Порадовал следующий комментарий одного из читателей
"После первых двух-трёх недель войны Сталин понял, что за провал оборонительных боёв надо расстрелять около 40% высшего комсостава, но в тех условиях это привело бы к полному развалу обороны и он отказался от этой затеи. В течении 41-42 годов в результате бездарного и неумелого руководства войсками страна потеряла около 5млн пленными и 1.5-2млн безвозвратных потерь. Мой отец скрипел зубами, когда слушан мужа сестры моей матери, "Смершевца", но я могу вполне ответственно заявить, что именно с марта 43-его года прекратилась практика бездумных и безнадёжных атак в лоб, когда за несколько атак погибали целые роты и батальоны. "Смерш" помимо контрразведки, стал подавать в ГШ свои сводки по расходу личного состава, до этого самыми хорошими командирами считались те, кто имел наибольшие потери.
По Жукову и многим другим маршалам хорошо видно, кто был кем после смерти Сталина, только Рокоссовский единственный не предал своего Главнокомандующего, остальные активно участвовали в перевороте, начатым с ликвидации Л.П.Берия. Они знали, что Сталин собирался разобраться с поражением в 41-42 годах и окончательно поставить точку в этом деле, не успел отравили, Берию расстреляли дома за обедом, а потом задним числом разыграли фарс с судом и расстрелом."
Особенно приведенные цифры. Интересно от куда он их берет? К тому же выражение: - Мой отец скрипел зубами, когда слушан мужа сестры моей матери, "Смершевца" - хочется спросить, товарищ Ваша фамилия не Андерсон случайно?
Особенно порадовала цифра с пленными 5 млн. - если учитывать, что согласно данным Вермахта, советских солдат сдались в плен менее 5 млн. за всю войну, а тут только за полтора года около 5 млн. Следующая цифра 1,5-2 млн безвозвратных потерь - особенно мне нравится когда эти потери сравнивают с потерями Вермахта. Далее мы увидим, сводку по потерям которую дает Гальдер и почему-то все эти песвдоисторики, для сравнивания потерь РККА и Германии берут именно цифры приводимые Гальдером.
Ну начнем с того, что Гальдер вел учет только боевых потерь сухопутных войск, но он не вел учет потерь Люфтваффе, ВМФ, потери войск СС, так как они ему не подчинялись. Так же он не учитывал потери на стадии санитарной эвакуации, что естественно было учтено при подсчете потерь РККА. Так-же Гальдер не учитывал потери союзников ОСИ, они находились у него только в оперативном подчинении, а в его записях мы будем часто сталкиваться с приказами отдаваемым Финам, Полякам, Венграм, Словакам, Авсрийцам, но потери как ни странно он учитывал, только войск непосредственно ему подчиненных, без учета больных, комиссованных и умерших(погибших) на стадии санитарной эвакуации.
СМЕРШ - в шутку на фронте, расшифровывали как "смерть шпионам", на самом деле Специальный Межфронтовой Единый Розыск Шпионов.
Ну да ладно, это я отвлекся.
25 июня 1941 года 4-й день войны
Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.
Как-то не вяжется эта запись с предыдущими днями, создается такое впечатление, что кто-то, кому-то все время врал, ну либо не договаривал. учитывая, то что Гальдер вел свой дневник основываясь на донесениях с фронта, то похоже, командующие ГА, "немного лукавили".
Это, например, подтверждается действиями противника на фронте группы армий "Север". Маловероятно, чтобы 1-й танковый корпус противника, который за последние дни был переброшен из района Пскова через Западную Двину в район южнее Риги, уже полностью или частью своих сил вступил в бой против северного крыла Лееба. Ясно лишь, что только 3-й танковый корпус противника, с самого начала находившийся в этом районе, разбит танковым корпусом Рейнгардта и что танковый корпус Манштейна настолько далеко продвинулся на восток, что вынудил русских начать отход за Западную Двину.
Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине на участок между Ригой и Екабпилсом.
Ну как Вам, кто-то приписал себе в заслугу разгром двух танковых корпусов, не знаю как у Вас а у меня уже вызывают сомнения те цифры, по уничтожению авиации и техники которые записали себе на счет немецкие офицеры, и как я вижу у Гальдера эти цифры тоже вызвали сомнения. А ведь на этих данных в последствии писалась история. Сесно говоря, по сегодняшний день точные данные по потерям РККА в ВОВ, частично засекречены, рассекречены только данные по родственным линиям. Т.е. если у Вас погиб на войне родственник, или пропал без вести, Вы можете обратится в архив ВС Российской Федерации и узнать информацию о нем если она есть. В остальном случае все секретно. Данные вещи имеют гриф не просто Государственной, а военной тайны, а так же касается персональных данных. Персональные данные на конкретного человека, как и в Советском законодательстве, так и в современном Российском законодательстве охраняются государством и не подлежат публичному разглашению, без согласия самого носителя этих персональных данных, либо его близких родственников, после естественно смерти носителя персональных данных, либо по истечению срока давности 75 лет. Это закон о персональных данных в РФ, в СССР данные меры были прописаны в Конституции СССР. Военная тайна, вещь немного более запутанная и здесь неизменно занимает правило ста лет. Т.е. по истечению актуальности события, срок хранения в секрете данных об этих событиях исчисляется сроком на сто лет. Почему на сто лет? Да потому, что средняя продолжительность жизни участников этих событий ни каким образом не сможет превысить этого срока. Так что если человек сделал кому-то, что-то не очень хорошее и это было исключительно в целях защиты военных и политических интересов государства, ну или наоборот, то по истечению ста лет месть будет уже не актуальна. Именно по этому современные историки пользуются исключительно открытыми сведениями о потерях, это боевые сводки Вермахта которые были оглашены во время Нюрнбергского процесса и публикации СМИ того времени. А так-же пытаются анализировать показатели данных Всесоюзной переписи до войны и после нее, что вообще является полным бредом. Рассчитать боевые потери путем анализа переписи населения невозможно, и сейчас я это докажу. Для того, что бы это понять в перепись населения входят, дети, старики, граждане репродуктивного возраста имеющие возможность к репродуктивной деятельности и неспособные к репродуктивной деятельности (диагноз - БЕСПЛОДИЕ - появился не в 90-е). Кроме того, нужно понять, что для вычисления боевых потерь потребуются следующие данные из разницы до и после нужно вычесть 1. естественную убыль населения - смерть по старости, 2. техногенную убыль населения - аварии, катастрофы, травмы на производстве, голод, 3. действия природных катаклизмов - или кто-то хочет сказать, что во время войны не было землетрясений, ураганов, аномальных морозов наконец, 4. биологический фактор - болезни. эпидемии, вирусы и инфекции, но самое главное из этого показателя нужно отнять количество неродившихся детей в данный период времени - вот мне интересно друзья историки, как вы это вычисляете?
