«С 2014 года идет работа авиапрома с Росатомом, ВИАМом, МГУ, рядом частных компаний по созданию технологии изготовления композитных конструкций из отечественных материалов», - заявил Президент ПАО «ОАК» Юрий Слюсарь.
Как подчеркнул глава ОАК, «эти решения находятся на стадии перехода к серийному производству, соответствующие образцы проходят испытания, их внедрение в программу МС-21 будет пошагово реализовано после завершения основных сертификационных испытаний в рамках общей программы импортозамещения, включая ремоторизацию МС-21 на двигатель ПД-14».
При этом он отметил, что «запрет американских властей поставщикам работать с российской высокотехнологичной компанией «АэроКомпозит» по гражданскому продукту МС-21 для нас необъясним. Мы начали процедуру обжалования этого решения».
Комментарии
Вот только такое крыло придется переиспытывать, а на это еще год уйдет.
Версию с ПД-14 тоже придется переиспытывать, вот и совместят.
Потом придется переиспытать ПД-14 вместе с новым крылом, так как параллельно это делать теперь не получится, это еще один год...
был комментарий на этот счет - нового испытания не потребуется, будет выпуск приложения к сертификату. само крыло не меняется, меняется поставщик материала, т.е. достаточно будет подтвердить сохранение характеристик материала.
Композиты имеют нехорошее свойство расслаиваться со временем, подобно старой, намокшей фанере.
Кроме того, матрица упругости для композита – это 21 неизвестная величина, в общем случае...
Поэтому пропуск натурных испытаний попросту недопустим!
я похоже не совсем верно понял ваш комментарий. крыло (вероятно, и в полете) будут испытывать (куда без этого). главное что повторной сертификации самолета не потребуется (это значительно больше проблем, времени, да и денег).
«Замена материала не влечёт конструктивных изменений и может быть оформлена как дополнение к сертификату типа без изменения сроков сертификации», — заявили в Минпромторге.
https://russian.rt.com/russia/news/590968-minpromtorg-kompozity-samolyot
Вы мне про бюрократическую сторону говорите, а я про механическую: углеродное волокно – это передний край технологий, ноу-хау, его так просто на гнилые нитки не заменишь.
да. поэтому и написал что не совсем верно понял ваш комментарий.
Видно что народ привык сертификаты покупать. В каждом написано что выдан на основании испытаний! Сертификат на соответствие материалов чему? Всеих параметры гостированы? Сертификат на готовое изделие из разных материалов без испытаний? Вы полетите на самолёте который испытывпли с однимё а поставили другое? Я вот не стал бы рисковать.
А придется! Полетите на том что будет..
Зато свое будет
Ну просто эпитафия. Что именно было непонятно изначально???
Именн. Приговор всем заявлениям о набросах и трепливости РБК с Коммерсантом.
Точно, эпичные дбл, бл@ть! Если реально не понимает почему, то этот человек занимает чужое рабочее место.
При этом он отметил, что «запрет американских властей поставщикам работать с российской высокотехнологичной компанией «АэроКомпозит» по гражданскому продукту МС-21 для нас необъясним. Мы начали процедуру обжалования этого решения».
Мамке бы ишо пожаловались, манагеры херовы
GVR,
Вот только такое крыло придется переиспытывать
Вы имеете ввиду полетные испытания - аэродинамические характеристики не меняются, поэтому не ни смысла, ни необходимости. Достаточно подтверждения соответствия новых материалов соотвествия тем стандартам которые применянись для проектировки с предыдущими. Максимум стендовые испытания самого крыла на земле.
Композиты имеют нехорошее свойство расслаиваться со временем
имеют. И как это связано с премениние других поставщиков?
Прежде чем я начну с вам спорить, скажите мне: чем модуль Юнга отличается от коэффициента Пуассона?
@GVR если хотите выглядеть умнее чем Вы есть - пожалуйста даю Вам такую возможность.
