Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Юрий Слюсарь: программа МС-21 будет реализована с композитным крылом из отечественных компонентов

Аватар пользователя Lehan

«С 2014 года идет работа авиапрома с Росатомом, ВИАМом, МГУ, рядом частных компаний по созданию технологии изготовления композитных конструкций из отечественных материалов», - заявил Президент ПАО «ОАК» Юрий Слюсарь.

Как подчеркнул глава ОАК, «эти решения находятся на стадии перехода к серийному производству, соответствующие образцы проходят испытания, их внедрение в программу МС-21 будет пошагово реализовано после завершения основных сертификационных испытаний в рамках общей программы импортозамещения, включая ремоторизацию МС-21 на двигатель ПД-14».

При этом он отметил, что «запрет американских властей поставщикам работать с российской высокотехнологичной компанией «АэроКомпозит» по гражданскому продукту МС-21 для нас необъясним. Мы начали процедуру обжалования этого решения».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если правильно читать написанное, то очевидно, что сроки запуска серийного производства, действительно, ушли вправо.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 3 месяца)(18:01:49 / 10-01-2019)

Вот только такое крыло придется переиспытывать, а на это еще год уйдет.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(5 лет 2 месяца)(18:54:27 / 10-01-2019)

Версию с ПД-14 тоже придется переиспытывать, вот и совместят.

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 3 месяца)(18:56:23 / 10-01-2019)

Потом придется переиспытать ПД-14 вместе с новым крылом, так как параллельно это делать теперь не получится, это еще один год...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(8 лет 8 месяцев)(19:08:37 / 10-01-2019)

был комментарий на этот счет - нового испытания не потребуется, будет выпуск приложения к сертификату. само крыло не меняется, меняется поставщик материала, т.е. достаточно будет подтвердить сохранение характеристик материала.

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 3 месяца)(19:31:05 / 10-01-2019)

Композиты имеют нехорошее свойство расслаиваться со временем, подобно старой, намокшей фанере.

Кроме того, матрица упругости для композита – это 21 неизвестная величина, в общем случае...

Поэтому пропуск натурных испытаний попросту недопустим!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(8 лет 8 месяцев)(19:44:40 / 10-01-2019)

я похоже не совсем верно понял ваш комментарий. крыло (вероятно, и в полете) будут испытывать (куда без этого). главное что повторной сертификации самолета не потребуется (это значительно больше проблем, времени, да и денег).

«Замена материала не влечёт конструктивных изменений и может быть оформлена как дополнение к сертификату типа без изменения сроков сертификации», — заявили в Минпромторге.

https://russian.rt.com/russia/news/590968-minpromtorg-kompozity-samolyot

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 3 месяца)(20:31:49 / 10-01-2019)

Вы мне про бюрократическую сторону говорите, а я про механическую: углеродное волокно – это передний край технологий, ноу-хау, его так просто на гнилые нитки не заменишь.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(8 лет 8 месяцев)(22:50:33 / 10-01-2019)

да. поэтому и написал что не совсем верно понял ваш комментарий.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(21:20:01 / 10-01-2019)

Видно что народ привык сертификаты покупать. В каждом написано что выдан на основании испытаний! Сертификат на соответствие материалов чему? Всеих параметры гостированы? Сертификат на готовое изделие из разных материалов без испытаний? Вы полетите на самолёте который испытывпли с однимё а поставили другое? Я вот не стал бы рисковать.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 7 месяцев)(22:26:33 / 10-01-2019)

А придется! Полетите на том что будет..

Аватар пользователя Йа
Йа(2 года 4 месяца)(19:10:34 / 10-01-2019)

Зато свое будет

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(19:56:13 / 10-01-2019)

для нас необъясним. Мы начали процедуру обжалования этого решения

Ну просто эпитафия. Что именно было непонятно изначально???

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(21:22:10 / 10-01-2019)

Именн. Приговор всем заявлениям о набросах и трепливости РБК с Коммерсантом.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(1 год 9 месяцев)(01:46:19 / 11-01-2019)

Точно, эпичные дбл, бл@ть! Если реально не понимает почему, то этот человек занимает чужое рабочее место.

Аватар пользователя Chert
Chert(3 года 9 месяцев)(19:57:13 / 10-01-2019)

При этом он отметил, что «запрет американских властей поставщикам работать с российской высокотехнологичной компанией «АэроКомпозит» по гражданскому продукту МС-21 для нас необъясним. Мы начали процедуру обжалования этого решения».