Я вижу такие расчеты примерно в следующей задаче: из пистолета вылетело 10 пуль, примерно 3 или 5 из них попали в человека, в различные области всей его поверхности, каков процент вероятности, того что человек останется жив? Ответ: если жизненно важные органы не задеты и нет обильного кровотечения, то человек останется жив, если на оборот то он умрет, проще говоря 50/50%. Соответственно все подобные расчеты по боевым потерям Вермахта и РККА верны с погрешностью 50/50%, т.е. они либо верны, либо они не верны.
На фронте группы армий "Центр" возникли неизбежные за труднения, которые обычно возникают при маневре для боя с перевернутым фронтом. Русские, окруженные в районе Белостока, ведут атаки, пытаясь прорваться из окружения на север в направлении Гродно, а перед фронтом 4-й армии - в южном направлении, что нарушает ход нашего продвижения на восток. Все попытки прорыва, несмотря на довольно серьезные осложнения, возникшие на фронте 8-го армейского корпуса, где. крупные массы русской кавалерии атакуют западный фланг корпуса, всюду ликвидированы. Однако, несмотря на это, необходимо, чтобы 9-я армия усилила давление с севера навстречу 4-й армии, наступающей с юга в направлении Волковыска, с тем чтобы путем выдвижения пехотных корпусов к устью реки Шара, впадающей в Неман, замкнуть внутреннее кольцо окружения, в то время как танковые группы Гудериана и Гота, соединившись в районе Минска, должны образовать внешнее кольцо.
Здесь у меня только один комментарий 8-ой армейский корпус Вермахта состоял из трех пехотных дивизий, основное вооружение винтовка "Маузера". Значит Советские командиры кавалерию против танков кидали. Кроме того, командиры Вермахта в данном случае приняли желаемое за действительное. Мое мнение такое, что атаки кавалерии, против пехотных дивизий, это либо разведка боем, либо попытка оттянуть на западный фланг корпуса бронетехнику, таким образом убрав ее с направления главного прорыва.
В результате этого окружения группировка противника будет окончательно изолирована и потеряет возможность ударом на восток в направлении Новогрудка выйти из окружения (аналогичная операция была проведена во время Польской кампании на Бзуре). Если бы противнику удалось выйти из мешка, его окружение было бы крайне затруднено.
Здесь Гальдер анализирует предыдущий боевой опыт, его превосходство перед офицерами РККА, в том, что он у него есть.
Попытки окруженного противника пробить себе путь отхода через Слоним на Минск вызвали обострение тактической обстановки в районе Слонима (17-я танковая дивизия).
А вот и подтверждение того, что атаки кавалерии, были лишь отвлекающим маневром, с целью оттянуть 17-ю танковую дивизию, из тактического района Слонима, в тактический район Гродно. В очередной раз снимаю шляпу перед Гальдером не поддался на провокацию.
На фронте группы армий "Юг" противник подтягивает свежие силы с востока по железной дороге на Ковель и перебрасывает моторизованные части по шоссе на Ровно. Западнее Ровно 13-я и 14-я танковые дивизии все еще ведут наступательные бои, стремясь выйти к реке Стырь. По центральному танковому маршруту [шоссе Дубно-Шепетовка] наступает 11-я танковая дивизия, которая форсировала Стырь и вышла к Дубно. За ней, во втором эшелоне, движется 16-я танковая дивизия. Противник еще вчера подтянул с юга пехоту и сосредоточил ее на широком фронте против 11-й танковой дивизии. Создается впечатление, что противник подтягивает свежие силы с запада и юга против продвигающегося с тяжелыми боями на восток 4-го армейского корпуса и против корпуса фон Бризена [52-й армейский корпус], видимо, с целью поддержки своих разбитых соединений и создания нового фронта обороны на линии Самбор, Львов, Дубно. Необходимо отметить, что командование этого участка фронта (командование юго-западного направления) переместилось в Тернополь.
На юге все как всегда, все очень плохо. Ну ничего, скоро на Украине начнутся проливные дожди и у штаба ГА "Юг" появится реальная отмазка. :-).
На утреннем совещании у главкома все пришли к единому мнению в общей оценке обстановки, исходя из которой было решено дать указание командованию группы армий "Центр" о продвижении ее правофлангового 8-го армейского корпуса 4-й армии навстречу левому крылу 9-й армии для создания внутреннего кольца окружения.
Как мы видим основной геморой Вермахта белостокский мешок и если в кратчайшие сроки не замкнуть кольцо и не ликвидировать эту угрозу, о дальнейшем продвижении на Москву не может быть и речи.
На совещании главкома с фюрером оба пришли к заключению, что проблема завершения полного окружения противника в районе Белостока начинает разрешаться.