Но если хотите что-то кому-то доказать (только себе нет), то возможно лучше пытаться логически следовать диалогу, чем пытаться каждой свое фразой являть на свет новое "открытие".
Как вам можно что-то доказать, если вы банально не в теме?.. Про аэроупругость, усталостное разрушение, трещиностойкость – не, не слышали...
@GVR мне лучше ничего не доказывать. Тем более если не хотите читать что Вам написали, и не один человек.
"Трещиностойкость" это да. Одна и архипервейших характеристик для композитов. Вы же о межслойной писали (а вдруг нет
). Так смола там уже российского производства, а вдруг волокна 
"Аэроупругость" - мда... наверное кто-то уверены что об этом нужно только на летных испытаниях узнавать, и конечно обязательно при смене поставщиков?
"Усталостное разрушение" - ну это то точно только в воздухе станет. Особенно если махать ритмично, или циклично?
Извиняюсь, мне уже дальше не интересно, не хворайте.
Делов-то! Через года три выпустят "Авангард-22", грузоподъёмностью 200 чел. И все.
Информация с авиационной ветки:
1) Бают про смолу и перепреги. Только баятели забывают, что АэроКомпозит использует нашу смолу, и не перепреги, а вакуумную инфузию, т.е. свою оригинальную технологию. Волокно наши опять же умеют делать, хоть оно и дороже буржуйского из-за меньших объемов производства. Придется наращивать и составлять буржуям конкуренцию. Сами же вынуждают, собаки неумные…
https://glav.su/forum/5/2081/messages/5155676/#message5155676
2) Когда несколько лет назад писали, что в России закрыли последнее производство гидразина, это тоже было чистой правдой. Естественно без пояснений, что закрыли лабораторию в жилых кварталах Питера, где такую химию держать в принципе не стоит, а несимметричный диметилгидразин, который собственно и является компонетом ракетного топлива, производится где положено и в достаточных количествах.
Кстати, волна вбросов, что российское самолётостроение висит на волоске импортных поставок, а теперь американцы этот волосок обрежут и оно убьётся насмерть, пошла как минимум неделю назад. Начали с Суперджета, сейчас переключились на МС-21, потом могут и старый наброс вспомнить, про ПАК ФА, что он на израильской электронике летает.
https://glav.su/forum/5/2081/messages/5155714/#message5155714
3) Вранье это. Нету этой проблемы и опровергнуто уже.
И вообще, тут элементарно все проверяется.
"Речь идет о компонентах производства американской Hexcel и японской Toray Industries".
Да, Хексцел помогает Иркуту:
https://www.hexcel.com/News/Ne…mercial-ai
Но в статье говорится
"The MC-21 benefits from the latest advanced carbon fiber technologies including the HexPly® carbon fiber/epoxy prepreg that Hexcel supplies for composite primary structures including the empennage."
То есть там речь о помощи технологиями, а не поставками сырья.
С Toray Industries - та же история. Просто поставщик "химии", и на офсайте ни про МС-21, ни про ссанкции-сранкции-обосранкции есть только короткое японское выражение Ni He Ra
Остальная "инфа" - того же порядка. Верить КоммерЗанту и Свидомостям в последнее время опасно, как укроСМИ или Порнораме.
https://glav.su/forum/5/2081/messages/5155858/#message5155858
Всё оценивать не могу. Надо много рыть. Однако последний пункт бред. Указанные, с уничижительными наименованиями, источники написали правду. Может и остальное также неправдоподобно. Да и фразы ти па них ера это от отсутствия реальных аргументов.
Понимание возможных последствий в выборе поставщика материалов существовало еще на этапе, когда Иркут выбирал между металлическим и композитным вариантами крыла МС-21.
При выборе композитного варианта, отечественной альтернативы композитным материалам для силовой конструкции крыла и киля не существовало на соответвующий момент времени, и не существует до сих пор. Поэтому привлечение Hexcel и Cytech в качестве поставщиков углеволокна было объективно предопределено.
