К вопросу о необходимости накопителей для энергетической трансформации на базе ВИЭ

Аватар пользователя Herz

Обсуждение вопросов интеграции вариабельных возобновляемых источников энергии (variable renewable energy — VRE) часто сопровождается заблуждениями, мифами, а в некоторых случаях даже дезинформацией, пишут авторы из Международного энергетического агентства (МЭА) в работе «Getting Wind and Sun onto the Grid» (2017).

В нашей прессе и блогосфере такие мифы и дезинформация встречаются сплошь и рядом.

 

Вот, например, пишет один из мыслителей нефтегазового сектора: «Рост рыночной доли возобновляемых источников энергии связан не столько с совершенствованием ветряных турбин и солнечных панелей, сколько с развитием технологий хранения энергии, а в этой области прорывов пока не видно».

В упомянутом докладе МЭА в разделе «Мифы и реальность» по этому поводу сказано следующее:

«Часто утверждается, что «только дополнительное хранилище электроэнергии может сглаживать колебания ветровой и солнечной энергии». Это выглядит очень интуитивно понятным: глядя на колебания, исходящие от установок ВИЭ, представляется очевидной необходимость буферизации этой выработки, чтобы обеспечить её плавный профиль.

Тем не менее, как и в других мифах, важные факторы опущены. Главным моментом этого утверждения является то, что в какой-то момент интеграция вариабельных ВИЭ требует увеличения гибкости (маневренности) энергосистемы… Однако хранение не является единственной формой гибкости. Диспетчерируемые генераторы, включая тепловые электростанции и ГАЭС, постоянно управляют колебаниями на стороне спроса. Существует множество других источников маневренности, в том числе управление спросом или торговля с другими энергосистемами. Таким образом, хранение электроэнергии является лишь одним из пакетов решений — и до сих пор в большинстве стран, в которых вариабельные ВИЭ превышают 20%, оно не было представлено широко».

Послушаем практика, Бориса Шухта (Boris Schucht), главу немецкой электросетевой компании 50Hertz (Германия поделена между четырьмя операторами магистральных электрических сетей, 50Hertz – один из них). Особенностью данной сети является высокая доля вариабельных ВИЭ, которая в 2017 году составила 53,4% (компания обслуживает север ФРГ, где размещена основная масса ветровых электростанций). И что говорит г-н Шухт, инженер по образованию и управляющий сетевым хозяйством? В нынешней «системе достаточно гибкости для обеспечения сетевой безопасности» при уровнях ВИЭ в 70-80%. «В энергетической сфере есть ряд мифов. Один из них — представление, что нам тотчас необходима большая гибкость в системе, если речь заходит об интеграции возобновляемых источников энергии. То есть или накопители, или отключаемые нагрузки, или резервные (backup) электростанции. Это миф. У нас гораздо больше гибкости в системе, чем нам нужно». 

Да, разумеется, Шухт «играет на стороне сетей», ему интересно расширение хозяйства, перетоки, интерконнекторы и т.п. Тем не менее, он отвечает за системную надежность четверти Германии, и если бы ему не хватало новых «батареек» для управления непостоянными потоками ветровой энергии, он, конечно, поделился бы своими беспокойствами. 

Напомню, сегодня доля ВИЭ в энергосистеме ФРГ составляет примерно 40%, в том числе вариабельной части (ветер + солнце) — около 29%. Планируется, что к 2030 году доля ВИЭ будет доведена до 65%, главным образом, за счёт развития солнечной и ветровой энергетики. Разумеется, никто не ставит эти планы в зависимость от «развития технологий хранения энергии».

В сентябре 2018 г в научном журнале European Economic Review была опубликована статья немецких авторов под названием «К вопросу экономики хранилища электроэнергии для вариабельных возобновляемых источников энергии» (On the economics of electrical storage for variable renewable energy sources).

На следующем графике из этой статьи обобщены многочисленные исследования, в которых рассчитывались необходимые емкости накопителей энергии в процентах от годовых объемов потребления энергии.

Как мы видим, даже для уровней переменной генерации в 90% требуемые объемы хранилищ электроэнергии крайне невелики. Роль накопителей гипертрофирована только в одной работе, в том единственном случае, в котором автор (известный немецкий экономист Hans Werner Sinn) рассматривает системы хранения энергии в качестве единственного инструмента гибкости (маневренности). 

На следующем графике из той же работы показано, что даже минимальные объемы принудительной остановки выработки (curtailment) солнечных и ветровых электростанций (горизонтальная шкала) снижают потребность в накопителях до крайне незначительных величин.

Такое принудительное ограничение выработки необязательно является экономически неэффективным решением, утверждают авторы.