Геморой, гемороем, но фюреру об этом лучше не знать.
Богач: Районы для ведения нашей воздушной разведки:
Псков, Резекне, Двинск, верхнее течение Западной Двины и Днепра, Ковель,
Проблема на севере куда делся 1-й танковый корпус противника?
Финский генерал Эквист был информирован о нашей точке зрения относительно организации финского наступления восточнее Ладожского озера. О приказах, отправленных, генералу Эрфурту.
Да у нас все так хорошо, что нужно, что-бы Финны срочно начали наступление с севера иначе походу ГА "Север" придет капут, раньше времени. (К вопросу о бездарности русского командования.)
Майор фон Белов доложил свои впечатления о действиях танковой группы Гудериана, при штабе которой он состоит офицером связи. Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери.
Указания генералу артиллерии Бранду:
а. Выяснить эффективность огня наших установок "Карл" [тяжелые артсистемы] по району Бреста.
б. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста.
Вперед и только вперед не считаясь с потерями, взять любой ценой бабы еще нарожают - только в этот раз это не про Жукова, "какая жаль " :-).
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер) получил указание провести соответствующую подготовку в области организации снабжения группы армий "Центр", ввиду того что отдел тыла и армейские тыловые части 4-й армии будут переданы блокадной армии (2-й армии), а отдел тыла 2-й армии, подготовив базу снабжения в Минске, перейдет в подчинение 4-й армии, которая объединит под своим командованием обе танковые группы (2-ю и 3-ю).
Тю, когда тыловиков кидают на окопы, значит совсем все плЁхо.
Разговор [по телефону] со штабом группы армий "Центра (фон Тресков). 28-ю и 161-ю пехотные дивизии направить на юг, чтобы окончательно замкнуть кольцо окружения пехотными корпусами восточнее Белостока.
Нет, Белосток, это не только геморой, это еще и заноза застрявшая в этом геморое.
Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес-52 тонны, лобовая броня - 37 см (?), бортовая броня - 8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж - 5 человек. Скорость движения - 30 км/час. Радиус действий - 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами.
Обратите внимание на знак вопроса в скобках, неточность переданных данными разведки лобовая броня 370 мм (37 см.) повергла в шок и в сомнения Гальдера, на самом деле броня танка составляла 75 мм основной брони + 25 мм навесной брони. Как мы видим из донесений здесь скорее всего говорится о тяжелом танке КВ-2 и среднем танке Т-34, образца 1939 года (еще не совсем тот легендарный Т-34 который мы знаем сейчас). Как известно из записей прошлого дня эти танки появились на линии фронта только на 3-й день войны, и то только группами численностью до роты (5 танков), на различных участках фронта в качестве усиления основных танковых групп для прикрытия их отхода. Про подвиг Колобанова слышали? Если нет напомню, его рота тяжелых танков КВ-1 должна была прикрыть отход основных сил и дать им возможность укрепится. По мотивам событий под Войсковицами снят анимационный фильм. Для интересующихся оставляю ссылку.
https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA
18.00 - Генерал Грейфенберг (начальник штаба группы армий "Центр") доложил о выполнении переданного мною фон Трескову приказания. 28-я легкая пехотная и 161-я пехотная дивизии могут быть направлены на юг для завершения окружения противника в районе Белостока. 5-й и 6-й армейские корпуса будут соответственно передвинуты вправо против рубежа Лида, Вильно. Чтобы не допустить возникновения разрыва между группой армий "Центр" и группой армий "Север", 900-я бригада будет переброшена на левый фланг к Вильнюсу. Тем самым наши пожелания будут удовлетворены. Характерно, что фельдмаршал фон Бок категорически требует письменного приказа, так как он придерживается другого мнения (он не хочет Думать о ликвидации возникшего на юге мешка, а стремится наступать дальше на восток).
Фон Бок - не самый гениальный военачальник, но самый в то время везучий, все его военные авантюры, странным образом увенчивались успехом, белая полоса его жизни оборвалась под Москвой. Нельзя в таких делах полагаться исключительно на удачу, да и на количество людских ресурсов. В основном тактика Фон Бока превосходящими силами, не считаясь с потерями, быстрый и молниеносный удар и вперед, вперед, вперед, главное иметь огромные резервы для пополнения выбывших. Блин, опять не Жуков. Да чуть не забыл 45-я дивизия это тоже его заслуга, он за это отделается выговором но позже.
4-й обер-квартирмейстер сообщил о письме, посланном фюрером дуче перед самым началом операции "Барбаросса" 21.6. В числе различных изложенных в нем положений достойно внимания следующее:
- мотивировка причин наступления на Россию с приложенной картой группировки русских войск;
Карта группировки русских войск на западной границе СССР, так как Советские военные карты с расположением сил и средств на западном направлении до сих пор находятся под грифом "Военная тайна", современные историки для расчетов сил и средств РККА противостоявших в первые дни войны Вермахту используют именно карту составленную отделом Хассо фон Венделем.(кто знает, кто это, тот поймет, а кто не знает не поленитесь, поинтересуйтесь)
- выводы из операции по захвату Крита: при нападении на остров следует использовать все наличные силы авиации до последнего самолета;
Если кто не знает, то Крит активно сотрудничал с Англией и был его оперативно - тактической базой по моему пока ничего и не поменялось.
- война против России имеет своей целью победу над Англией;
После следующего тезиса объясню почему.
- Сирия не сможет долго продержаться;
Как бы это было ни странно, но Советская Россия оказывала поддержку Сирии в борьбе против Французских и Британских оккупантов. Турция имевшая сильные притязания на Сирию, не вступала в Сирийский конфликт, дабы не ссорится с Советской Россией.