Реальные проблемы обозначились уже в 2014 году, когда Госдеп отозвал экспортные лицензии у озвученных американских компаний в связи с секторальными санкциями в адрес России (ха-ха, смищные санкции).
При этом, масштаб проблемы был осознан сразу. Еще в 2011 году в рамках гос.программы под общим названием «Стратегические направления развития материалов и технологий их переработки на период до 2030 года» появилось направление "Разработка конструкционных углепластиков (высокопрочные и высокомодульные) на основе различных текстурных форм с высоким сопротивлением к статическим, повторно-статическим, динамическим нагрузкам".
В 2016-м году была решена задача промышленного производства на мощностях РТ-Химкомпозит сортамента среднепрочного углеволокна. К настоящему времени ВИАМ на этой базе разработал и сертифицировал целый ряд марок конструкционных углепластиков, которые применяются в том числе и на МС-21.
Технология получения высокопрочного волокна к настоящему времени решена на лабораторном уровне. Текущая проблема - в промышленном масштабировании данной технологии. С этой целью прямо сейчас Росатом, тихо и не афишируя, строит под это дело очередной "свешной" заводик. По текущим планам первая продукция должна появиться к 20-му году.
Чем это грозит для МС-21? С учетом общих подвижек проекта вправо - пока ничем катастрофичным, кроме дополнительных финансовых трат.
Безусловно, новому материалу потребуются полномасштабные испытания на физико-механические характеристики. Безусловно, понадобятся статические испытания натурной конструкции крыла/киля. При этом, если ФМХ нового материала окажутся близкими к характеристикам текущих материалов, объем доп.испытаний будет весьма небольшим; в любом случае речь будет идти о повторной отработке лишь части полной программы стат.испытаний, объем уточнится по ходу дела. Кроме того, скорее всего потребуется еще один опытный планер для повторно-статических испытаний, на котором будет отрабатываться полный проектный ресурс самолета.
По срокам критики в настоящий момент нет. Все это вполне можно уместить до рубежа 22-23 года, что с учетом текущего состояния программы будет соответствовать реальным срокам выхода машины в серию.
Наконец, необходимо добавить, что от вопроса освоения национальной технологии производства высокопрочного углеволокна критически зависят также сроки реализации проекта ПАК ДА и руссо-китайца С-929. Так что за этим вопросом стоит и политическая воля, и (военно-)экономическая насущность, и соответсвенно финансирование.
Всё будет. На этом пятиминутка политинформации окончена. За работу, товарищи.
Зачем Вы "товарищам" кайф обламываете? Они так сладострастно шипят: "раш-ш-шка фс-с-сё!". :-)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тут расклад простой. СДЕЛАТЬ можно почти всё. Вопрос в ПРОДАЖАХ этого самого "почти всё".
В данном случае проблема не столько в разработке и производстве, сколько в ГАРАНТИЯХ потребления через 5-10-20 лет. В этом случае у нас есть гарантирующий проект С-929. ПОКА что китайцы от него не отказываются. И вот ЭТО даёт нам надежду, что вложения в свои композиты будут оправданы.
Вот ОТСЮДА растут наши шансы на успех создания массы самолётов. Всего спектра, от замены Ан-2 до С-929, до нашего Ил-106. Если для Ил-106 будет ещё и рынок Китая - тогда очень многие проекты в отрасли получат могучий пинок именно ГАРАНТИРОВАННОСТИ.
Если кто то забыл, так я напомню. Для Ту-160 сделали огромную камеру для сварки огромного узла. И вот БЕЗ этой сварки, БЕЗ этой технологической возможности - никак не получить ТАКИЕ характеристики. Но это создано под гарантии МО в покупке таких самолётов. Будут гарантии - может быть станут создавать двигатели для ТВС (Замена Ан-2). И много-много-много ещё чего.