону подавляющими силами - закрыть прореху , при нашей мобильности, даже механизированных войск,  было невозможно. Просто не успевали.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. все так.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(05:47:06 / 20-01-2019)

Чтобы быть точнее: есть силы (люди), средства (техника, боеприпасы итд) и еще есть военное искусство. Как все это вместе работает. 

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(16:16:22 / 18-01-2019)

"части в Белостокском мешке действуют так, что-бы вынудить армии Вермахта воевать с перевернутым фронтом, тем самым не дать возможность продвигаться основным силам на восток."

В этом мешке погиб мой дальний родственник.

Может благодаря той минуточке, на которую он задержал врага, я и живу на этом свете. Ведь эти минуточки всех погибших сложились в месяцы, которые поставили крест на грёбанном блицкриге.

Благодарю за ваш труд. Судя по коментам ниже, хорррошее дело вы делаете.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(03:34:17 / 18-01-2019)

У вас все настолько оптимистично, что непонятно, как это немцы к декабрю оказались там, где оказались. И почему это у нас исчезли почти все соединения, имевшиеся на начало войны.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(4 года 2 месяца)(04:46:47 / 18-01-2019)

А это тренд современный такой, как в фильме Т-34, когда главный герой в одиночку умножает на ноль танковую роту 11 танковой дивизии с усилением. Когда подобное читаешь и смотришь, то задаешься таким же вопросом, как у вас, как же так вышло, что при таком слабом противнике и при таких возможностях дойчи до Москвы дошли, ну и вывод напрашивается сам собой, не иначе как те, кто у руля был виноваты, как обычно народ победил вопреки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Виталий Асеев (без обсуждения)
Аватар пользователя Виталий Асеев

почему ЭТО на пульсе???

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Если кто-то думает, что РККА не имели возможность разбить армии Вермахта в приграничной зоне, тот глубоко ошибается, могли, но не стали.

Увы! Не могли при всём желании. Чересчур много факторов наложилось тогда. (

 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(20:51:42 / 18-01-2019)

Просто не могли.

Если бы вся армия встала у границы, получилось бы как во Франции.

Даже во время Курской битвы немцы прорвали оборону, несмотря на гигантскую инженерную подготовку.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, маневренности и упорству фрицам хватало с избытком. При том, реально, вся Европа кучковалась на стороне бесноватого, потенциал огромный был у нацистов тогда.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 9 месяцев)(21:28:37 / 18-01-2019)

Даже во время Курской битвы немцы прорвали оборону

Прорвали оборону и чего? После прорыва обороны, нормальный полководец вводит в прорыв резервы, для развития успеха. Почему потомки Нибелунгов этого не сделали? Может потому, что резервов не осталось?

И кстати где этот прорыв случился? Вы как-то не уточнили.

 

Аватар пользователя DumpWareZ
DumpWareZ(3 года 1 месяц)(06:42:43 / 18-01-2019)

...инженеры и другое необходимое оборудование.

Уважаемый автор, за, что вы так ИТР не любите? :-)

Аватар пользователя Русский инженер

Кстати да. Мне тоже "резануло" слух

Аватар пользователя Павел Шахов

Ну сори, немного неправильно выразился. У меня при подготовке материала, в какой-то момент, половина текста пропала пришлось набивать заново.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(07:42:18 / 18-01-2019)

> по этому рассмотрим их по пунктам.

Если сами не можете, попросите кого-то проверять грамотность перед публикацией.

Реально глаз режет.

Аватар пользователя СинийБуй

Хотел то же самое написать, но думал народу всё равно. Рад, что это не так.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(3 года 11 месяцев)(12:12:33 / 18-01-2019)

Народу не все равно, думаю. Конкретно я вижу много ошибок, глаз режет. Но читать интересно. Можно и "забить". 

А потом. Предлагаю не докапываться до писателя. Все же большой труд на себя взвалил (насколько понял, до 9 мая будут ежедневные посты). А это тяжелый режим для любого писателя. 

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(3 года 1 неделя)(10:16:14 / 21-01-2019)

Не докапываясь до писателя, не могу не отметить, что на шоке это не редкость. Люди пишут, с одной стороны, действительно умные вещи, с другой, настолько безграмотно, что просто диву даешься, как это умещается в одном флаконе.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(3 года 11 месяцев)(10:41:38 / 21-01-2019)

Это да, удивляет. Я просто вслепую набираю, поэтому сразу и проверяю, что пишу. Многие пишут, смотря на клавиатуру. Потом не прочитывают набранное. 

Цикл статей интересный очень. Автор - молодец! Жду еще.