- позиция Франции ненадежна;
Здесь скорее всего речь идет о французских колониях в Сирии и Ливии. После того, как все ресурсы СССР будут оттянуты на оборону, Советская Россия не сможет оказывать влияние на Сирию, что позволит Турции вытеснить Французские экспедиционные силы из Сирии, а именно с Сирийских нефтяных месторождений, не опасаясь конфликта с СССР.
- Италии без обиняков предлагается быть готовой в любой момент выступить против Франции;
Лишившись доступа к сирийской нефти Французская свободная армия, останется без достаточных средств к существованию и будет сильно ослаблена, в этот момент Итальянская авиация должна будет нанести удар по Триполи Военно-морская база Франции в Ливии.
- наступление на Египет можно будет начать только осенью, при этом Италия должна прикрывать тыловой район операции с запада (в Африке) и быть готовой в случае необходимости начать наступление на запад против Французской Северной Африки;
Что и указывалось выше.
- предлагается усиление "подводной войны" в Средиземном море.
Французские танкеры с нефтью.
Обстановка на фронте к вечеру. Перед фронтом 11-й армии находится предположительно 11-12 русских дивизий. 11-я армия сможет быть готовой к наступлению только к 2.7. Налеты авиации противника на Констанцу усиливаются. Германские истребительные эскадрильи стянуты на защиту нефтепромыслов. Русская авиация совершила налеты также на Брэилу и Галац.
О-о! А вот и разгромленные русские дивизии и уничтоженная русская авиация. Я же говорил, что кто-то хотел изобразить себя героем. Да есть еще один неопровержимый факт, приписывания немецкими АСами, себе в зачет лишние десятки воздушных побед. Запросите в интернете списки лучших АСов 3-го Рейха, а потом почитайте про каждого в Википедии. Мне например было странно это читать и анализировать, ведь как оказалось, большинство "Великих" "СуперАСов" Рейха погибли в первые несколько месяцев войны против СССР. Нет ну можно конечно предположить версию, что немецкие АСы уничтожив всю Советскую авиацию и им одним стало скучно в небе и они стали охотится друг на друга. Я думаю только такое объяснение может объяснить эти трагические события для Люфтваффе. Ну в таком случае они полные кретины.
На фронте группы армий "Юг". Сражение еще не достигло своей наивысшей точки. Оно продлится еще несколько дней. Танковая группа Клейста после упорного боя заняла Дубно. Танковое сражение западнее Луцка все еще продолжается. Наблюдается движение эшелонов противника с востока через Ковель и Ровно, а также движение войск к фронту в районе Тернополя и западнее.
А западнее Луцка? Это не та моторизованная группа которую 4-ая танковая должна была разбить по частям еще позавчера. Ну ничего мы подождем сводки о потерях, скоро Гальдер начнет их подсчитывать.
28-29.6 будут готовы к отправке на фронт из района Прешова словацкие войска (управление корпуса и две дивизии). Они будут направлены в группу армий "Юг". Участие Венгрии в войне было бы желательным. Однако Венгрия ждет официального обращения Германии. Этого фюрер не хочет делать из политических соображений.
Еще одна новость о Европейских, пострадавших от нацизма государствах.)))))
На фронте группы армий "Центр". Кризис в районе Слонима ликвидирован. В результате прибытия в район Слонима 29-й моторизованной дивизии 17-я танковая высвободилась для использования ее в наступлении на Минск. 3-я танковая дивизия начала наступление на Слуцк. 18-я танковая дивизия при поддержке частей 3-й танковой дивизии заняла Барановичи. Положение южнее Гродно стабилизировалось. Атаки противника отбиты. Танковая группа Гота овладела Волошином и, таким образом, вышла на высоты в районе Минска.
Я не понял, так положение южнее Гродно, где кавалерия атаковала пехоту, стабилизировалось только к вечеру, и атаки противника были отбиты после прибытия в район боевых действий двух танковых дивизий? Мда! все таки у Фон Бока, настоящая фамилия Андерсен.
На фронте группы армий "Север". На различных участках фронта окружены отдельные группировки противника. Наши войска в полном порядке успешно продвигаются в намеченном направлении. Танковая группа Гёпнера наступает через Вилькомир (Укмерге) на северо-восток.
Так они еще в Литве? А как же разгромленный в первый же день войны 3-й танковый корпус? Если основные силы и 1-й танковый корпус готовили линию обороны в районе Западной Двины? С кем там тогда воевала ГА "Север"?
Вечером был отправлен приказ группе армий "Центр" о завершении окружения группировки противника в районе Белостока и о подготовке новой организации командования внутри группы армий. Согласно этому приказу командование блокадными войсками передается 2-й армии (отдел тыла и армейские тыловые части 4-й армии). Части 4-й армии, кроме тех, которые входят в состав блокадных войск, а также 2-я и 3-я танковые группы подчиняются фон Клюге (ему придается отдел тыла и армейские тыловые части 2-й армии). (Отдел тыла 2-й армии получит указания о создании промежуточной базы снабжения войск, действующих в районе Минска, непосредственно от генерал-квартирмейстера)
Такая тщательная подготовка в районе Белостока? А кто-то кричал вперед и с песней Ура-Ура, мы продвинулись на 30 км. Белосток, Свислочь, Слоним, Гродно. Вам не кажется товарищи немецкие генералы, что Вы что-то упустили, радиус мешка 100-120 км. может стоит повременить с наступательной операцией на Минск? Результат этой авантюры мы прочитаем в записях Гальдера далее. Когда после Минской операции как минимум половина армий входящих в ГА "Центр" будут направлены в тыл для переформирования (на переформирование подразделение направляется после потери более 40% л/с и техники), а командующие оставшихся на линии фронта подразделений будут драться за пополнения из оперативных резервов, которых как окажется на всех катастрофически не хватит. Так-же верховным командованием будут открыты краткосрочные курсы по ускоренной подготовке командного состава. Это вам к вопросу о курсах "Выстрел" в РККА.
