Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Курилы. Что нового?

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Продолжается активное продавливание темы «сдачи Курил» японцам, причем на этот раз особенно активничают российские СМИ. Из свежих любительских версий по итогам паники, устроенной в наших газетах: «Абэ поклялся на могиле отца, а это слово самурая», «Курилы продадут за Крым, а санкции снимут», «США свернут свои базы в Японии, поэтому мы отдадим Курилы».

Пробуем разложить все это по порядку.

- О том, что Абэ «поклялся» на могиле отца сообщили позавчера японские СМИ. Но о чем шла речь? О том, что будет решен вопрос мирного договора, а не возвращения островов. Поклялся – хорошо, но как его клятва противоречит идее подписать российскую версию мирного договора?

- Санкции, действующие сейчас против России, лишь частично посвящены Крыму. Значительная их доля связана с «Минскими соглашениями» (несмотря на всю абсурдность ситуации, европейские санкции основаны именно на войне на Донбассе). Другой пакет мер и вовсе связан с «вмешательством в выборы в США» и уж точно никак не коррелирует с японцами. В том числе поэтому обмен «Крым на Курилы» - это глупый и необоснованный шаг. Два разных конца страны, два разных исторических прецедента.

- США из Сирии то выйти не может, о каком «сворачивании баз» может идти речь? А ведь именно американское присутствие в Японии затормозило процесс примирения наших стран тогда, глупо было бы рассчитывать на резкую смену настроений как в Вашингтоне, так и в Москве в настоящее время, потому что ни тогда, ни сейчас отношения не находились на пике «теплоты». Кроме того, на данный момент не аннулированы заявления о строительстве военных баз России на Курильских островах. Из области фантастики ситуация, в которой на 4-х соседних островах сидят военные США и РФ и пристально смотрят друг на друга – кто первый потянется к кнопке.

Если говорить о реальных вещах, то пока фактически мы имеем:

- заявление Путина о желании «прямо здесь и сейчас» решить вопрос мирного договора;

- участившиеся встречи и переговоры по этому вопросу;

- пиар-кампнию Абэ на фоне решения старой проблемы (премьер Японии не будет премьером Японии, если не будет обещать разобраться с Москвой, и  Абэ здесь не исключение, а подтверждение правила);

- согласие Японии уже не на все 4 острова, а на 2 (хотя еще недавно они выпрыгивали из штанов и хотели исключительно всё);

- отказ Японии от компенсации (здесь нужно учитывать, что японцы считают острова «оккупированными» и заявляли о том, что будут требовать денег за эту «оккупацию», вот именно от них они на днях и отказались). Конечно, в российской версии мирного договора (в том числе старого образца) ни о каких компенсациях речи не шло изначально. Необходимо просто подчеркнуть, что Россия пока не сдвинулась со своей позиции, а вот японцев лихорадит – они стремительно делают шаги навстречу. Возможно, стоит постоять на месте еще пару месяцев, и они откажутся от любых притязаний на территории, согласившись на менее выгодные для себя, но устраивающие Россию условия.

Таким образом, нелепо говорить о том, что вопрос о сдаче российских островов Японии «решенный». Очевидно, что всё происходящее в СМИ – лишь отголоски истерики, происходящей в японском медиапространстве.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 1 день)(18:33:31 / 08-01-2019)

заявление Путина о желании «прямо здесь и сейчас» решить вопрос мирного договора;

Здесь надо привести точную формулировку тезиса Президента. Иначе не только, ничего не понятно, но возможны различные толкования

Ведь вы говорите о заявлении лидера страны, ведущей важные переговоры

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Sem
Sem(4 года 6 месяцев)(18:34:13 / 08-01-2019)

Я б им мирный договор, только за передачу нам хокайдо и окинавы подписал. 

Аватар пользователя geyr
geyr(1 год 9 месяцев)(21:13:36 / 08-01-2019)

Про это торг и идёт :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(2 года 8 месяцев)(18:43:11 / 08-01-2019)

Опять Путин всех кинет с их ожиданиями, как было с пенсионной реформой - и острова НЕ ОТДАСТ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 4 месяца)(19:38:21 / 08-01-2019)

Он такой. Да.wink

Аватар пользователя halera
halera(4 года 5 месяцев)(22:15:15 / 08-01-2019)

Думаете в последний момент не станет подписывать как и пенсионную?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(18:50:48 / 08-01-2019)

Вопрос островов переведен на то, что япам нужно убрать базы сша, на что сша не пойдут. Они там уже новую базу строят.