Мамке бы ишо пожаловались, манагеры херовы angry

Аватар пользователя emc2
emc2(1 год 9 месяцев)(20:26:49 / 10-01-2019)

GVR,

Вот только такое крыло придется переиспытывать

Вы имеете ввиду полетные испытания - аэродинамические характеристики не меняются, поэтому не ни смысла, ни необходимости. Достаточно подтверждения соответствия новых материалов соотвествия тем стандартам которые применянись для проектировки с предыдущими. Максимум стендовые испытания самого крыла на земле.

Композиты имеют нехорошее свойство расслаиваться со временем

имеют. И как это связано с премениние других поставщиков?

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 3 месяца)(20:40:47 / 10-01-2019)

Прежде чем я начну с вам спорить, скажите мне: чем модуль Юнга отличается от коэффициента Пуассона?

Аватар пользователя emc2
emc2(1 год 9 месяцев)(20:50:34 / 10-01-2019)

@GVR если хотите выглядеть умнее чем Вы есть - пожалуйста даю Вам такую возможность.
Но если хотите что-то кому-то доказать (только себе нет), то возможно лучше пытаться логически следовать диалогу, чем пытаться каждой свое фразой являть на свет новое "открытие". 

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 3 месяца)(21:07:27 / 10-01-2019)

Как вам можно что-то доказать, если вы банально не в теме?.. Про аэроупругость, усталостное разрушение, трещиностойкость – не, не слышали...

Аватар пользователя emc2
emc2(1 год 9 месяцев)(22:19:25 / 10-01-2019)

@GVR мне лучше ничего не доказывать. Тем более если не хотите читать что Вам написали, и не один человек.

"Трещиностойкость" это да. Одна и архипервейших характеристик для композитов. Вы же о межслойной писали (а вдруг нет surprise).  Так смола там уже российского производства, а вдруг волокна surprise  

"Аэроупругость" - мда... наверное кто-то уверены что об этом нужно только на летных испытаниях узнавать, и конечно обязательно при смене поставщиков? 
"Усталостное разрушение" - ну это то точно только в воздухе станет. Особенно если махать ритмично, или циклично?

Извиняюсь, мне уже дальше не интересно, не хворайте.

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 3 месяца)(23:20:48 / 10-01-2019)

Махать крыльями.

 

Аватар пользователя atesterev
atesterev(7 лет 11 месяцев)(20:52:17 / 10-01-2019)

Делов-то! Через года три выпустят "Авангард-22", грузоподъёмностью 200 чел. И все.wink

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(20:56:47 / 10-01-2019)

Информация с авиационной ветки:

1) Бают про смолу и перепреги. Только баятели забывают, что АэроКомпозит использует нашу смолу, и не перепреги, а вакуумную инфузию, т.е. свою оригинальную технологию. Волокно наши опять же умеют делать, хоть оно и дороже буржуйского из-за меньших объемов производства. Придется наращивать и составлять буржуям конкуренцию. Сами же вынуждают, собаки неумные…

https://glav.su/forum/5/2081/messages/5155676/#message5155676

2) Когда несколько лет назад писали, что в России закрыли последнее производство гидразина, это тоже было чистой правдой. Естественно без пояснений, что закрыли лабораторию в жилых кварталах Питера, где такую химию держать в принципе не стоит, а несимметричный диметилгидразин, который собственно и является компонетом ракетного топлива, производится где положено и в достаточных количествах.

Кстати, волна вбросов, что российское самолётостроение висит на волоске импортных поставок, а теперь американцы этот волосок обрежут и оно убьётся насмерть, пошла как минимум неделю назад. Начали с Суперджета, сейчас переключились на МС-21, потом могут и старый наброс вспомнить, про ПАК ФА, что он на израильской электронике летает.

https://glav.su/forum/5/2081/messages/5155714/#message5155714

3) Вранье это. Нету этой проблемы и опровергнуто уже. 
И вообще, тут элементарно все проверяется.
"Речь идет о компонентах производства американской Hexcel и японской Toray Industries". 

Да, Хексцел помогает Иркуту:
https://www.hexcel.com/News/Ne…mercial-ai

Но в статье говорится 
"The MC-21 benefits from the latest advanced carbon fiber technologies including the HexPly® carbon fiber/epoxy prepreg that Hexcel supplies for composite primary structures including the empennage." 
То есть там речь о помощи технологиями, а не поставками сырья. 
 