 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(4 года 10 месяцев)(12:10:26 / 18-01-2019)

+1

Aфтару надо торжественно вручить посылку

Аватар пользователя Неспящий

Это где такие запятые выдают, в коробочке со стилизованной свастикой?

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 1 месяц)(09:30:56 / 18-01-2019)

Врунишка.

 б. 5-я танковая дивизия будет готова: первый эшелон (усиленный пехотный полк) -9.7, транспортные части - 15.7, дивизия в целом - 1.8. (Гальдер)

Дивизия СС "Викинг" первая дивизия принявшая в свои ряды иностранные соединения. На переформирование была отправлена уже 24 июня 1941 года, а значит потери дивизии составили 40% и более. Почему Гальдер не указывает это в своих записях, да потому, что подразделения СС не в его ведении. Судя по всему, потери в основном в танках, если личный состав пополнится уже к 9 июля, а дивизия в боеготовности будет только к 1 августу 1941. Численность дивизии составляла на 22 июня 1941 года 11 000 человек, значит потери составили в первые два дня составили минимум 4 400 человек. Одних только танков в дивизии насчитывалось 426 из них Pz.Kpfw. IV - 84. (автор)

Была 5 танковая дивизия вермахта и 5 моторизованная дивизия СС Викинг (в 1943г стала танковой) к ней отношения не имеет. 5 мотодивизия Викинг вступила в свой первый на Восточном фронте бой 29 июня 41г в составе ГА ЮГ. 5 танковая дивизия вермахта в июне 1941г. была в Греции и на Восточный фронт попала в июле 1941г о чём и пишет Гальдер. Снова автор открыто врёт о переформировании каких то немецких частей (так и не ответил мне какие именно армии ГА Центр потеряли боеспособность и ушли в июле на переформирование).

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(17:00:09 / 20-01-2019)

+

Аватар пользователя Константин Леонидович

Предполагаю стратегическая задача была растянуть армию, коммуникации и снабжение по имеющийся территории. Максимально сделав ее не пригодной для использования. Да весь запад страны по сути буферная зона. Своего рода подушка безопасности. Пока противник по ней протопает умотается и растратит силы. Короче оттянуться как в боксе, дать противнику провалиться и вломить. Та же стратегия применялась когда надрали Наполеона.  

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(10:12:00 / 18-01-2019)

Только вот геноцида никто не предполагал...

Видимо замышляющим горячую фазу 3 мировой необходимо объяснить ещё раз, максимально доходчиво - мы сейчас слабее СССР, стеклить будем всех и сразу, без раскачки.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(2 года 2 месяца)(20:52:51 / 18-01-2019)

Очень серьезный вопрос, как донести для опупевших до потери чувства самосохранения наших заклятых понимание, что война с Россией это очень очень ужасно. Пендосня боится сказочного зомбиапокалипсиса, а им следует бояться реального ужаса ланшафтного дизайна выполненного Тополями, Воеводами с Булавами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(22:19:30 / 18-01-2019)

Открою Вам страшную тайну. Ландшафт практически не пострадает. Вот человечьи постройки - да.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(2 года 2 месяца)(22:49:10 / 18-01-2019)

это вопрос терминов. Обычно грамотные люди при обсуждении какой то темы договариваются о значениях терминов. Ландшафт оказывается неоднозначный термин...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(22:59:10 / 18-01-2019)

Хотя был неправ - последствия разрушения плотин будут заметны. А плотины - одни из основных целей для разрушения экономики.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 1 месяц)(13:50:19 / 18-01-2019)

"Пока противник по ней протопает умотается и растратит силы. Короче оттянуться как в боксе, дать противнику провалиться и вломить. Та же стратегия применялась когда надрали Наполеона. "

- Для этого надо заставить супостата "растратить силы" , а то вон Клейст протопал от Люксембурга до Ла Манша - а так и не растратил силы - хватило еще и на Париж, и на рывок на юг Франции . Наполеон тоже гуляя по Пруссии и Австрии с ее инперией - силы не растратил, а вот под Смоленском - уже пришлось напрягаться.

Аватар пользователя Константин Леонидович

Все верно, это уже составляющие стратегии, тактика: контратаки, изматывание при отступлении, взорванные мосты, эвакуация оборудования заводов, брестская крепость, спалить Москву и т.д.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(06:26:09 / 20-01-2019)

002

[Открыть подробно по пунктам]

Причем интересно то как запад смотрит на этот график. Они смотрят на карту температур, начальную 690 тыс. и окончательную 96 тыс цифру и повторяют- ах это мороз! А между тем, бежевая часть графика намного интереснее. Чел вошел в Россию с 690 тыс. армией и вступил в Москву со ста тысячами. И все летом. С этими ужасными летними морозами

https://mjustas.livejournal.com/247982.html

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(3 года 7 месяцев)(09:25:45 / 18-01-2019)

Ранее я не писал об этом, но сейчас скажу, решением Сталина о передислокации всех оборонных предприятий Белоруссии на Урал, Украины на Северный кавказ, Прибалтики в Ленинград, ковалась победа которая состоялась 9 мая 1945 года.

