Большое прозрение: на федеральном канале начали борьбу с оболваниванием населения

Аватар пользователя Hamulus

8 января на канале Россия 1 вышел трехсерийный фильм Бориса Соболева "Идущие к чёрту". Журналист проделал двухлетнюю работу по разоблачению различных магов, экстрасенсов и "альтернативщиков" и показал всю их подноготную: ни один из тех, кого проверял журналист не оказался экстрасенсом и не обладал хоть какими-нибудь паранормальными способностями. Расследование проводилось под видом того, что канал Россия 1 собирается запустить свое шоу про экстрасенсов, что дало возможность как привлечь именитых жуликов и дать им раскрыться.
Я считаю, что это знаковое событие, когда федеральный канал наконец-то сделал шаг в сторону просвещения людей. До сих пор мы видели многочисленные и многолетние программы по всем каналам, где рассказывалось про целителей, экстрасенсов, инопланетян, "тайну воды", "альтернативную науку", "альтернативную медицину" и прочая. Надеюсь, что этот фильм не будет единственным, а положит начало волне разоблачений мракобесов. Потому что до сих пор с мракобесием боролась разве что горстка энтузиастов на Youtube.

Смотрим и наслаждаемся!:)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Блокнот ПИРАТА

Сколько выпустили сезонов этой передачи? По моему семнадцать. Сложно уже будет возвращать человека к реальности.

Комментарии

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

1. Биополе и заговоры - это мистика и мракобесие. 

2. Еще можно считать обычной выборкой средневекового герцога, который изолировал себя и свой двор в замке, пока вокруг бушует смерть.

Обычная выборка - это все население. Не верите данным прошлого? Посмотрите на продолжительность жизни в странах с неразвитой медициной.

3. Женщина, истерика тут только у вас. Похоже я не способен научить вас вести дискуссию. Очень жаль. Жаль, что таких людей очень много.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. Если части механизма клетки, органы и системы работают с конкретной определенной частотой, то весь механизм работает с частотой, то есть обладает неким полем? Вспоминайте физику - в школе-то  все учились.
Есть много статей на тему физики процессов  - я подсказывать не буду, чтобы потом не читать очередную истерику.
2. Всеобщие паспорта в Российской империи появились только в 1865 и только у мужчин, а у всех остальных только в 1914-м.
Именно поэтому делают выборку по наиболее известным личностям, о которых известны точные даты рождения и смерти.
Кстати Ярослав Мудрый прожил аж 76 лет в 11 веке laugh
3. Нет у нас никакой дискуссии - есть Ваша попытка приписать Ваши дикие выводы мне и у Вас не получается этого сделать.

Читайте то, что я пишу, а не то, что Вам хочется прочитать.
И образовывайтесь - глядишь умнее будете. laugh


 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

1. Если написать много слов, нет бабушкин заговор не становится научным методом. По-прежнему остается мракобесием.

2. Потрясающе. Мне нужно еще раз повторить, написанное выше? Или через пару комментариев когда вы опять напишите А_Я_АРГУМЕНТИРОВАЛА! ЙА_АРГУМЕНТАТОР!

3. Популяция лечилась у знахарок. Вы утверждаете, это эффективный метод лечения.

Затем популяция начинает лечиться у современных врачей. Растет продолжительность жизни.

Вы пишете, что это больные выжили. Дословные цитаты, ТБМ, уже приведены несколько раз. Значит какой из этого можно сделать вывод? 

 

 

***

Кстати, а почему с вашей точки зрения "женщина" - это оскорбление? Вам не нравится быть женщиной?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. Вы в школе физику учили? Что-то знаете о частотах?  Видимо нет и поэтому Вы пишите чушь, а кроме этого не обратили внимания на мои объяснения к заговору в скобках в цитате моих же слов. laugh
Я ж говорю - НАДО ЧИТАТЬ то, что пишет человек, а не то, что Вам хочется.
2. Что тут потрясающего - это общепринятая практика у историков.Вы видимо не только физику в школе не учили, но еще и историю.
3. Где я это утверждаю? Вы вырвали фразу о естественном отборе из контекста беседы с человеком и на этом основании приписали сюда экстрасенсов - таким образом извратили весь смысл. Это сделали ВЫ, а не я laugh.

 

Читайте под спойлером laugh
 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

1. Если написать слово "частота" бабушкин заговор не перестает быть мракобесием.

2. Для неспособных к восприятию с первого раза (в вашем случае и с десятого), повторяю - не нравятся данные историков, берете данные современных стран с неразвитой медициной. Знахарок в африканских племенах хватает. 

3. Это какой-то шок-контент. Феерический звиздец. Просто волшебный. Сколько раз нужно повторить написанное, чтобы вы попытались его осмыслить? 

 

Извините, а смайлики это число раз когда у вас в голове коротит?

 

 

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. ищите информацию о звуковых и других  частотах. Например http://www.mindmachine.ru/articles/frequency_consciousness.htm
2. Не передергивайте - речь шла о наших предках на наших территориях в условиях нашего климата.
3. Вот-вот - все у Вас через задницу = осмысление с помощью Вашего мозга.
Только вот я не писала того, что Вы мне приписали.

Судя по всему от смайликов коробит Вас - для меня смайлики всего лишь визуальный инструмент, который передает мой смех.

P.S. Образовывайтесь.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Это очень печально что вы смеетесь над своей дремучей глупостью.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

laugh

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Да-да, осильте учебники. Пожалуйста.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Мир вне всякого сомнения намного сложнее и интереснее... Но биополе - это и есть элемент "мистического мышления".