Т.е. точка фокуса с островов переводится на сша, что грамотно. И замете, речь не идет об островах (это сми вбрасывают). Речь идет о мирном договоре. А подписать его мешают базы сша.

Вот пусть япы с сша и разбираются. Потом будем говорить.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 7 месяцев)(18:51:46 / 08-01-2019)

постоять на месте еще пару месяцев. А куда торопиться. Можно еще лет сто обсуждать.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(1 год 11 месяцев)(19:00:51 / 08-01-2019)

Хотелось бы напомнить о клятве на Конституции

Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 3 недели)(19:09:04 / 08-01-2019)

ну, эт как раз не проблема. можно сказать, что отдача двух островов защитит от гораздо бОльших угроз целостности и безопасности, например...

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(5 лет 4 месяца)(21:13:30 / 08-01-2019)

Вопрос об изменении Конституции уже стоит ребром.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(1 год 11 месяцев)(21:23:06 / 08-01-2019)

Отменят клятву? Или, думаете, наделят президента полномочиями отдавать земли и акватории по его усмотрению? 

Аватар пользователя Alec
Alec(7 лет 7 месяцев)(19:14:08 / 08-01-2019)

И я говорю - торопиться не надо, есть смысл подождать лет 30-50, осмотреться. Ситуация в наши дни меняется очень быстро.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 8 месяцев)(21:22:07 / 08-01-2019)

30 много. Думаю и 5-10 хватит за глаза.

Мир на гране преобразования. Тут не до японий будет.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(6 лет 11 месяцев)(19:15:27 / 08-01-2019)

Вообще поднятие для обсуждения вопрос о судьбе островов - глупость глупская. Меня лично напрягает избыточная активность нашего преза на внешнеполитической арене при полном игноре пояснения своих действий перед народом. Жили мы без мирного договора с 1945 года - можно жить ещё лет триста. Зачем педалировать эту тему? Успеть в последний срок дел наворотить? 

Реальный суверенитет - это не территориями и нефтегазом фарцевать, а обеспечить возможность свободной продажи нашими предприятиями СД-100 Ирану без оглядки на разрешения амров.  Для начала. Ну и так далее.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(19:43:37 / 08-01-2019)

обеспечить возможность свободной продажи нашими предприятиями СД-100 Ирану

Иран загнется без пельменей

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Зачем народу рассказывать истинную подоплёку принимаемых внешнеполитических решений? Какая народу разница по большому счёту? Никакой, только удовлетворение собственного любопытства. А игру, какая бы она ни была испортить запросто можно.
Вот бы вас в министерство иностранных дел, зажили бы тогда, такой умище пропадает зазря.
Диванная аналитика при крохах информации просто великолепна! Спасибо вам!

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(19:50:38 / 08-01-2019)

Зачем народу рассказывать истинную подоплёку принимаемых внешнеполитических решений?

Ишь ты какой...

Они всего лишь слуги, а слугам предписано отчитываться перед хозяевами.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Чушь лепить только не надо а?
А спецслужбам надо рассекретить перед "народом" всех свои агентов за рубежом.
А во время военных действий каждому солдату донести подробный план наступления и развёртывания войск.
Откуда вы такие вылезаете то невменяшки?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(21:08:42 / 08-01-2019)

Фильтруй базар, чучело.

Нас не интересуют "хитрости" штукатура-маляра.Нам нужна ровная и гладкая стена. На это подряжали и за это платим.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(22:06:51 / 08-01-2019)

Борода дело говорит. А то с такими политиками-представителями, которые творят противное избирателям, получается голимое "налогообложение без представительства".

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(12:40:11 / 09-01-2019)

Формулировка понравилась) удачная на мои взгляд. запомню. 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(5 лет 1 месяц)(14:05:53 / 09-01-2019)

Так вы, оказывается, за Путина голосовали? Вот никогда бы не подумал laugh

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(14:39:57 / 09-01-2019)

Пора бы уже знать,что Конституция принята на исходе 93-го года.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(5 лет 1 месяц)(16:56:23 / 09-01-2019)

Так вы и Конституцию принимали? Ну надо же.

Ту самую, которая "под диктовку американцев писана"?

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 9 месяцев)(01:20:38 / 09-01-2019)

+

Аватар пользователя Нижегородец

Пока в МИДе прессами работают проститутки с Манхеттена - всё так и будет. 

А так нет ни каких особенных людей в МИДе и в руководстве. Есть интересы групп людей, имеющих влияние на принятие решений номинальным руководством России. И это, как я понимаю, не народ в основном своем значении.