С Toray Industries - та же история. Просто поставщик "химии", и на офсайте ни про МС-21, ни про ссанкции-сранкции-обосранкции есть только короткое японское выражение Ni He Ra

Остальная "инфа" - того же порядка. Верить КоммерЗанту и Свидомостям в последнее время опасно, как укроСМИ или Порнораме.

https://glav.su/forum/5/2081/messages/5155858/#message5155858

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(21:31:03 / 10-01-2019)

Всё оценивать не могу. Надо много рыть. Однако последний пункт бред. Указанные, с уничижительными наименованиями, источники написали правду. Может и остальное также неправдоподобно. Да и фразы ти па них ера это от отсутствия реальных аргументов.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(7 лет 8 месяцев)(21:44:46 / 10-01-2019)

Понимание возможных последствий в выборе поставщика материалов существовало еще на этапе, когда Иркут выбирал между металлическим и композитным вариантами крыла МС-21.

При выборе композитного варианта, отечественной альтернативы композитным материалам для силовой конструкции крыла и киля не существовало на соответвующий момент времени, и не существует до сих пор. Поэтому привлечение Hexcel и Cytech в качестве поставщиков углеволокна было объективно предопределено.

Реальные проблемы обозначились уже в 2014 году, когда Госдеп отозвал экспортные лицензии у озвученных американских компаний в связи с секторальными санкциями в адрес России (ха-ха, смищные санкции).

При этом, масштаб проблемы был осознан сразу. Еще в 2011 году в рамках гос.программы под общим названием «Стратегические направления развития материалов и технологий их переработки на период до 2030 года» появилось направление "Разработка конструкционных углепластиков (высокопрочные и высокомодульные) на основе различных текстурных форм с высоким сопротивлением к статическим, повторно-статическим, динамическим нагрузкам".

В 2016-м году была решена задача промышленного производства на мощностях РТ-Химкомпозит сортамента среднепрочного углеволокна. К настоящему времени ВИАМ на этой базе разработал и сертифицировал целый ряд марок конструкционных углепластиков, которые применяются в том числе и на МС-21.

Технология получения высокопрочного волокна к настоящему времени решена на лабораторном уровне. Текущая проблема - в промышленном масштабировании данной технологии. С этой целью прямо сейчас Росатом, тихо и не афишируя, строит под это дело очередной "свешной" заводик. По текущим планам первая продукция должна появиться к 20-му году.

Чем это грозит для МС-21? С учетом общих подвижек проекта вправо - пока ничем катастрофичным, кроме дополнительных финансовых трат.

Безусловно, новому материалу потребуются полномасштабные испытания на физико-механические характеристики. Безусловно, понадобятся статические испытания натурной конструкции крыла/киля. При этом, если ФМХ нового материала окажутся близкими к характеристикам текущих материалов, объем доп.испытаний будет весьма небольшим; в любом случае речь будет идти о повторной отработке лишь части полной программы стат.испытаний, объем уточнится по ходу дела. Кроме того, скорее всего потребуется еще один опытный планер для повторно-статических испытаний, на котором будет отрабатываться полный проектный ресурс самолета.

По срокам критики в настоящий момент нет. Все это вполне можно уместить до рубежа 22-23 года, что с учетом текущего состояния программы будет соответствовать реальным срокам выхода машины в серию.

Наконец, необходимо добавить, что от вопроса освоения национальной технологии производства высокопрочного углеволокна критически зависят также сроки реализации проекта ПАК ДА и руссо-китайца С-929. Так что за этим вопросом стоит и политическая воля, и (военно-)экономическая насущность, и соответсвенно финансирование.

Всё будет. На этом пятиминутка политинформации окончена. За работу, товарищи.

Аватар пользователя Карбонмастер

Зачем Вы "товарищам" кайф обламываете? Они так сладострастно шипят: "раш-ш-шка фс-с-сё!". :-)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(7 лет 2 месяца)(08:19:35 / 12-01-2019)

Тут расклад простой. СДЕЛАТЬ можно почти всё. Вопрос в ПРОДАЖАХ этого самого "почти всё".

В данном случае проблема не столько в разработке и производстве, сколько в ГАРАНТИЯХ потребления через 5-10-20 лет.  В этом случае у нас есть гарантирующий проект С-929. ПОКА что китайцы от него не отказываются. И вот ЭТО даёт нам надежду, что вложения в свои композиты будут оправданы.

Вот ОТСЮДА растут наши шансы на успех создания массы самолётов. Всего спектра, от замены Ан-2 до С-929, до нашего Ил-106. Если для Ил-106 будет ещё и рынок Китая - тогда очень многие проекты в отрасли получат могучий пинок именно ГАРАНТИРОВАННОСТИ.

Если кто то забыл, так я напомню. Для Ту-160 сделали огромную камеру для сварки огромного узла. И вот БЕЗ этой сварки, БЕЗ этой технологической возможности - никак не получить ТАКИЕ характеристики. Но это создано под гарантии МО в покупке таких самолётов. Будут гарантии - может быть станут создавать двигатели для ТВС (Замена Ан-2). И много-много-много ещё чего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год