Если я правильно помню, впервые мысль о том, что основной задачай РККА в 41-м было обеспечение эвакуации промышленности, высказала и обосновала Елена Прудникова в первой части своей "Ленин — Сталин. Технология невозможного". Там же она обосновывает невозможность разбить немцев в 41-м.

Возможно, было бы полезней не пинать еще раз трупик Суворова, а со своей стороны проверить обоснованность таких трактовкок событий.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 1 месяц)(09:51:31 / 18-01-2019)

Вы так и не ответили, жду доказательств ваших выдумок и манипуляций.

Хотелось бы напомнить про то что было уже:

Будут ли какие то подтверждения на вот эти Перлы?:

1.День первый

Павел Шаховru.gif(3 недели 2 дня) (15:31:26 / 13-01-2019)

США в этом вопросе имели чисто экономическую линию, если Вы не в курсе, то США прекратили торговлю с Германией только в ноябре 1944 года.

А Британская авиация в конце Августа 1941 года бомбила Баку. Там немцы были или кто?

Британцы нас в Баку бомбили в 41г??????? Это вообще за гранью ! Доказательства в студию.

2.День четвёртый.

Когда после Минской операции как минимум половина армий входящих в ГА "Центр" будут направлены в тыл для переформирования (на переформирование подразделение направляется после потери более 40% л/с и техники),

 3. День четвёртый.

Тю, когда тыловиков кидают на окопы, значит совсем все плЁхо.

 Здесь не принято в таких утверждениях верить на слово.

Где вы это взяли, какие бомбёжки наших городов британцами, какие тыловики у Гальдера в окопах, какие армии ГА Центр выведены на переформирования в первых числах июля, их номера??????????????????????????????????????

Когда вы начнёте свой Бред и выдумки подтверждать чем то документальным или вы так и поясняйте что это ваш бред....

Плюс 

900-й танковой дивизией - она учебная, если что

Ложь. Такого соединения у немцев вообще не существовало.

Ваше враньё и выдумки множаться день ото дня без подтверждения ваших слов источниками или документами......

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 1 месяц)(13:24:47 / 18-01-2019)

"900-й танковой дивизией - она учебная, если что"

"Ложь. Такого соединения у немцев вообще не существовало"

да такой дивизии в 41-м не было, была 900-я учебная моторизованная бригада, на 22 июня на вооружении у нее было 7 "штугов" и 9 "ягеров1". Но, справедливости ради, бригада - это уже соединение. Так что 900-е учебное соединение  в вермахте - было.

 

 

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 1 месяц)(15:30:03 / 18-01-2019)

900 танковой дивизии (учебной или боевой ) как соединения не существовало в природе, не передёргивайте!

Я ему про это уже писал что он попутал, но он упирается на танк дивизии. Справедливости ради? Вы ставите танкдивизию на равные с мотобригадой?!!! Сколько танков в танковой дивизии и мотобригаде надеюсь для вас с автором есть разница , так и пехотная и арт составляющая. 800 Учебный бат Брандербург тоже наверно для вас с автором салаги зелёные необученные брошенные в бой!laugh

Аватар пользователя Павел Шахов

Всему свое время не опережайте события, когда мы дойдем, до этих оценок в дневнике Гальдера, и когда я буду публиковать промежуточные статьи с оперативным донесениям, согласно дат указанных в моих комментариях, я обязательно вернусь к этим своим комментариям. В данный момент я не собираюсь прыгать от записи к записи и скакать через дни и месяцы вперед, что бы это подтверждать. Чего Вы и хотите меня вынудить сделать. Но тогда нарушится хронология повествования. Назад я периодически возвращаться буду, что-бы сравнивать то, что Гальдер писал в эти первые 14 дней войны, но вперед прыгать не собираюсь.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 1 месяц)(23:41:21 / 19-01-2019)

Если ваши выдумки  о бомбёжке Баку британцами и потере боеспособности и переформировании половины войск ГА Центр и подходит про ваш отмаз по поводу прыгать от записи к записи то я несомненно подожду ваши ответы (когда соответствующее время наступит ).