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

почитайте о частоте работы клеток и даже органов тела (механизма), а потом подумайте - весь этот механизм, части которого работают с частотами не образует ли общее поле???

Вот тогда поищите уже "частота работы клетки и биополе глазами физиков" - в поиске много, но я давать ссылку не буду, чтобы потом Вы и другие не писали, что статья плохая. Поэтому ищите сами laugh

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

У меня образование: биомедицинские аппараты и системы. Не смешите меня вашими советами о том что почитать...

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

То есть понятие "средняя продолжительность жизни" проигнорировано? Как-то мало жило человечество на шаманско-мистических методах лечения.

А по каким данным вычислили среднюю продолжительность жизни во времена "шаманско-мистических методов лечения"? А главное, где можно ознакомиться со статистикой причин смерти?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

По тем же данным, по которым выясняют и другие исторические вопросы. Археология, источниковедение и далее по списку.

Считаете, что данные неверны? Или в значительной мере вызваны плохими условиями труда, войнами и т.д.?

Ок - возьмите статистику по современным примитивным государствам с зачаточной медициной.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Считаете, что данные неверны?

А это, вообще, данные?

Или в значительной мере вызваны плохими условиями труда, войнами и т.д.?

Именно. Условия жизни, условия питания, условия гигиены, постоянные войны и беспредел. Во сколько лет умер Пушкин или Лермонтов? Наверное, при современной медицине они бы жили до 100 лет, отмахиваясь от пуль, как от мух.

Ок - возьмите статистику по современным примитивным государствам с зачаточной медициной.

Опять же, там дело в медицине или в совсем иных факторах? Например, в вечных войнах всех со всеми, хреновом питании, дерьмовой воде и т.п.?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

А это, вообще, данные?

Конечно. Раскопки какого-нибудь древнего Новгорода также объективны, как и окаменелые останки динозавров или свет далекой галактики. Их точно так же можно изучать.

 

Условия жизни, условия питания, условия гигиены, постоянные войны и беспредел.

Условия жизни, безусловно, были хуже. Но это сопутствующий фактор. На практике и сегодня может быть сложно сказать умер человек от голода или от заболевания, которое вызвал голод. 

А вот процент популяции, погибающей в войнах, в XX веке только вырос.

Новые средства убийства - эффективнее старых. В следующей мировой разборке, вполне вероятно, рекорд будет обновлен.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Конечно. Раскопки какого-нибудь древнего Новгорода также объективны, как и окаменелые останки динозавров или свет далекой галактики. Их точно так же можно изучать.

Вы серьезно верите, что при этих раскопках нашли останки всех жителей и точно определили их возраст?

А вот процент популяции, погибающей в войнах, в XX веке только вырос.

Весьма сомнительное утверждение. График, случайно, не британские ученые составляли? Где на этом графике можно увидеть геноцид индейцев? А как подсчитывались потери в межплеменных воинах во всех уголках планеты, в т.ч. еще не открытых белыми людьми?

Новые средства убийства - эффективнее старых.

Да, но войны не идут повсеместно и перманентно.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

В средневековье войны тоже не шли повсеместно.

Все население Америк на момент открытия - несколько миллионов человек. Навскидку, ~10 кк суммарно, при общем населения планеты уже ближе к миллиарду.

~1% земного населения. Никто их не убивал одномоментно, речь о небольших величинах от этого процента, так что на общем фоне - статистическая погрешность. А в ВМВ угробили под 2% процента населения Земли. Несравнимо.

 

Остальные племена также слишком малочисленны, чтобы изменить картину.

 

***

Вы серьезно верите, что при этих раскопках нашли останки всех жителей и точно определили их возраст?

При раскопках нашли данные. Затем еще и еще. После анализа и сопоставления с данными других дисциплин, строятся модели. 

На сегодняшний день удалось выяснить, например, что динозавры - это теплокровные животные. Установить как жил житель древнего Новгорода несколько проще.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Все население Америк на момент открытия - несколько миллионов человек. Навскидку, ~10 кк суммарно, при общем населения планеты уже ближе к миллиарду.

А по другим оценкам уничтожено мыло до 100 млн.

Остальные племена также слишком малочисленны, чтобы изменить картину.

Ну, да, конечно. При этом, эти малочисленные племена умудрялись давать многочисленных рабов.

При раскопках нашли данные. Затем еще и еще. После анализа и сопоставления с данными других дисциплин, строятся модели. 

Для этого есть очень простой термин: гадание на кофейной гуще.

На сегодняшний день удалось выяснить, например, что динозавры - это теплокровные животные.

Ох, уж, эти британские ученые. Такие затейники. И как же они это выяснили? Нашли целого динозавра законсервированного в смоле или на машине времени в прошлое слетали и там вскрытие провели? 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

А по другим оценкам уничтожено мыло до 100 млн.

100 млн это верхняя граница того, сколько могло умереть от колонизаторов за несколько веков. От выбивания кормовой базы, болезней и какая-то часть от огня и меча.

А жило до Колумба в америках ~10кк максимум. Больше там неоткуда взяться. СА - тупо племена, пара протогосударств в Мексике и инки.

 

Ну, да, конечно. При этом, эти малочисленные племена умудрялись давать многочисленных рабов.

Рабство неплохо посчитано.  И далеко не все рабы были черными.

На в самом деле, натянуть сову на глобус так чтобы в войнах средневековья умирало по 2% едва ли получится.

 

И как же они это выяснили? Нашли целого динозавра законсервированного в смоле или на машине времени в прошлое слетали и там вскрытие провели? 

Это риторический стеб? Или вам рассказать в целях просвещения? 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Это риторический стеб? Или вам рассказать в целях просвещения?

