Продолжается активное продавливание темы «сдачи Курил» японцам, причем на этот раз особенно активничают российские СМИ. Из свежих любительских версий по итогам паники, устроенной в наших газетах: «Абэ поклялся на могиле отца, а это слово самурая», «Курилы продадут за Крым, а санкции снимут», «США свернут свои базы в Японии, поэтому мы отдадим Курилы».
Пробуем разложить все это по порядку.
- О том, что Абэ «поклялся» на могиле отца сообщили позавчера японские СМИ. Но о чем шла речь? О том, что будет решен вопрос мирного договора, а не возвращения островов. Поклялся – хорошо, но как его клятва противоречит идее подписать российскую версию мирного договора?
- Санкции, действующие сейчас против России, лишь частично посвящены Крыму. Значительная их доля связана с «Минскими соглашениями» (несмотря на всю абсурдность ситуации, европейские санкции основаны именно на войне на Донбассе). Другой пакет мер и вовсе связан с «вмешательством в выборы в США» и уж точно никак не коррелирует с японцами. В том числе поэтому обмен «Крым на Курилы» - это глупый и необоснованный шаг. Два разных конца страны, два разных исторических прецедента.
- США из Сирии то выйти не может, о каком «сворачивании баз» может идти речь? А ведь именно американское присутствие в Японии затормозило процесс примирения наших стран тогда, глупо было бы рассчитывать на резкую смену настроений как в Вашингтоне, так и в Москве в настоящее время, потому что ни тогда, ни сейчас отношения не находились на пике «теплоты». Кроме того, на данный момент не аннулированы заявления о строительстве военных баз России на Курильских островах. Из области фантастики ситуация, в которой на 4-х соседних островах сидят военные США и РФ и пристально смотрят друг на друга – кто первый потянется к кнопке.
Если говорить о реальных вещах, то пока фактически мы имеем:
- заявление Путина о желании «прямо здесь и сейчас» решить вопрос мирного договора;
- участившиеся встречи и переговоры по этому вопросу;
- пиар-кампнию Абэ на фоне решения старой проблемы (премьер Японии не будет премьером Японии, если не будет обещать разобраться с Москвой, и Абэ здесь не исключение, а подтверждение правила);
- согласие Японии уже не на все 4 острова, а на 2 (хотя еще недавно они выпрыгивали из штанов и хотели исключительно всё);
- отказ Японии от компенсации (здесь нужно учитывать, что японцы считают острова «оккупированными» и заявляли о том, что будут требовать денег за эту «оккупацию», вот именно от них они на днях и отказались). Конечно, в российской версии мирного договора (в том числе старого образца) ни о каких компенсациях речи не шло изначально. Необходимо просто подчеркнуть, что Россия пока не сдвинулась со своей позиции, а вот японцев лихорадит – они стремительно делают шаги навстречу. Возможно, стоит постоять на месте еще пару месяцев, и они откажутся от любых притязаний на территории, согласившись на менее выгодные для себя, но устраивающие Россию условия.
Таким образом, нелепо говорить о том, что вопрос о сдаче российских островов Японии «решенный». Очевидно, что всё происходящее в СМИ – лишь отголоски истерики, происходящей в японском медиапространстве.
Комментарии
Здесь надо привести точную формулировку тезиса Президента. Иначе не только, ничего не понятно, но возможны различные толкования
Ведь вы говорите о заявлении лидера страны, ведущей важные переговоры
Я б им мирный договор, только за передачу нам хокайдо и окинавы подписал.
Про это торг и идёт :)
Опять Путин всех кинет с их ожиданиями, как было с пенсионной реформой - и острова НЕ ОТДАСТ.
Он такой. Да.
Думаете в последний момент не станет подписывать как и пенсионную?
Вопрос островов переведен на то, что япам нужно убрать базы сша, на что сша не пойдут. Они там уже новую базу строят.
Т.е. точка фокуса с островов переводится на сша, что грамотно. И замете, речь не идет об островах (это сми вбрасывают). Речь идет о мирном договоре. А подписать его мешают базы сша.
Вот пусть япы с сша и разбираются. Потом будем говорить.
постоять на месте еще пару месяцев. А куда торопиться. Можно еще лет сто обсуждать.
Хотелось бы напомнить о клятве на Конституции
ну, эт как раз не проблема. можно сказать, что отдача двух островов защитит от гораздо бОльших угроз целостности и безопасности, например...
Вопрос об изменении Конституции уже стоит ребром.