Вечером поступил приказ фюрера относительно операций групп армий "Центр" и "Юг", в котором заметно беспокойство по поводу того, что мы действуем на слишком большую глубину. Старая песня! Этот приказ ничего не изменит в наших действиях.
На удивление, несмотря на вчерашние приколы Американского издания, в записях этого дня, все практически как под копирку. Единственное, что отредактировал, цитаты Гальдера взятые мной ранее из издания АСТ, заменил на цитаты Гальдера из издания под редакцией Черемухина, так как решил, что разбор буду делать, опираясь на них. Хоть расхождения в цитатах было местами чисто символическое, но если уж решил, так решил.
Те кто читали 1 и 2 том Военного дневника - те сразу поймут о чем, это Гитлер всегда перед началом какой-либо рискованной операции, отдавал подобные приказы, что бы снять с себя ответственность в случае больших необоснованных потерь на фронте. Что бы во всем обвинить своих генералов.
Так закончился четвертый день войны. Как мы видим особо крупных событий на фронтах не было, так как выяснилось, что РККА успело сосредоточить свои основные силы на главных направлениях. Армии Вермахта до сих пор ведут бои в приграничной зоне, где нет и не было крупных соединений. Район Белосток серьезная заноза, в теле Рейха и реально выигрывает время сковывая тактические передвижения Армий Вермахта. Сведения об уничтожении большей части техники и авиации РККА оказались байками командования Люфтваффе. Так-же активно, свое командование, байками об уничтожении крупных сил противника снабжают и сухопутные генералы. А единственное крупное соединение в Белостокском мешке (у которого нет ни тяжелой артиллерии, не говоря уже о танках) заставляет бросать в бой даже тыловые службы. Так-же Брестская крепость. И одна моторизованная группа на юге держит продвижение трех танковых дивизий.
Я уже начал реально сомневаться в достоверности сведений о потерях с той и с другой стороны. А Вы? По моему мнению, в исторических данных приводимых в открытых источниках потери Вермахта существенно занижены, а со стороны РККА существенно завышены. Для чего это нужно? Да понятно почему, победа любой ценой, без оглядки на количество потерь не может считаться победой. приятного Вам прочтения.
При написании данной статьи, использованы следующие издания:
- Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.
Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf
Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21
Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.
Продолжение следует.....
Комментарии
Можно поподробнее про это ? Если честно то первый раз слышу. Порылся в поисковиках, тоже там такого нет. Судя по тому что СМЕРШ состоит и заглавных букв то это вполне может быть и как , но хотелось бы какие то доказательства получить. Потому как управления было три в Армии, на Флоте и в НКВД с разнуми руководителями, поэтому как то Специальный Единый Розыск не натягивается.
СМЕРШ не подчинялся ни одному из командований армий, они имели сое управление при ставке верховного. Это было сделано, для того, что-бы оперативники СМЕРШа могли действовать там где это необходимо. Например: Происходит высадка диверсионно-разведывательной группы в тылу Белорусского фронта, в близи зоны ответственности Украинского фронта и уходит производить диверсионно-разведывательную деятельность в тылу Украинского фронта, а там они разделяются на две группы и одна отправляется для осуществления подрывной деятельности на Черноморском флоте. Оперативная группа СМЕРШ, которая изначально пошла по следам шпионов, могла пройти беспрепятственно все эти разные зоны ответственности и получить помощь от любого управления, без дополнительного согласования действий. Три различных управления в Армии, на Флоте и в НКВД, это были уже не оперативники, а непосредственно роты быстрого реагирования, или как их называли заград отряды.
Перечитайте то что написали сами. Из вашего текста получается что Абакумов был просто командиром роты быстрого реагирования ?
Немцы получили первый реальный опыт войны - это я про потерю АСов,погибших в первые месяцы войны
!
За цитаты спасибо, авторский комментарий местами ниже плинтуса, как у переигравшего в танчики стратега, уж извините.
Честно говоря, данное утверждение озадачило. Как это не было, если в самом Белостокского выступе находилось 6 танковых дивизий РККА, 3 моторизированные дивизии, 2 кавалерийские дивизии и 6 стрелковых дивизий, а противостояли им 12-16 пехотных дивизий германцев, как Вы выразились: "вооружённые винтовками "маузер""???
Я подразумевал тяжелые танки, извините, надо было наверное конкретизировать. Только вот откуда вы взяли, что им противостояли только пехотные дивизии не пойму, а как же 4-ая и 2-ая танковые армии, а это между прочим в сумме 8 дивизий. Кроме того, откуда вы взяли, что в белостокском мешке было 6 танковых и 3 моторизованных дивизий. Вернее откуда они там взялись? Белостокское направление прикрывал 7-й танковый корпус Минск - 3 дивизии и 1-й танковый корпус Псков - 3 дивизии. 7-й танковый корпус осуществлял прикрытие отхода основных сил к Минску, а 1-й танковый корпус ушел к Западной Двине. 17-ая и 22-ая моторизованных бригады располагались в Витебске и в Бобруйске соответственно. При чем я знаю откуда вы взяли такие сведения - из Википедии, пройдите по ссылкам они все основываются на данных докладов Майора фон Белов (4-ая танковая армия Вермахта). Подождите немного, у Гальдера в последствии в записях появятся реальные данные по численности войск РККА в Белостокском мешке. Он будет крайне удивлен. А то, что приводите Вы это бред сивой кобылы. Еще раз прочитайте состав сил и средств которые были выделены для блокирования белостокского мешка Вермахтом. Гальдер сам их в своих записях перечисляет.
В их составе были и КВ и Т-34.
Ну, во-первых, не армии,а танковые группы(II и III) и не 8 т.д., а 9.