Это чем же вы меня хотите просветить? Я вообще-то в курсе реальных находок палеоархеологов. Вот пример "полного" скелета динозавра, а вот так выглядит "полный" скелет Люси. Дальше идет реконструкция скелета по принципу добавляем что хотим, сколько хотим и куда хотим исходя из нашего видения и соединяем как левая пятка правого колена захочет. Потом идет реконструкция мышц по тому же самому принципу. Ну а фактура и цвет кожи добавляется просто от фонаря, исходя из фантазии реконструктора. Странно, что еще никто не сделал динозавров волосатыми. Ой, я отстал от жизни. Оказывается, уже 10 лет как такого нарисовали. О, там такие открытия, по одним зубам целого динозавра воссоздали, да еще и волосатого, а главное, девиз очень говорящий: "Воображение важнее, чем знания". И, вот, зная это, новость о доказательствах, что динозавры были теплокровными, ничего, кроме стеба вызывать не может, т.к. я еще и помню школьный курс биологии и знаю, чем отличаются теплокровные животные от хладнокровных. Ну, попробуйте меня удивить.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Ок, понятно.

Для правильного восстановления скелета есть многочисленные окаменелые отпечатки. Вроде такого.

 

Ладно, про теплокровность. Замечу, что не спец, могу что-то напутать.

Раньше, как вы знаете, бытовало мнение что динозавры - это такие рептилии, которые прогревались на Солнце. Вроде современных нам ящериц.
Но со временем начали находить окаменелые отпечатки перьев. С каждым годом все больше. Виды с плотным перьевым покровом. Особенно известны маховые перья Дейнониха.

Ну перья и перья. Мало ли. Были разные теории. Например, их использовали для демонстрации.


Но помимо этого у динозавров кости с повышенной пневмотизацией. Ну, в смысле, есть полости и воздушные мешки. И фенестра с воздухом. Как и у их потомков - птиц.

Вопрос, зачем оно надо наземным динозаврам? Ну мешки с воздухом могут быть нужны для повышенного метаболизма. Насыщения крови кислородом на вдохе и на выдохе.

И плотные перья начинают играть совсем другими красками. Они нужны для терморегуляции.


Ладно, логика ясна. Начали изучать кости.  Бинго, изотопный анализ показал что температура тела была довольно велика.

Ну а для полного счастья, нужно заметить, что динозавров находят в весьма холодных местах планеты. В Антарктиде, например.
Конечно, в мезозое там было теплее, но снежок случался. А это несколько конфликтовало с представлением, что динозавры это нечто вроде крокодилов.

Крокодилы, кстати, фенестру утратили.

 

***

Как-то так в науке данные разных дисциплин синергируют вместе, чтобы получить максимально объективные знания.
 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Первостатейная бредятина. Особенно понравилось это:

Начали изучать кости.  Бинго, изотопный анализ показал что температура тела была довольно велика.

Это как? По каким таким закона физики и биологии?

Ну а для полного счастья, нужно заметить, что динозавров находят в весьма холодных местах планеты. В Антарктиде, например.

И что? Во-первых, о климате того периода мы можем строить только догадки. Самый древний лед, который добыли в Антарктиде оценили в возрасте всего 1,5 млн. лет. Какой был этот континент сотни миллионов лет назад мы понятия не имеем. Добавим к этому, что континенты движутся. Где они находились сотни миллионов лет назад мы опять же можем только догадываться. Наконец, положение оси Земли относительно плоскости эклиптики тоже могло меняться в результате внутренних процессов планеты и в результате катастроф, в т.ч. космического происхождения. Вон в Якутии в вечной мерзлоте тоже кости динозавров находят, но даже там воображение, которое важнее знания, не позволяет заявить, что динозавры гуляли о вечной мерзлоте, а значит, были теплокровными. Я уже не говорю о том, что куча хладнокровных видов вполне себе умудряется жить в наших холодных условиях.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Что конкретно вы хотите оспорить?

Отпечатки перьев? Они многочисленны.

Строение костей? Оно также известно.

Это как? По каким таким закона физики и биологии?

Добрый день. Изучение изотопов углерода один из широко используемых наукой методов.

Конкретно идея в том, что при формировании кости при разных температурных режимах будет разное содержание изотопов углерода.

 

Во-первых, о климате того периода мы можем строить только догадки.

Климатологи не в курсе.

 

Какой был этот континент сотни миллионов лет назад мы понятия не имеем.

Геологи не в курсе. 

Вон в Якутии в вечной мерзлоте тоже кости динозавров находят но даже там воображение, которое важнее знания, не позволяет заявить, что динозавры гуляли о вечной мерзлоте

Повторяю. У палеонтологов уже особо нет споров по теплокровности динозавров. Были теплокровными и многие виды были способны пережить снежную зиму. 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Что конкретно вы хотите оспорить?

Отпечатки перьев? Они многочисленны.

Строение костей? Оно также известно.

Выводы из этого.

Добрый день. Изучение изотопов углерода один из широко используемых наукой методов.

Конкретно идея в том, что при формировании кости при разных температурных режимах будет разное содержание изотопов углерода.

Бред сивой кобылы. Радиоуглеродный анализ на том и основан, что содержание изотопов углерода с атомной массой 14 в окружающей среде - значение стабильное. Пока организм живет, он поглощает углерод из окружающей среды, в результате чего содержание углерода 14 в организме соответствует его содержанию в окружающей среде. Когда организм умирает, он больше не усваивает радиоактивный углерод из окружающей среды, а ранее усвоенный углерод распадается. По остаточному содержанию радиоактивного углерода и определяют возраст органических останков.