Что, территориальные споры мешают джапам покупать наш нефтегаз и контрабандные биоресурсы? Ни грамма.

Что, оные мешают джапам продавать б/у авто во Владик? 

На кой ляд нужен мирный договор? Зачем обсуждать возврат островов вообще? Какая польза народу от этого договора? Ради дручьбы народов? 

Одни вопросы и дикое ощущение, что нашим "торгашам" нужно что-то от джапов и ради этого они готовы слить острова. Ибо если от джапов ничего не нужно - то наши просто идиоты полные выходит.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Если вокруг вас живут одни проститутки, это совсем не значит, что так везде.
Не вашего и не моего ума дело, что где и как обсуждать Президенту и МИДу. Не доросли ещё, под стол пешком бегаем и в штанишки срёмся.
Нет у нас возможности понять, ибо не обладаем полнотой информации, и это хорошо )))
Передачи островов не будет. Розжиг на этой теме начинает уже утомлять если честно.
Ощущения свои дикие кстати тоже засуньте себе подальше, они вам никак не помогут, ибо плаваем мы как мальки на мелководье, куда акулы даже не заплывают.
Можно ведь такие простые истины понять, разве нет?

Аватар пользователя Нижегородец

Ваши ощущения своего места в жизни прошу на меня не распространять.

"не доросли ещё, под стол пешком бегаемю и в штанишки срёмсяуся" - это пройдёт с возрастом

"Ощущения свои дикие кстати тоже засуньте себе подальше, они вам никак не помогут, ибо плаваем мы как мальки на мелководье, куда акулы даже не заплывают. 
Можно ведь такие простые истины понять, разве нет?"

Стандартный ответ на такую хрень - координаты деревни в Перу.

Считаете себя маленьким дебилом - ну что ж делать. Это ваш выбор. 

Истерику гонят СМИ, в т.ч. и около государственные. Ваше негодование и не понимание направляйте туда - а не мне.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(12:41:58 / 09-01-2019)

Про николая второго тоже самое наверное говорили...

Он не просирает страну... Просто вы тупые и не в состоянии понять хитрый план святого! 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 11 месяцев)(20:52:08 / 08-01-2019)

Какая народу разница по большому счёту?

Ну нормально, чё...

Давайте попробуем пойти по простому пути рассуждений, без высокой лирики служения народу и сбора налогов. Внешнеполитические решения влияют на жизнь народа? Если нет, тогда какого икс они этим занимаются. Если да, то значит для народа есть разница по определению.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(5 лет 4 месяца)(21:16:21 / 08-01-2019)

Вот бы вас в министерство иностранных дел, зажили бы тогда, такой умище пропадает зазря.

Эт вы на госслужбе не работали, не в курсе. С умищщем-то на госслужбе либо не задерживаются, либо спиваются.

 

Аватар пользователя VoronaV
VoronaV(1 год 11 месяцев)(06:35:17 / 09-01-2019)

Согласен с Вами. Это примерно то же самое, что на чемпионате мира по шахматам, рассказать сопернику все свои ходы и стратегию.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(7 лет 4 месяца)(09:55:49 / 09-01-2019)

Помнится, во времена горбачевской вакханалии, тоже успокаивали, что наверху, наверняка все просчитано, но, видимо, по простому не обьяснить. Сейчас видим чем все закончилось.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(12:54:22 / 09-01-2019)

Хорошии пример

Аватар пользователя halera
halera(4 года 5 месяцев)(22:23:46 / 08-01-2019)

Ну рассказали Вам про пенсионную в рамках "иначе никак". Скажут то же самое про острова.

Легче станет?

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 11 месяцев)(19:47:40 / 08-01-2019)

Президент сам и прямо сказал, что Россия готова заключить мирный договор без всяких предварительных условий. Поэтому ждущие привязку вывода ВС США к заключению мирного договора - в пролете, перестаньте нести бред.

При этом передача островов в декларации четко привязана к заключению мирного договора - в виде последовательности действий. Сейчас придерживая острова - можно сказать, что мы не нарушаем декларацию, т.к. нет мирного договора. После заключения мирного договора - нет формальных факторов сдерживающих передачу островов.

Статья 9

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора 

Удивительно, что Японец отказался в прошлом году. И странно, что ТС пишет, что вопрос не решенный, в декларации всё написано.