Отменят клятву? Или, думаете, наделят президента полномочиями отдавать земли и акватории по его усмотрению?
И я говорю - торопиться не надо, есть смысл подождать лет 30-50, осмотреться. Ситуация в наши дни меняется очень быстро.
30 много. Думаю и 5-10 хватит за глаза.
Мир на гране преобразования. Тут не до японий будет.
Вообще поднятие для обсуждения вопрос о судьбе островов - глупость глупская. Меня лично напрягает избыточная активность нашего преза на внешнеполитической арене при полном игноре пояснения своих действий перед народом. Жили мы без мирного договора с 1945 года - можно жить ещё лет триста. Зачем педалировать эту тему? Успеть в последний срок дел наворотить?
Реальный суверенитет - это не территориями и нефтегазом фарцевать, а обеспечить возможность свободной продажи нашими предприятиями СД-100 Ирану без оглядки на разрешения амров. Для начала. Ну и так далее.
Иран загнется без пельменей
Зачем народу рассказывать истинную подоплёку принимаемых внешнеполитических решений? Какая народу разница по большому счёту? Никакой, только удовлетворение собственного любопытства. А игру, какая бы она ни была испортить запросто можно.
Вот бы вас в министерство иностранных дел, зажили бы тогда, такой умище пропадает зазря.
Диванная аналитика при крохах информации просто великолепна! Спасибо вам!
Ишь ты какой...
Они всего лишь слуги, а слугам предписано отчитываться перед хозяевами.
Чушь лепить только не надо а?
А спецслужбам надо рассекретить перед "народом" всех свои агентов за рубежом.
А во время военных действий каждому солдату донести подробный план наступления и развёртывания войск.
Откуда вы такие вылезаете то невменяшки?
Фильтруй базар, чучело.
Нас не интересуют "хитрости" штукатура-маляра.Нам нужна ровная и гладкая стена. На это подряжали и за это платим.
Борода дело говорит. А то с такими политиками-представителями, которые творят противное избирателям, получается голимое "налогообложение без представительства".
Формулировка понравилась) удачная на мои взгляд. запомню.
Так вы, оказывается, за Путина голосовали? Вот никогда бы не подумал
Пора бы уже знать,что Конституция принята на исходе 93-го года.
Так вы и Конституцию принимали? Ну надо же.
Ту самую, которая "под диктовку американцев писана"?
+
Пока в МИДе прессами работают проститутки с Манхеттена - всё так и будет.
А так нет ни каких особенных людей в МИДе и в руководстве. Есть интересы групп людей, имеющих влияние на принятие решений номинальным руководством России. И это, как я понимаю, не народ в основном своем значении.
Что, территориальные споры мешают джапам покупать наш нефтегаз и контрабандные биоресурсы? Ни грамма.
Что, оные мешают джапам продавать б/у авто во Владик?
На кой ляд нужен мирный договор? Зачем обсуждать возврат островов вообще? Какая польза народу от этого договора? Ради дручьбы народов?
Одни вопросы и дикое ощущение, что нашим "торгашам" нужно что-то от джапов и ради этого они готовы слить острова. Ибо если от джапов ничего не нужно - то наши просто идиоты полные выходит.
Если вокруг вас живут одни проститутки, это совсем не значит, что так везде.
Не вашего и не моего ума дело, что где и как обсуждать Президенту и МИДу. Не доросли ещё, под стол пешком бегаем и в штанишки срёмся.
Нет у нас возможности понять, ибо не обладаем полнотой информации, и это хорошо )))
Передачи островов не будет. Розжиг на этой теме начинает уже утомлять если честно.
Ощущения свои дикие кстати тоже засуньте себе подальше, они вам никак не помогут, ибо плаваем мы как мальки на мелководье, куда акулы даже не заплывают.
Можно ведь такие простые истины понять, разве нет?
Ваши ощущения своего места в жизни прошу на меня не распространять.
"не доросли ещё, под стол пешком бега
емюи в штанишки срёмсяуся"- это пройдёт с возрастом"Ощущения свои дикие кстати тоже засуньте себе подальше, они вам никак не помогут, ибо плаваем мы как мальки на мелководье, куда акулы даже не заплывают.
Можно ведь такие простые истины понять, разве нет?"
Стандартный ответ на такую хрень - координаты деревни в Перу.
Считаете себя маленьким дебилом - ну что ж делать. Это ваш выбор.
Истерику гонят СМИ, в т.ч. и около государственные. Ваше негодование и не понимание направляйте туда - а не мне.