Организм не умеет отсортировывать радиоактивный углерод и обычный. Он просто усваивает углерод, поступающий в него, определенная доля которого является радиоактивной. Даже если в порядке бреда предположить, что при каких-то обстоятельствах содержание радиоактивного углерода может быть меньше или больше, чем в окружающей среде, это всего лишь покажет неверный возраст останков, но никак не сможет показать причины несоответствия.

Климатологи не в курсе.

Один из вариантов гадания на кофейной гуще.

Повторяю. У палеонтологов уже особо нет споров по теплокровности динозавров. Были теплокровными и многие виды были способны пережить снежную зиму. 

Ага, новые бредовые теории. Осталось придумать новую теорию вымирания теплокровных динозавров (согласно старой, они просто не пережили похолодания, в отличие от теплокровных млекопитающих) и найти каких ни будь потомков теплокровных динозавров.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Помимо нестабильного C14, по которому определяют возраст. Организмы накапливают стабильные С12 и С13.

В той же ссылке, что была выше сказано что температура вычислена исходя из соотношения содержания изотопов С13 и O18 у ископаемых останков и современных животных. Тыц.

Да, они оценивают молекулы 13C–18O. 

 

Ага, новые бредовые теории. Осталось придумать новую теорию вымирания теплокровных динозавров (согласно старой, они просто не пережили похолодания, в отличие от теплокровных млекопитающих) и найти каких ни будь потомков теплокровных динозавров.

Добрый день. Птицы.  Раньше считалось что птицы стали теплокровными в ходе эволюции уже после вымирания динозавров.

Однако теперь известно, что теплокровными были даже ранние триасовые архозавры. В общем комплекс адаптаций(перья, облегчение кости), который привел динозавров к теплокровности, в итоге помог им полететь.

И спастись от злых наглых нас в воздухе.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Да, они оценивают молекулы 13C–18O.

Какой только бред не производят сектанты от науки. Содержание любых изотопов в организме и их пропорции зависит исключительно от содержания этих изотопов в окружающей среде. Механизмов, позволяющих организму сортировать изотопы не существует.

Добрый день. Птицы.  Раньше считалось что птицы стали теплокровными в ходе эволюции уже после вымирания динозавров.

Однако теперь известно, что теплокровными были даже ранние триасовые архозавры. В общем комплекс адаптаций(перья, облегчение кости), который привел динозавров к теплокровности, в итоге помог им полететь.

Вообще-то там все существенно сложнее. Изначально, ОТЭ гласила, что в результате случайных мутаций появился некий млекопитающий грызун, который мог прятаться от динозавров благодаря своим малым размерам. Когда хладнокровные динозавры в результате климатической катастрофы вымерли, из этого грызуна в результате случайных мутаций возникли все виды млекопитающих. И даже дельфины с китами - это потомки того самого грызуна, вернувшиеся в воду.

Разумеется, это бред сивой кобылы для безграмотных и безмозглых идиотов. Млекопитающие имеют очень большое разнообразие хромосомного набора, а механизма его изменения не имеют. Все особи с хромосомныи нарушениями либо нежизнеспособны, либо стерильны. Гораздо логичнее предположить, что различные виды млекопитающих возникли в результате эволюции различных видов динозавров. Среди динозавров мы без труда найдем кандидатов на предков слонов, дельфинов, собак и т.д. Есть только одна проблема: это выбивает фундамент ОТЭ - случайность мутаций. Не может множество видов случайно мутировать по идентичной схеме с получением идентичного результата. Значит, речь идет либо об управляемом, либо о запрограммированном процессе. А кто им управлял или его запрограммировал? Ведь Бога нет. Инопланетяне если и есть, то самых первых тоже кто-то должен был создать, а Бога нет. Ну и что тут делать несчастным сектантам от науки? Остается изобретать теплокровных динозавров. Потом изобретут млекопитающих динозавров. Главное, чтобы все они возникли в результате случайных мутаций и естественного отбора.

С точки зрения логики и известных данных, глупо отрицать, что динозавры стали живородящими, обрели теплокровность, млекопитаемость и шерстяной покров, но это не были постепенные случайные изменения, потому и не находят никаких реальных переходных форм. Эти изменения произошли резко в течение буквально нескольких поколений. Когда же динозавры изменились таким образом, они перестали быть динозаврами, а стали млекопитающими. То, что несут эти сектанты про теплокровных динозавров - бред сивой кобылы, но по другому сохранить догматы своей религии не могут.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Какой только бред не производят сектанты от науки

Тыц 

Разумеется, это бред сивой кобылы для безграмотных и безмозглых идиотов.

Господи, предки млекопитающих также известны и жили весь мезозой. Эволюцию млекопитающих прослеживают до пермского периода, до цинодонтов. Вот у них, вероятно, впервые и появилась теплокровность.

 

по другому сохранить догматы своей религии не могут.

Религия - это креационизм.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Тыц

Вы бы сами сначала почитали. Там хренова куча "если". Я даже процитирую:

может быть использована при соблюдении следующих условий: наличии изотопного равновесия между отложившимся карбонатом и водой; постоянстве во времени изотопного состава кислорода карбоната с момента его отложения; постоянстве во времени изотопного состава кислорода воды.

И кто же гарантировал эти постоянства? А если к этому добавить свойства воды, холодные и теплые океанические течения, движения пластов, перемешивание пластов и прочие факторы, то и получается чистое гадание на кофейной гуще.

А хотите вопрос на засыпку? Каков был диаметр орбиты Земли миллиард лет назад?

Религия - это креационизм.

Увы, но эта религия гораздо более логична, чем религия ОТЭ.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Даже процитируете, господи.