А во-вторых, III т.г. наступала через Алиутус и Меркене на Вильнюс,т.е. севернее Белостокского выступа. А II т.г., тоже наступала двумя колоннами: Ружаны-Слоним- Барановичи и Кобрин - Барановичи, т.е. южнее Белостокского выступа.
Они там находились согласно плана развёртывания ВС утверждённого Сталиным.
Вообще, для начала, нужно было уяснить силы и средства 3-й и 10-й армий РККА , место их дислокаций и районов прикрытия, прежде чем браться о чём-то рассуждать по Белостокскому выступу( и не только по нему)
Не было на белостокском выступе КВ-1. Были БТ-5, 7 и тяжелые Т-35. КВ-1 здесь даже не пахло. В Слониме зафиксировано (есть фото нескольких подбитых) присутствие ранних версий Т-34 с Л-35. Где-то в загашниках есть карты первых дней войны со стороны вермахта и РККА, поищу. Будет хорошим дополнением к данному материалу.
6 М.К.( место дислокации - Белосток):
- КВ - 114;
- Т-34 - 28;
.......
-Всего - 1021 танк и 229 БА.( тут)
Очепятка: т-34 не 28, а 238.
Еще раз повторяю, КВ-1 здесь не было. 6 МК (upd. - штаб) базировался в районе ныне польского Грудка. Посмотрю документы, есть в наличии журналы БД и карты со стороны как ОКХ, так и РККА. Навскидку, есть упоминания и фото БТ-5, БТ-7 , Т-34, Т-35 (upd. есть упоминание о 4 захваченных без топлива и БК Т-35). КВ-1 даже немцы не подтверждают.
238шт Т-34 сюда могло быть отправлено, но не доехали (такие штуки вроде Пашолок разъяснял - приняты военной приемкой на заводе, уже числятся на балансе части, но на самом деле еще либо едут, либо вовсе не погружены даже). Ибо если бы их тут столько бы было, да с экипажем, полным БК и заправленных - то был бы не Белостокский мешок, а Белостокская мясорубка, потому что на тот момент эффективных средств для борьбы с этими танками у немцев кроме знаменитой ахт-ахт, попросту не было.
P.S. Где-то встречал упоминание о большом количестве брошенных в лесу Т-34, еще даже не расконсервированных, но не могу вспомнить где и насколько достоверна эта информация.
Вот сначала посмотрите, а потом заявляйте.
А вот здесь карта, с расположением частей Западного ОВО и группировок германцев.
хе, у меня карты есть с 22 по 28 июня. Штаб ОКХ, фотоархив библиотеки Конгесса. И чо. Я эти документы несколько лет назад довольно подробно разбирал и даже носителей языка привлекал, потому как там фотокопии рукописного текста, а мой немецкий оставляет желать лучшего. Нет там упоминаний о столкновениях с КВ-1. Есть упоминания о захвате 4шт Т-35, есть упоминания о БТ-5, -7 в больших количествах, есть упоминания о боях с Т-34 в основном в районе Слонима. Не претендую на истину в последней инстанции, мог пропустить что-то, т.к меня больше интересовали БД в местности где я живу, а не в целом.
В оперативном ЖБД штаба Западного фронта (лежит в открытом доступе на "подвиге народа" вроде) есть данные с нашей стороны. Вот прям счас смотрю 6 мк, полностью укомплектован танками КВ и Т-34. 22 июня: 6мк - в боях не участвовал, вел разведку, в ночь на 23 июня - согласно приказу занял оборону в н.п. Кузница, Сокулка фронтом на с.з., в течение 23 июня БД не вел. Дальше цитата "Главная ударная сила фронта - 6 мк нацеленный для удара в южном направлении, получил задачу действовать в совершенно противоположном направлении и был вынужден под воздействием авиации выходить в новый район для занятия исходного положения для удара". 24 июня - упоминаний нет. 25 июня мех.корпус получил задачу на передислокацию в район Молодечно. Т.е. как я и говорил - не было КВ-1 в Белостокском выступе. Вернее были, но уехали своим ходом 25.06 ближе к Минску. Боевых действий не вели, что подтверждается документами с немецкой стороны.
В каком месте я писал, что КВ-1 вели боевые действия. Я писал, что они прикрывали отход. Во время прикрытия отхода боестолкновение может произойти, а может и нет. Далее, если немцы не видели танки КВ-1 в действии, то как они узнали их характеристики. Наверное сам Сталин СМСкой скинул.
Следующее, все оперативно-тактические данные засекречены и не публикуются, то что ты читал это лажа и полная хрень. У меня есть один знакомый картограф он тебе за полчаса такую карту боевых действий под Сталинградом с участием Марсиан составит, будешь потом носителей Марсианского языка привлекать.
Вообще-то и я утверждал, что КВ-1 на Белостокском выступе боевых действий не вели. Были, но 25.06 своим ходом уехали под Минск. Карты можете посмотреть сами, я вам ранее сообщение в личку скинул со ссылкой. ЖБД Западного фронта там же на гугль-диске можете посмотреть. Скачан пару лет назад вроде с "Подвига народа", когда МО РФ выбросило более миллиона страниц документов в открытый доступ. Журналы боевых действий немецкие - фотокопии из библиотеки Конгресса США, взяты с частного файлообменника под обещание не использовать в коммерческих целях. Достоверность не вызывает сомнений, потому как во многих местах сходятся с известной мне информацией (показания местных, собранные в течение последних 50-60 лет участниками нашего местного поискового отряда).
Под Рассейняем одиночный КВ уже 23-24 удерживал всю танковую группировку Севрной группы войск германцев.