Про николая второго тоже самое наверное говорили...
Он не просирает страну... Просто вы тупые и не в состоянии понять хитрый план святого!
Ну нормально, чё...
Давайте попробуем пойти по простому пути рассуждений, без высокой лирики служения народу и сбора налогов. Внешнеполитические решения влияют на жизнь народа? Если нет, тогда какого икс они этим занимаются. Если да, то значит для народа есть разница по определению.
Эт вы на госслужбе не работали, не в курсе. С умищщем-то на госслужбе либо не задерживаются, либо спиваются.
Согласен с Вами. Это примерно то же самое, что на чемпионате мира по шахматам, рассказать сопернику все свои ходы и стратегию.
Помнится, во времена горбачевской вакханалии, тоже успокаивали, что наверху, наверняка все просчитано, но, видимо, по простому не обьяснить. Сейчас видим чем все закончилось.
Хорошии пример
Ну рассказали Вам про пенсионную в рамках "иначе никак". Скажут то же самое про острова.
Легче станет?
Президент сам и прямо сказал, что Россия готова заключить мирный договор без всяких предварительных условий. Поэтому ждущие привязку вывода ВС США к заключению мирного договора - в пролете, перестаньте нести бред.
При этом передача островов в декларации четко привязана к заключению мирного договора - в виде последовательности действий. Сейчас придерживая острова - можно сказать, что мы не нарушаем декларацию, т.к. нет мирного договора. После заключения мирного договора - нет формальных факторов сдерживающих передачу островов.
Статья 9
Удивительно, что Японец отказался в прошлом году. И странно, что ТС пишет, что вопрос не решенный, в декларации всё написано.
Всё выглядит так, что мирный договор будет заключен в этом году.
Мирный договор без решения вопроса о границе(не о передаче каких бы то ни было территорий), а именно о границе - нонсенс.
Что можно добавить в договор по сравнению с Декларацией 1956 года? Только установление границы
Ну так ясно, что Декларация это объявление о намерениях, не более.
Далее следует согласование условий передачи. Это во времени не ограничено.
Например, японцам предлагается выселить американцев, передать Окинаву России в бессрочную аренду за 3 (три) иены в год. А еще выплатить репарации за оккупацию Дальнего Востока в годы гражданской войны в размере четырех годовых бюджетов Японии. И сократить ВМФ в четыре раза.
Cогласны? Деньги и Окинаву вперед. Корабли - на иголки.
Не хотят? Продолжить переговоры. Нам не к спеху...
Как же так? Какие намерения?
Страны взяли на себя обязательства
И эти обязательства были выполнены
Как видим, не все выполнены. И не будут выполнены все, пока не будет заключен Мирный Договор без всяких предварительных условий.
С фиксацией текущего территориального состояния. Острова -российские.
Или вы полагаете, зря японцы из шкуры лезут, не желая подписывать Договор без предварительных условий?
Что им мешает-то? Поясните, друг мой...
После официального признания ( по Договору) , что острова - российские, им уже ничего не светит. Они это знают.
Вы имеете в виду
Выполнен. Написано, что СССР и Япония согласились на продолжение переговоров о заключении Мирного Договора.
И эти переговоры идут с 1956 года. И могут идти еще долго
Все выполняется.
После Декларации 1956 года остался нерешенным вопрос о границе.
Именно вопрос о границе и должен быть главным пунктом документа, обозначенного в Декларации как Мирный Договор. Вопрос именно о границе, а не о передаче каких-либо территорий
Да не усирайся ты так, никто не пытается сдать российскую территорию. Гарант так и сказал - не отдадим. На весь мир. Все слышали.
А гарант как известно хозяин своему слову.
Не сквернословь, Vasya. Держи себя в колготках. Здесь приличные люди...
Сдается, ты либераст, подпиндосник и криптохохол. Гаранту не веришь.
Зачем вы пользуетесь гражданской терминологией? В данной декларации прописаны конкретные договоренности. Это ратифицированный нормативно-правовой акт, официальный государственный документ. Международный Суд ООН подтвердил, что акт, именуемый декларацией, может являться международным договором, и наименование соглашения декларацией, не влияет на его правовую природу.
В "конкретных договоренностях" важны принятые на себя обязательства. Они были аннулированы в 1960-м году. Так что читайте декларацию за вычетом обязательств
"Они были аннулированы в 60-м году" Поясните, пожалуйста со ссылкой.Или без...
Страницы