Изотопных методов - много. Я вам дал ссылку на научный раздел, который занимается определением температур, в надежде что это закроет тему. 

Так, образование карбонатов в условиях термодинамич. равновесия с раствором сопровождается смещением изотопного состава кислорода. Величина этого смещения зависит от температуры. Например, наибольшее обогащение карбоната кальция (CaCO3) изотопом 16O происходит при осаждении CaCO3 в холодной воде. Зависимость фракционирования изотопов от температуры, при которой протекает реакция, была положена в основу палеотермометрического метода; так, изучение изотопного состава кислорода известковых скелетов ископаемых морских организмов позволяет определять температуры древних морей. Метод настолько чувствителен, что по кольцам роста раковин устанавливаются сезонные колебания температуры древних морей.

Это старый, известный еще советским ученым метод. Карбонад-вода.

***

И кто же гарантировал эти постоянства? 

В случае костей динозавров эти постоянства обеспечивает С13, который в отличие от С14, не распадается. Конкретно, в ссылке, что я вам дал утверждается что число связей 13C–18O будет различным в зависимости от температуры.

***

А хотите вопрос на засыпку? Каков был диаметр орбиты Земли миллиард лет назад?

 Дайте угадаю - Земле 7 тысяч лет и ничего еще не было?

 

***

Увы, но эта религия гораздо более логична, чем религия ОТЭ.

Особенно убедительно звучат голословные утверждения от человека, который каждый раз в ответ на научные факты повторяет "это все бред".

Вообще это неудивительно, изучать мир сложно. Придумать богов на вершине Олимпа - просто.

А недостаток знаний восполняется действительно бредовыми теориями. Такими как креационизм.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

 Дайте угадаю - Земле 7 тысяч лет и ничего еще не было?

Не угадали. Попробуйте не угадывать, а подумать.

Особенно убедительно звучат голословные утверждения от человека, который каждый раз в ответ на научные факты повторяет "это все бред".

Это не научные факты, а в самом лучшем случае околонаучные предположения, но чаще всего - антинаучные фантазии рожденные для получения грантов и трех буковок на визитку, типа PhD, д.т.н., к.т.н и т.п.

А недостаток знаний восполняется действительно бредовыми теориями. Такими как креационизм.

Ну, конечно, вера в случайные положительные мутации, которые для сложных организмов никто в глаза не видел, в отличие от негативных - это очень научно.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Ну, конечно, вера в случайные положительные мутации, которые для сложных организмов никто в глаза не видел, в отличие от негативных - это очень научно.

Хочется надеяться, что вопрос изучения изотопов, наличие перьев у динозавров, сходство их строения с их потомками - птицами, а так же то, что млекопитающие это группа со значительно более давней историей, чем вам казалось, мы хоть как-то прошли.

 

Случайные мутации - это наблюдаемый факт. Как и родство генетики разных видов - факт. Можно растекаться мыслью по древу и приводить разные примеры, но в вашем случае это бесполезно. Вы на все будете отвечать "это все бред".

 

Тогда одна очень простая мысль: в чем положительное свойство креационизма для прогнозирования?

Вот знали раньше, визуально, о сходстве динозавров и птиц. Считали птиц потомками динозавров. И генетика это родство подтвердила.  Можно вывести птиц с чешуей и зубами, мусорный код остался.

Или еще такой пример: вот уже давно известно что киты - млекопитающие. На вопрос кто их предок - отвечали, какие-то парнокопытные. Точнее сказать сложно, эволюция в воде сильно изменила строение.

Затем анализ провели генетики: ближайший общий предок есть у китов и бегемота. Кто-то может и посмеялся. А затем эти создания нашли.

 

Можно привести пример подобной работающей прогнозистики основанной на креационизме?

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Случайные мутации - это наблюдаемый факт.

Покажите хотя бы одну позитивную мутацию для сложного организма, предпочтительно, млекопитающего. Вот о негативных мутациях человека есть целый талмуд с самыми разнообразными симптомами, а позитивной не известно ни одной.

Можно привести пример подобной работающей прогнозистики основанной на креационизме?

А где вы увидели в этом прогнозистику? Это такая же прогнозистика, как найти на свалке плату радиоприемника и объявить ее саморазвившимся предком платы телевизора. А вот креационизм как раз может обладать не только прогнозистикой, но и практическим использованием.

Просто, если эволюция - это запрограммированный процесс, то можно предположить, что какие-то части программы еще не отработали в связи с ненаступлением необходимых условий. Поместив испытуемые объекты в необходимые условия можно спровоцировать срабатывание неотработавших участков программы.

Что касается практического применения, то сначала нужно вернутся к вопросу о диаметре орбиты Земли миллиард лет назад. Надеюсь вы в курсе, что вместо концепции расширения вселенной в результате Большого взрыва сейчас актуальной считается концепция расширения пространства вселенной. Скорость этого расширения определена с той или иной точностью. Если применить это значение на астрономическую единицу, то получится, что Земля каждый год становится дальше от Солнца на 11 метров. Казалось бы, мелочь, но за миллиард лет набегает около 11 млн. км. или 7,(3)% расстояния. Если это представление о вселенной является верным и скорость расширения пространства была постоянной, то где-то 2,5 - 3 млрд лет назад Земля была где-то на орбите Венеры, а Марс на орбите Земли. Еще через 2,5 - 3 млрд лет Венера окажется на орбите Земли, а Земля окажется где-то на орбите Марса.