в войсках РККА стоявших в БССР в июне 1941г КВ 1 (около 50 шт) присутствовали, но поступили туда недавно(в основном в 6-ой корпус) и не были освоены войсками, потому(в отличие от КВ-2 которых было до 30 шт тамЪ)практически не использовались в сражениях так шо по-своему оба из вас(и борода и лиавон) по-своему правы...
Про прикрытие при помоСЧи КВ1 - бред сивой кобылы. КВ-2(уже освоенные экипажами) да пытались использовать таГ(совершенно не по назначению) результаты были не очень..,
По докладам в Генштаб 6 МК отмечался,как самый укомплектованный и самый боеготовый.
Потатурчев на л/с жаловался вдобавок к танковым поломкам, когда объяснял почему его дивизия 60 неповрежденных танков бросила в артказарме Белостока.
Да, "летають, но низэнько-низэнько"...
Только и в 11 МК было 10-КВ и 34 - т-34.
поинтресуйтесь по какой категории освоения оне там числились в июне 1941г
По 1-й, мин херц, не требующей никакого ремонта.
откуда дровишки?
тут, на 01.06.41.
спсб...
А вполне здравая и логическая мысль что тут речь идёт о замене зоны ответственности по снабжению и тыловому обеспечению войск или ротации органов снабжения и служб тыла из одной армии в другую вам в голову не приходит?
Вам куда приятнее сказать что "ай ай яй тыловиков уже в окопы на передовой посадили". С чего вам это приснилось, где Гальдер написал что тыловиков бросили в бой на передовую?
Как бы всё на поверхности: служба тыла 4 армии берёт на себя снабжение и обслуживание 2 армии, а штатные тылы 2 армии передаются для обслуживания 4 армии, причина такой рокировки может быть в качестве оснащения частей снабжения допустим транспортом (у одних авто у других больше гужевого) либо по территориальному принципу чтоб лишний раз дороги не забивать и лишние переброски не делать. Это называется грамотная логистика и гибкий согласно обстановке манёвр частями (тыла и снабжения).
Хотелось бы увидеть ваше мнение на мой коментарий по поводу рокировки тылов и снабжения 2 и 4 полевых армий. Что же вы скромно молчите? Так где Гальдер указывает что этих тыловиков кинули в бой???
Если соизволите пояснить прошу ответить под тем моим коментом с вашими цитатами.
Ну почитайте записи Гальдера за предыдущий день, там есть запись о вечернем совещании, где принимается решение, отправить на разрешение вопросов Белостокского мешка, там тыловиков отправляют на передовую из подчинения 1-го Оберквартермейстра, в подчинение действующей армии, т.е. ставят под ружье, а не для просушки портянок, кроме того, Группировку сил блокирующих белостокский мешок усиливают 900-й танковой дивизией - она учебная, если что.
И почему, когда СССР на передовую отправляли курсантов, это ах-ах бездарное Советское руководство, а если это сделал немецкий командующий, то сразу - да чего вы врете?
Да читал и не раз. Речь именно о том что я вам пишу рокировка усилий по снабжению между 2 ПА и 4ПА. Вот почитайте их сами, коль вы их пишете но не читаете. Нет таких записей "под ружьё или в бой", есть о намерении рокировать тыловые части и перенацелить усилия по снабжению. Это вы утверждаете что в бой приведите мне дословно эту цитату про "под ружьё и в бой".
Ну тут я изгаляться над вами не буду (как вы над ошибочной записью о 15 советской армии, которая кстати в наличии была только на Дальнем Востоке) , хотя стоило бы
, вы теперь так же ошибочно сделали запись о несуществующем соединении
и должны понять такую простую опечатку ваших коментируемых Гальдера или штаб 8 танковой дивизии немцев!!!!!
900 моторизованная учебная бригада, к вашему сведению именно из за моторизации , хорошего оснащения оружием и техникой и хорошей подготовки личного состава запланированно (не в пожарном порядке) попавшая на фронт. Учебная не значит необученная. Необученные это скорее запасной батальон или полк. Учебными называли и специальные и довольно элитные части типа 130 Учебной танковой дивизии вермахта (она же Образцовая , она же бронетанковая дивизия "Леер" как америкосы называли). Далёки вы от понимания структуры вермахта и понимания немецкого смысла записей.
Тогда извините за простой вопрос, зачем нужно было отправлять в тыл несколько армий для переформирования?
Следующее, вы комментируете конкретно запись этого дня, я Вам предлагал вернутся к предыдущим статьям, описывающие предыдущие дни. Ведь заметьте, кроме Вас эту тему ни кто не развивает, так как люди читавшие внимательно, все статьи начиная с первого дня войны, подобными вопросами не задаются. Как и откуда на фронте появился 900-я танковая дивизия. Это было принято решение на совещании главкома двумя днями раньше - Вы этого то-же не читали. И теперь пытаетесь меня в чем-то упрекнуть? 900-я Берлинская учебная дивизия - место дислокации Берлин. 23 июня 1941 года вечером, в срочном порядке была переброшена в Торунь, а затем под Белосток. И это я ничего не понимаю. До выпуска курсантов 900-й учебной, после обучения, оставался еще год.
Назовите какие армии вермахта отправили в тыл в начале июля?
Номера дайте. Если вы про 2 ПА то её оставили драться с окруженцами (остатки примерно 5 корпусов) 3 и 10 армий РККА.
Я читаю ваше творчество изначально, вы видели мои коменты. В предыдущие дни вы упоминали про 900 моторизованную учебную бригаду, я и подумал что вы просто ошиблись и назвали её 900 танковой дивизией.
Скинте мне хоть одну ссылку на упомянутую вашу 900 танковую дивизию, никогда и нигде не слышал о ней, хотя перечень войск ГА Центр найти можно запросто. Если скините я извинюсь, но я настаиваю что такого соединения в вермахте не было!