Но якобы разбитая 5 ТД (она же по вашей неосведомлённости 5 дивизия СС Викинг) уже доказанная ваша выдумка. Так же ваша выдумка про 900 танковую дивизию брошенную в бой (не было в природе такого соединения), так же ваша выдумка о тыловиках в окопах (не было такого). Все эти фейки уже по вашему трактованию якобы случились по времени так что под ваше оправдание  про забегание вперёд по датам уже  не подходят. 

Я повторюсь здесь на АШ принято подтверждать свои слова документами и ссылками, потому вам и задают нужные вопросы. Так же важна обратная связь от автора к читателю, то есть пояснение откуда у вас сложились именно такие выводы (для примера Гальдер пишет 2 дня о ротации тыловых подразделений между 2 и 4 ПА с целью смены усилий снабжения, вы же по какой то своей не понятной логике трактуете это как " а-а-а-а-а немцы уже дошли до того что тыловиков в окопы в бой сунули", и на законный вопрос откуда вы взяли такие выводы тупо помалкиваете подтверждая что это чистая ваша выдумка ). 

Если вы даёте какие то свои коментарии и выводы вы хотя бы просматривай первичную информацию о том что пишете чтоб собственными руками не дискредитировать вашу же работу по статье (пример ваши ляпы с 5 танковой дивизией вермахта -не так трудно найти что это не 5 СС  Викинг) и обе ещё не были в бою на Восточном фронте чтобы быть вами разбитыми и переформированными якобы, так же не трудно узнать что 900 танковой дивизии не было в природе). За такие ляпы вы приобритёте здесь репутацию вруна и манипулятора.

 

Аватар пользователя Павел Шахов

с СС "Викинг" может я палки и перегнул, дальше спорить не буду, работал над новым материалом, некогда было досконально проверить. 900 моторизованная учебная дивизия была, может в торопях я и назвал ее танковой, но то что она была в глубоком резерве, а ее подтянули на фронт это факт. Тыловиков перегруппировали, и для снабжения и для закрытия брешей в кольце. В подчинении тыловых служб были роты охраны, которые были неплохими бойцами, как и солдаты регулярной армии и для закрытия брешей в кольце они неплохо подходили.

Оценка в основном была состояния по линии сопротивления Белостокского мешка и сарказм по тыловикам был, потому, что я уже пояснял, по поводу офицеров высшего командного состава, каждый из них себя считал Наполеоном и не хотел подчинятся другому. По этому у тех у кого получалось беспрепятственно проскочить вперед, не хотели ждать тех кто завяз в боях, что приводило к растягиванию основных сил. некоторые старались с ходу взять укрепленные позиции РККА, как это случилось с 45-й и 31-й дивизией. По итогам недели войны, потери Вермахта составляли примерно чуть выше 20 тыс. человек, а это численный состав целого корпуса.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 1 месяц)(19:03:48 / 20-01-2019)

900 моторизованная учебная дивизия была, может в торопях я и назвал ее танковой, но то что она была в глубоком резерве, а ее подтянули на фронт это факт.

Вот опять ваши ляпы, одно по одному! Не было никакой 900 моторизованной учебной дивизии (не было 900 танковой дивизии), Не БЫЛО! Гальдер говорит про 900 мото учебную Бригаду. Как вы в армии служили если не понимаете разницу между дивизией и бригадой и как вы пишете на военную тему если постоянно путаетесь в номерах и названиях воинских частей? Бред какой то.....

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(06:40:29 / 20-01-2019)

Были планы бомбить Баку, чтобы нефть не досталась Германии. Но это были только планы и все.. Существовал план "Немыслимое" по которому (в случае продвижения СССР далее согласованных с союзниками границ) оружие раздавалось немцам и воевать начинали все вместе уже против СССР.

Если человек путает реальность и планы - то это диагноз

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(3 года 1 месяц)(09:45:38 / 18-01-2019)

...например: 40000 тонн сала лярд, 20000 тонн сала шпиг,

Вы себе физически такие объемы представляете?  60 000 тонн сала?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(10:44:02 / 18-01-2019)

да тут уже чего. Врать так врать. Можно и миллиард тонн сала наврать.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 1 месяц)(13:20:40 / 18-01-2019)

"Вы себе физически такие объемы представляете?  60 000 тонн сала?"

за четыре года? На весь СССР?  Весь СССР производил, в среднем, за военный год 2 миллиона тонн мяса ( в убойном весе) - всего за 41-45-й = 12,1 миллиона тонн мяса ( в 41-м - 4млн.). На этом фоне видны 60 тысяч тонн? Вряд ли.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(10:30:13 / 20-01-2019)

Речь идет не о мясе, а о сале. Сколько сала может съесть человек в год? На этом складе было сала по полкило сала на каждого (включая мусульман, младенцев) жителя СССР.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год