Если человечество не самоуничтожится, то, возможно, оно создаст запрограммированные протобактерии и засеет ими Венеру, которые, развившись за миллиарды лет разовьются во всю полноту живых организмов. Возможно, жизнь на Земле тоже является результатом такого засеивания, возможно, цивилизацией, жившей на Марсе.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Покажите хотя бы одну позитивную мутацию для сложного организма, предпочтительно, млекопитающего

Нужно отметить, что по всей видимости, вы не понимаете что такое положительные и отрицательные мутации. Эти оценки имеют смысл только в разрезе условий среды, а не в каком-то общевселенском.

 

Сложный организм, млекопитающее? Возьмем нас.

В нашем кожном покрове есть пигмент - меланин. Сами поищите в гугле, если интересно, какой белок его кодирует.

Так вот, больше всего его у негров, он и окрашивает кожу в черный цвет, собственно. Он важен - защищает от солнечного ультрафиолета.

 

Со временем люди расселились в северные зоны. Но у нас планета шарообразная и в силу этого ближе к полюсам меньше солнечного света.

И все бы ничего, но вредный в больших дозах ультрафиолет играет важную роль в синтезе витамина Д. А он в свою очередь влияет на усвоение кальция и фосфора.

В общем, простая деревенская мудрость - выйди на солнце, а то рахитом станешь.

 

В этих условиях закрепилась мутация белка, уменьшившая выработку меланина. И новые белые люди стали доминировать на севере благодаря этой мутации.

 

Можно сказать это частный случай? Можно посмотреть на другие, более молодые популяции. Например - азиаты. Более северные, какие-нибудь Пекинские ханьцы - почти белые. Более экваториальные малайцы - уже имеют значительное число меланина в коже и кофейный оттенок.

Такая же хрень у коренных американцев.

 

Оспорить это не выйдет. Эти мутации прослеживаются физически, извлекая ДНК из останков людей.

Точно так же известно, например, что у нас есть часть ДНК от неандертальцев.

 

***

Расширение пространства Вселенной - это такой вывод из того, что галактики разбегаются быстрее скорости света. Чем дальше - тем быстрее разбегаются.

Лично мне этот процесс не понятен совершенно. А поскольку пощупать нечего - нет уверенности, что это можно натянуть на нашу Солнечную систему линейно.

 

Так или иначе, в приложении климату - изменяется светимость Солнца(а вот это процесс хорошо понятен) и зона златовласки меняется от этого.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Нужно отметить, что по всей видимости, вы не понимаете что такое положительные и отрицательные мутации. Эти оценки имеют смысл только в разрезе условий среды, а не в каком-то общевселенском.

Совершенно не обязательно.

В этих условиях закрепилась мутация белка, уменьшившая выработку меланина.

Это не мутация, а внутривидовое многообразие. Вот когда среди белых случайным образом начнут рождаться черные, желтые или красные, тогда это и будет мутацией. Мутация - это альбиносость, трехпалость и целый набор других синдромов, в т.ч. чрезвычайно редких. Мутация - это возникновение свойств, которых не было. Негативных мутаций известно вагон и маленькая тележка, а позитивных - ни одной.

Так или иначе, в приложении климату - изменяется светимость Солнца(а вот это процесс хорошо понятен) и зона златовласки меняется от этого.

Если думать дальше, то там не только светимость меняется. Должна измениться скорость движения по орбите и период обращения, должно измениться и расстояние до Луны. Особенно интересно, как расширение пространства влияет на размеры космических объектов. Ведь потенциальное увеличение диаметра Земли на более чем на 7% за миллиард лет - это совсем не мало. В общем, вопросов там вагон. Вот только сектанты от науки ничего этого не замечают и такими вопросами не задаются.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Мутация - это возникновение свойств, которых не было. Негативных мутаций известно вагон и маленькая тележка, а позитивных - ни одной.

Мутация - это любое изменение генома.

Повторяю еще раз. У наших предков не было белой кожи. Затем произошла мутация белка, приведшая к уменьшению выработки меланина.

Расы человека - это видообразование идущее на наших глазах. Но число мутаций пока еще недостаточно для новых видов.

 

Особенно интересно, как расширение пространства влияет на размеры космических объектов. Ведь потенциальное увеличение диаметра Земли на более чем на 7% за миллиард лет - это совсем не мало. В общем, вопросов там вагон. Вот только сектанты от науки ничего этого не замечают и такими вопросами не задаются.

Я ваши чудесные расчеты проверил, похоже вы на порядок ошиблись.  

3.08*10^19/73.8 = 149600000/x

3.58457×10^-10 км/с - коэффициент Хаббла для дистанции между Солнцем и землей. 

Или 108 метров в год. Короче Земля улетит от Солнца в два раза за ~ полтора миллиарда лет.  А если в обратную сторону - то там динозавры в мезозое уже невозможны, скорее всего.

 

На в самом деле это так не работает. Вы не задумались почему на нас летит туманность Андромеды если вся Вселенная расширяется?

Дело в том, что расширение пространства компенсирует гравитация и электромагнетизм. Если кратко, связанные группы галактик внутри себя не расширяются.

 

Хотел тихонько слиться с этой темы, т.к. вы опять напишите "очередной бред от науки", но потенциальное увеличение диаметра Земли заставило расшибить лоб.

Атомы в молекулах тоже расширяются? Или кварки там? Это сломает всю физику к херам, какбы.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Мутация - это любое изменение генома.

Повторяю еще раз. У наших предков не было белой кожи. Затем произошла мутация белка, приведшая к уменьшению выработки меланина.

Это все тупая демагогия сектантов ОТЭ. Побрейте любую обезьяну и посмотрите на цвет ее кожи. Ни на одной реконструкции древних людей их не изображают черными. Ага, значит люди сначала почернели, а потом побелели. А еще обезьяны очень любят не лежать под пальмой, а упорно переть туда, где нечего жрать, кроме тюленей и рыбы под толстым слоем льда. В общем, все это шито гнилыми нитками.