Всё выглядит так, что мирный договор будет заключен в этом году.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 1 день)(19:56:39 / 08-01-2019)

Удивительно, что Японец отказался в прошлом году. И странно, что ТС пишет, что вопрос не решенный, в декларации всё написано.

Всё выглядит так, что мирный договор будет заключен в этом году.

Мирный договор без решения вопроса о границе(не о передаче каких бы то ни было территорий), а именно о границе - нонсенс.

Что можно добавить в договор по сравнению с Декларацией 1956 года? Только установление границы

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 4 месяца)(20:05:47 / 08-01-2019)

Ну так  ясно, что  Декларация  это  объявление  о намерениях, не более. 

Далее  следует согласование условий  передачи.  Это во времени не ограничено.

Например, японцам  предлагается выселить  американцев, передать Окинаву России  в бессрочную аренду  за 3 (три) иены в год. А еще  выплатить репарации за оккупацию  Дальнего Востока в годы гражданской войны в размере  четырех  годовых бюджетов Японии. И сократить ВМФ в четыре раза.

Cогласны?  Деньги и Окинаву вперед. Корабли - на иголки.

Не хотят?  Продолжить переговоры. Нам не к спеху...

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 1 день)(20:15:54 / 08-01-2019)

Декларация  это  объявление  о намерениях, не более. 

Как же так? Какие намерения? 

Страны взяли на себя обязательства

Статья 1 Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Статья 2 Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

Статья 4 Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

Статья 5 Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.
Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.

Статья 6 Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

Статья 7 Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что бы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

И эти обязательства были выполнены

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 4 месяца)(20:51:39 / 08-01-2019)

Как видим, не все выполнены.  И не  будут выполнены все, пока не будет заключен Мирный Договор  без всяких предварительных условий.

С  фиксацией текущего территориального  состояния. Острова -российские.

Или вы полагаете, зря японцы из шкуры лезут, не желая подписывать  Договор без предварительных условий?

Что им мешает-то?  Поясните, друг мой...

После официального признания  ( по Договору) , что острова - российские, им уже ничего не светит. Они это знают.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 1 день)(20:59:15 / 08-01-2019)

Как видим, не все выполнены

Вы имеете в виду 

Статья 9
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Выполнен. Написано, что СССР и Япония согласились на продолжение переговоров о заключении Мирного Договора.

И эти переговоры идут с 1956 года. И могут идти еще долго

Все выполняется.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 1 день)(21:03:22 / 08-01-2019)

Или вы полагаете, зря японцы из шкуры лезут, не желая подписывать  Договор без предварительных условий?

Что им мешает-то?  Поясните, друг мой...

После официального признания  ( по Договору) , что острова - российские, им уже ничего не светит. Они это знают.

После Декларации 1956 года остался нерешенным вопрос о границе

Именно вопрос о границе и должен быть главным пунктом документа, обозначенного в Декларации как Мирный Договор. Вопрос именно о границе, а не о передаче каких-либо территорий

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 5 месяцев)(21:34:39 / 08-01-2019)

С  фиксацией текущего территориального  состояния. Острова -российские.

Да не усирайся ты так, никто не пытается сдать российскую территорию. Гарант так и сказал - не отдадим. На весь мир. Все слышали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(01:17:26 / 09-01-2019)

Гарант так и сказал - не отдадим. На весь мир. Все слышали.

А гарант как известно хозяин своему слову. smiley 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 4 месяца)(08:58:18 / 09-01-2019)

Не сквернословь, Vasya.  Держи себя в колготках.  Здесь приличные люди...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 5 месяцев)(15:43:58 / 09-01-2019)

Сдается, ты либераст, подпиндосник и криптохохол. Гаранту не веришь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 11 месяцев)(20:24:10 / 08-01-2019)

объявление  о намерениях

Зачем вы пользуетесь гражданской терминологией? В данной декларации прописаны конкретные договоренности. Это ратифицированный нормативно-правовой акт, официальный государственный документ. Международный Суд ООН подтвердил, что акт, именуемый декларацией, может являться международным договором, и наименование соглашения декларацией, не влияет на его правовую природу.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(20:53:05 / 08-01-2019)

В данной декларации прописаны конкретные договоренности. Это ратифицированный нормативно-правовой акт

В "конкретных договоренностях" важны принятые на себя обязательства. Они были аннулированы в 1960-м году. Так что читайте декларацию за вычетом обязательств

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 4 месяца)(21:05:52 / 08-01-2019)

"Они были аннулированы в 60-м  году"  Поясните, пожалуйста со ссылкой.Или  без...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год