На следующем графике показан экономически оптимальный объем накопителей энергии, требуемый для интеграции соответствующих объемов вариабельных ВИЭ в ФРГ. Например, при среднегодовой 50% доле солнечной и ветровой энергетики в потреблении электроэнергии в стране и возможности снижения выработки вариабельных ВИЭ менее чем на 5%, потребуется всего 35 ГВт*ч накопителей энергии. Это меньше, чем установлено сегодня (включая ГАЭС).

Основной вывод статьи: «требования хранения электроэнергии не ограничивают дальнейшее распространение вариабельных возобновляемых источников энергии».

Данный вывод соответствует заключению, к которому пришли авторы недавнего австралийского исследования под названием GenCost 2018. «Вероятно, мы переоцениваем объем необходимого хранилища, особенно в первые десятилетия… Данные GenCost 2018 в сочетании с некоторыми из наших предыдущих исследований указывают на то, что нам могут потребоваться дополнительные гибкие технологии, такие как хранение энергии, управление спросом и пиковые газовые установки, если доля переменных возобновляемых источников энергии превышает 50 процентов». На графике показано, что до порога в 50% (доля солнечной и ветровой энергии в системе) потребность в накопителях энергии ничтожна во всех указанных штатах Австралии.

Также в текущем году в США было опубликовано исследование возможностей «гибкого управления» работой солнечных электростанций (Investigating the Economic Value of Flexible Solar Power Plant Operation). В докладе отмечается, что чем более гибким является диспетчерское управление солнечной генерацией, тем больше снижается дополнительная ценность, привносимая в систему накопителями энергии, поскольку управляемая диспетчерами солнечная энергетика может оказывать системе те же самые услуги, что и накопители. Потребность в накопителях также снижается с повышением качества прогнозирования как выработки солнечных электростанций, так и спроса на электроэнергию. 

Ещё в 2014 году ряд институтов подготовил исследование о накопителях энергии по заказу немецкого Министерства экономики и энергетики (BMWi). Выводы работы: «до отметки в 60% [доля ВИЭ в системе], строительство новых накопителей не является условием добавления новых фотоэлектрических и ветряных электростанций… Даже при высокой степени распространения ВИЭ (90% в Германии и 80% в Европе) балансировка системы может в значительной степени обеспечиваться без дополнительных накопителей».

Всё вышесказанное не означает, что накопители не нужны, а лишь то, что уровень развития технологий хранения энергии не является фактором, который тормозит распространение вариабельных ВИЭ. Не существует эмпирических подтверждений того, что развитие вариабельных ВИЭ (солнечной и ветровой энергетики) было где-либо замедлено в связи с недостатком накопителей энергии. Также нет оснований утверждать, что развитие ВИЭ будет замедляться, тормозиться по данным причинам. 

Если потребность в накопителях не столь остра, зачем же их строят? Почему о них так много говорят? Ответ очевиден. С технико-технологической точки зрения быстродействующая и ёмкая система хранения энергии — отличная и полезная штука. Поэтому скорость распространения накопителей энергии будет зависеть от экономики соответствующих решений. На стороне потребителей (behind the meter) на некоторых рынках, особенно для небольших объектов ВИЭ, уже сформировались тиражируемые и прозрачные бизнес-модели: повышать долю собственного потребления своей солнечной электроэнергии и, соответственно, устанавливать систему хранения, стало экономически целесообразно (см., например, 100 тысяч установленных домашних накопителей энергии в ФРГ). Поскольку перспективы накопителей выглядят блестящими, многие игроки стремятся заблаговременно наработать компетенции и забронировать место на рынке. Идёт совершенно обычный для человечества, рутинный, можно сказать, процесс постепенного формирования новых потребностей и стандартов, в нашем случае — в рамках изменения технологического уклада в энергетике. 

Дешевые и эффективные накопители энергии являются «окончательным приговором». Они превращают стохастическую выработку солнечных и ветровых электростанций в полностью управляемую, снимают вопросы регулирования частоты и качества электроэнергии, убирают с рынка маневренную газовую генерацию, полностью переформатируют электроэнергетику. Пока это окончательное решение только созревает, однако на ряде рынков мы уже сегодня видим, что солнечные и ветровые электростанции, оснащённые накопителями энергии, становятся дешевле новых угольных и газовых объектов энергетики.

В заключение повторим очевидный вывод для России, где объёмы вариабельных ВИЭ являются мизерными. Для сетевых объектов генерации использование накопителей энергии сегодня нецелесообразно как с точки зрения экономики проектов, так и в макроэкономическом плане. Не повышают они и системную надежность (если диспетчерские службы владеют элементарными инструментами управления солнечной и ветровой генерацией).

Дополнительное чтение: Интеграция ВИЭ в энергосистему: практика, мифы и легенды

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Далеко не всегда бытовая интуиция выдаёт корректную информацию, солнышко ночью не светит, ветер иногда не дует, а как же сталелитейные заводики на отдельно взятом острове?

Для любителей альтернативных трактовок сюда

Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

По отношению к ВИЭ надо исходить из принципа:лучше иметь дорогую энергию,чем никакой.