Расы человека - это видообразование идущее на наших глазах. Но число мутаций пока еще недостаточно для новых видов.

Да плевать на новые виды. Просто покажите хотя бы одну реальную мутацию, которая не сделала человеческий организм менее конкурентоспособным по сравнению с немутировавшими. Прогерия, мулкополисахоридоз, синдром Юнера Тана, и т.д., и т.п. Все либо делают человека нежизнеспособным, либо быстро убивают, либо делают непривлекательным партнером для продолжения рода. Генетических синдромов, делающих человека умственноотсталым куча, но нет ни одного синдрома, делающего человека умственноодаренным.

Я ваши чудесные расчеты проверил, похоже вы на порядок ошиблись.  

3.08*10^19/73.8 = 149600000/x

3.58457×10^-10 км/с - коэффициент Хаббла для дистанции между Солнцем и землей. 

Или 108 метров в год. Короче Земля улетит от Солнца в два раза за ~ полтора миллиарда лет.  А если в обратную сторону - то там динозавры в мезозое уже невозможны, скорее всего.

Пересчитайте еще раз. Где-то вы нолик добавили. Скорость разбегания по разным оценкам 66 - 75 км/с на мегапарсек. Парсек - это что-то около 30,8 трлн. км.

73,8 км/с * 1000 м * 3600 * 24 * 365 / 10^6 / (30,8 * 10^12) * (150 * 10^6)

Скорость разбегания переводим в метры, умножаем на количество секунд в часе, количество часов в сутках, количество дней в году, делим на миллион (получаем скорость в метрах на парсек), делим на количество километров в парсеке (получаем скорость на километр) и умножаем на расстояние до Солнца. Получается скорость расширения в год на астрономическую единицу.

На в самом деле это так не работает. Вы не задумались почему на нас летит туманность Андромеды если вся Вселенная расширяется?

Потому что помимо разбегания пространства есть еще и собственная скорость объектов. Вы же можете бежать в противоположную сторону движения эскалатора и достичь цели. Вот и космические объекты тоже могут, если расстояние позволяет. До туманности Андромеды менее мегапарсека. Соответственно, у нее есть многократный запас. Галактика Андромеды движется, наша галактика движется, Солнце в нашей галактике движется. Теоретически, никакого противоречия в данном случае нет.

Дело в том, что расширение пространства компенсирует гравитация и электромагнетизм. Если кратко, связанные группы галактик внутри себя не расширяются.

Это что-то новенькое. Впервые о таком слышу.

Атомы в молекулах тоже расширяются? Или кварки там? Это сломает всю физику к херам, какбы.

А хрен его знает. Может и расширяются. Да, это способно сломать всю физику. Именно поэтому в эти темы и не лезут. И не только это способно сломать и не только физику. Например, почитайте статью "Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения". А теперь прикиньте, что получится, если гравитация действительно существует не у любого массивного объекта и гравитация не зависит от массы. Это будет означать, что мы не знаем ничего и ничего не способны узнать. Рассыпаются и превращаются в прах огромные цепи существующих научных представлений, а главное, заменить их нечем. Большая часть науки превращается в шарлатанство и гадание на кофейной гуще. Нужно это сектантам от науки? Поэтому они остервенело травят любого, кто только заикается о пересмотре основ. Вместо старого научного принципа "я знаю, что я ничего не знаю" давно взят на вооружение принцип "мы знаем все, а если что-то не знаем, то этого не существует". Так и живем.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Вам объясняют есть белок, кодирующий меланин. Известны его мутации. И закрепления этих мутаций в зависимости от условий среды.

То, что вы не хотите этого понимать - не проблема реальности.

***

Мегапарсек - миллион парсек.
То есть, Мпк - 3 260 000 световых лет.

Световый год - 9 460 800 000 000 км 

Следовательно, Мпк - 3.08 * 10^19 км

Или в вашей размерности, 30.8 * 10^18 км.

Или, если у вас в метрах, 30.8 * 10^21 м

Откуда эта величина, 30,8 * 10^12 мне не ясно 

***

До туманности Андромеды менее мегапарсека. Соответственно, у нее есть многократный запас. Галактика Андромеды движется, наша галактика движется, Солнце в нашей галактике движется. Теоретически, никакого противоречия в данном случае нет.

Это что-то новенькое. Впервые о таком слышу.

*тяжело вздыхает*

В XX веке человечество узнало что есть другие галактики.

Эти галактики не сливаются вместе из-за гравитации, как по идее должны. Более того - они разлетаются. Значит есть некая неведомая хрень, которая их растаскивает. Её назвали "темная энергия".

Посчитали масштаб этого растаскивания - получилось что Вселенная расширяется быстрее скорости света. А т.к. релятивизм-все-дела построили модель, что расширяется само пространство.

 

Так или иначе, группы галактик действительно разлетаются относительно друг друга. Но вот на близких дистанциях гравитация сильнее этой неведомой хрени и поэтому Андромеда впилится в нас.

А вот соседнее скопление Девы уже никогда не притянет нас к себе. Расширение Вселенной растаскивает нашу и их группу галактик в стороны.

 

Еще раз повторюсь, я не компетентен уверенно рассуждать о самом острие теорфизики.

А у вас вообще представление на уровне - ученые нашли координатную сетку XYZ!!!1! Самое интересное, что никаких вопросов вида "сектанты от науки" это не вызвало, как вполне банальный и проверяемый анализ изотопов. И то, что неправильное применение выводов теорфизиков сделает невозможной Вселенную - никаких внутренних противоречий не родило. Зато не сектант от науки, блин.