Вашим людям не задающим вопросы по вашим выдумкам главно чтоб в нашу сторону врали а покопаться самим им не интересно.
Где ссылка про то что Гальдер прямо говорит что "тыловиков в ружьё и в бой"?????? Или вы поняли что чушь сморозили и я прав о рокировке тыловиков для функций снабжения?!!!!
Кстати 900 мото уч бригада должна была объединится с 21 лёгкой дивизией и сформировать 21 танковую дивизию (но не сложилось 21 лёгкая дивизия уехала в Африку и там стала танковой).
Вот ваш день третий:
/После вечернего совещания с главкомом были отданы следующие приказы:
а. 11-я армия должна развернуться для наступления (потребность во времени -5 дней).
б. 900-я [учебная] моторизованная бригада предоставляется в распоряжение группы армий "Центр" для завершения окружения района Белостока.
в. В штаб связи "Север" [Эрфурт] отправлено указание, в котором говорится, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера. В операции должны участвовать не менее шести дивизий; главный удар наносить левым крылом. Операция должна преследовать далеко идущие цели./
ГДЕ ТУТ сказано о 900 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ???????
В то время кавалерия – это аналог мотопехоты. Основное вооружение – карабины, пулеметы, минометы, орудия. В составе крупных соединений (дивизия) – танки и гаубицы.
Вот дойче кавалеристен. Шаблюк не наблюдается.
Это как бы не боевой опыт, а обычная логика. Решение удерживать Минск любой ценой ("даже при условии полного окружения войск, его обороняющих") в тех условиях было ошибочным. Вообще, стратегия "все оборонять, ничего не отдавать" в условиях маневренной войны показала полный провал еще в Польше. Впрочем, в похожих условиях немцы наступали ровно на те же грабли.
Не то комментируете. Здесь в данном высказывание я опровергаю тезисы Суворова, утверждавшего, что Советские командиры дебилы кидали кавалерию в лоб на танки. У Гальдера в записях кавалерия атакует пехоту. А после того как для прикрытия пехоты подтянули танки, атаки прекратились.
По второму тезису Вы не дочитали статью до конца, тезисы я комментирую в хронологическом порядке, а основной вывод в конце статьи. Кроме того Комментируя эту итоговую запись, я комментировал все выше перечисленные мероприятия которые предпринял Гальдер для того, что бы не допустить прорыва.
У Суворова только один тезис – "Сталин готовил агрессивную войну против нацистской Германии, но Гитлер его опередил". Это тезис невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Остальные экзерсисы Суворова – это фантазии на заданную тему бывшего командира танкового взвода. Фантазии соответствующего уровня.
"Шаблюки", как Вы изволили выразиться, приторочены к седлу у всех троих "казаков"
Да, вы правы. Миа кульпа.
Теория вероятности тихо рыдает в углу. ;)
По теме, естественно потери учитывались по разной системе, и с разной степенью достоверности. Те кого-то по факту записали убитым - а он в плен попал. Таких было вовсе не мало, с обеих сторон...
А главное, откуда известны мысли Сталина о 40% подлежащих расстрелу?
Видимо человек оставивший данный комментарий к моей статье, лично видел Сталина и читал его мысли))))))
А может это сын Солженицына:)
Тот же вывод и про вас , вы видать лично видели Гальдера и читаете его мысли ,обладаете всей той информацией что и нач ГенШтаба в то время и знаете что он имел в виду записывая короткую фразу в дневнике. В противном случае вы либо Андерсен либо Резун только версия 2 патриотическая, но так же вольно трактуете историю ВОВ.
А не надо с больной (это точно) головы на здоровую (апд, скорее всего) перекладывать. Да и уровни не те совершенно. Ошибка в интерпретации слов Гальдера это одно. А приписывание желаний поедания миллионов младенцев Сталиным - другое.
А мне кажется враньё и выдумки как в одну сторону так и в другую это всё равно враньё. Про младенцев вроде речи не было....ну я даже обсуждать этот лютый бред не буду. Сталин у нас был и он привёл нашу страну к Победе в жуткой войне точка!
Да просто младенцы - это край. Но того же рода, что и приписывать ему намерение расстреливать массы людей.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Очень важное и нужное дело делаете!!
Спасибо!!!
Спасибо вам за ликвидацию безграмотности (моей). Похоже я плохо представлял себе организацию обороны уже с самых первых дней.
Удивлён вашей доверчивости, обычно на ресурсе скептически относятся и на такие смелые заявления требуя каких то доказательств. Автор очень вольно трактует ни чем не подтверждая свои слова.
ГА Центр на то время : 4 полевая армия, 9 полевая армия, 2 и 3 танковые группы. После Минского сражения 4 полевая армия передала свои войска штабу 2 полевой армии и взяла на себя управление 2 и 3 танковых групп и после минского сражения 2 и 3 танковые группы плюс 9 полевая армия сразу же рванули на восток приняли участие в смоленском сражении, войска же бывшей 4 полевой армии были переданы под командование 2 полевой армии и остались по периметру белостокского котла либо вели бои с прорвавшимися частями по новой окружая их продвигаясь на восток.
Автор явно бредит заявляя про переформирование как минимум двух армий из 4х.
"Автор явно бредит заявляя про переформирование как минимум двух армий из 4х."
- что то я не припомню переформирования немецких армий на Востоке, не считая восстановления 6А (43-й) и 9А (44-й) под прежними номерами. Более правдив в этом , душка Мюллер-Гилебрандт: средняя численность немецкой дивизии, с учетом приданных подразделений, на 22 июня составляла 27 тыс. голов, а к битве за Москву, численность была близко к штатной - 14-16 тыс. , приданные строительные, саперные, транспортные, мостостроительные и проч. подразделения "рассосались" на укомплектования боевых подразделений и частей дивизий.
Страницы