 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Откуда эта величина, 30,8 * 10^12 мне не ясно

Ведь даже расписал:

делим на миллион (получаем скорость в метрах на парсек), делим на количество километров в парсеке (получаем скорость на километр)

30,8 * 10^12 - это количество километров в парсеке. Можете сразу делить на 30,8 * 10^18, пропустив деление на миллион. Просто практика показывает, что чем больше ноликов, тем больше шанс в этих ноликах запутаться. Поэтому лучше два раза поделить на миллион, чем один раз на триллион.

Еще раз повторюсь, я не компетентен уверенно рассуждать о самом острие теорфизики.

А у вас вообще представление на уровне - ученые нашли координатную сетку XYZ!!!1! Самое интересное, что никаких вопросов вида "сектанты от науки" это не вызвало, как вполне банальный и проверяемый анализ изотопов. И то, что неправильное применение выводов теорфизиков сделает невозможной Вселенную - никаких внутренних противоречий не родило. Зато не сектант от науки, блин.

А я и не говорил, что я компетентен. Я просто привык думать и идти до конца в анализе, а решение задач мне банально доставляет удовольствие. Заметьте, когда я говорил о том, что за миллиард лет Земля должна удаляться от Солнца более чем на 7%, я писал, что это, если данное представление о расширении пространства верно, и скорость не менялась. Естественно, проверить это у нас нет никакой возможности. По моему мнению, любой настоящий ученый должен рассуждать точно так же, но этого почему-то не происходит даже когда "научное" утверждение является бредовым по своей сути, противореча известным законам. Фактически, сейчас ситуация ничем не отличается от ситуации со средневековой инквизицией. Просто место церковной инквизиции заняли различные комиссии по борьбе с лженаукой, а из методов наказания осталась только анафема.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Во сколько лет умер Пушкин или Лермонтов? Наверное, при современной медицине они бы жили до 100 лет, отмахиваясь от пуль, как от мух.

По разным источника Лермонтов умер от 10 минут до 4 часов после ранения. Во втором случае современная медицина могла его спасти.
Пушкин так вообще умер только через 2 дня после дуэли, так что его 100% можно было спасти современной медициной.
Более того, сама по себе защита чести на дуэли - это древний предрассудок, который также как и всякие маги и колдуны пришел из дремучего прошлого. То есть возможно и дуэлей тоже не было бы.

То есть просвещение и наука реально спасают жизни, в том числе и от дуэлей:)
а вот мракобесие их только губит

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

По разным источника Лермонтов умер от 10 минут до 4 часов после ранения. Во втором случае современная медицина могла его спасти.
Пушкин так вообще умер только через 2 дня после дуэли, так что его 100% можно было спасти современной медициной.

Не факт, а пустые домыслы.

Более того, сама по себе защита чести на дуэли - это древний предрассудок, который также как и всякие маги и колдуны пришел из дремучего прошлого. То есть возможно и дуэлей тоже не было бы.

Правильно, настоящие пацаны идут в продажный суд и меряются там толщиной кошельков, а реальные пацаны идут к авторитету и решают по понятиям. Какая, нафиг, честь? Михаил Воронцов, вообще, лохом был.

а вот мракобесие их только губит

Вопрос только в том, что является настоящим мракобесием.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 10 месяцев)

Я Вам в личку написал....чтобы здесь не флудить....ответьте пожалуйста ))))

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Гомеопатия это профанация. Нет, я не спорю, что препараты на основе трав могут иметь лечебный эффект, отнюдь не всех и не универсальный а некоторый конкретный (жаропонижающий, болеутоляющий, одурманивающий и т.п.), но гомеопаты - прохиндеи!

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

и кстати мало кто знает в чем главная профанация гомеопатии
она даже не в том, что те или иные вещества, которые там используются не действуют или действуют как-то не так (это само собой)

а в том, что концентрация "действующего" вещества чаще всего составляет несколько молекул на одну дозу, а то и вовсе вероятность нахождения хотя бы одной молекулы вещества в "лекарстве" не равна 100%:)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Лекарственные травы это лечение  не быстрым , а гомеопатическим способом, когда длительно воздействуют небольшим количеством на организм. 

"читаю книгу, а вижу фигу". wink
 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Вот кто хуже балбесов - те, кто начинают придумывать свою трактовку общепринятых понятий.  То, что вы называете гомеопатией - не является общепринятым определением того, что стоит за этим термином (в частности ничего про длительность в классическом понятии гомеопатии нет).

"читаю книгу, а вижу фигу".

в оригинале: смотрю в книгу - вижу фигу.

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

читайте внимательно и обращайте внимание на оговорки "на мой взгляд" и т.д

Я понимаю, что хочется поспорить, но мне-то хочется АРГУМЕНТОВ.
Базарный скандал ради троллинга просто НЕ ИНТЕРЕСЕН. laugh

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Для начала прекратите переиначивать общеизвестные термины. Они не "на ваш взгляд "  а аксиоматичны своему определению.

и да в

Лекарственные травы это лечение  не быстрым , а гомеопатическим способом, когда длительно воздействуют небольшим количеством на организм. 

насчёт взгляда и мнения ничего не вижу

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Возвращаемся к "читаю книгу, а вижу фигу". laugh

Аватар пользователя anamitos
anamitos(11 лет 7 месяцев)

Речь идет об подмене образования сказками и мошенничестве на этом основанном. Никто вашей бабушке лечить не запрещает. Как человек относительно образованный, совершенно не исключаю у нее этих возможностей. Равно как и других явлений не укладывающихся в парадигму современной "классической" науки.

Страницы