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А есть другие варианты на будущее?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Пока нормального решения нет вообще.. бьются два-три варианта полумер. 

Собственное мнение - надо доводить до ума термояд... он и на земле и в космосе работать будет... а с Земли тикать давно пора.. а то вымрем.. как динозавры. Нет у Человечества будущего на Земле.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Раньше 2050 года на термояд не надейтесь,это в лучшем случае.Но это уже не спасет человечество,ибо ресурсы закончатся.С Земли вы никуда не убежите - .некуда и не на чем.Но побороться стоит..Как говорится,захочешь жить и не так раскорячишся.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Есть работающее решение - реакторы БН + обычные. Пока это никому не надо особо, но технологии готовы. Топлива на 500 лет при текущем потреблении.

Если учесть гэс, ветер, солнце и прочее, то до новой технологии проживём. Лететь в космос надо, технологии тоже есть, яэду. Масса инженерных вопросов, но всё решаемо. И на земле тоже надо порядок наводить, всем работы хватит :)

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

В масштабе Германии, даже с перетоками, ветряки гарантированно обеспечивают не более 4% от установленной мощности. Солнечные панели, понятное дело 0%.

Ветряки вцелом по Европе если не ошибаюсь, не более 6% от установленной мощности. 

Веерные отключения до 96% потребителей спасут зеленую энергетику без аккумуляторов.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Как 4%?? У них уже сейчас ВИЭ 40%, и не по установленной мощности, а по выработке. Германия стала ведущим экспортёром ээ в европе, обойдя Францию.

Только ветер по-моему около 20% в выработке

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

40% это сумма за год. Но минимальная гарантированная мощность именно 4%. Это официальные данные из работы их министра энергетики. 

Из этого следует, что для обеспечения бесперебойного снабжения электричеством возле зеленухи нужно ставить 96% традиционной генерации. Причем эти мощности должны быть всегда под парами, о чем было в комментариях выше, что приводит к ужасной нерентабельности ТЭС. Эти расходы правильно вешать на зеленуху, но зеленые бесы этого признавать не хотят, в том числе клепая подобные статейки.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Эти расходы правильно вешать на зеленуху, но зеленые бесы этого признавать не хотят

Допустим, чисто гипотетически, что в будущем содержание резервных и пиковых мощностей возьмут на себя операторы ВИЭ, себестоимость и цена энергии для конечного потребителя разумеется поднимется, процентов на 50. Вы готовы съесть свою шляпу забрать свои слова обратно об абсолютной нестабильности ВИЭ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Во-первых, я шляпами не питаюсь, во-вторых, даже если они достигнут 146%, буду только рад, я и сам симпатизирую зеленухе, но вполне себе представляю её истинные возможности.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Существует множество других источников маневренности, в том числе управление спросом или торговля с другими энергосистемами.

Бггг))) 

Ну да, наверное существует возможность гланды через жопу резать (aka управлять спросом). 

А уж паразитировать на традиционной энергетике (aka торговля с другими энергосистемами) зеленых бесов учить не нужно, они на это только и заточены.     

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

А может всё-таки попробовать воздух компримировать в подземных хранилищах, а заодно заместо генератора ставить воздушный компрессор в ветряках.

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Можно и воздух,если  это будет дешевле других технологий накопления.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Компримировать - это такое модное иностранное "сжимать" ? 

Вы при этом забываете теплопотери. При сжатии воздух нагреется. Сильно. Ну, смотря до какого давления. После закачки в подземные хранилища тепло уйдет на нагрев земной коры.

А при расширении - у вас сначала вода выпадет в конденсат, а может и в лед. Если давление будет большим - то и углекислый газ выпадет, как в аэродинамических трубах бывает.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Сжимать, конечно же сжимать, намного красивее слово.

10 атмосфер, a v хранилище уже до 220 поднимать.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Поскольку теплоизолировать хранилища не получится - КПД такого метода будет низким.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Без разницы пилу куда-то девать надо вот и будут жать пока летом и зимой не будет 220 атмосфер.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Хотя в принципе 220 и не надо хватит и 60.
30 атмосфер рабочее давление в цилиндре дизеля.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Накопление  энергии в виде сжатого воздуха в подземных хранилищах - один из дешевых способов  аккумулирования,дешевле только ГАЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Это спорное утверждение, пока еще не подкрепленное практикой. В двух существующих на настоящий момент системах тепло не утилизируется, соответственно их КПД низок. Системы с утилизацией тепла сжатия/расширения еще только в проекте.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Только эти хранилища надо ещё организовать, а они возможны, дёшево, далеко не везде.

Либо дорого.Даже подземный атомный взрыв не помощник.

Ещё вопрос, где брать энергию которая пойдёт на подогрев расширяющегося газа - который (процесс) идёт с поглощением энергии?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Отличная статья.

Трудно написать статью лучше доказывающую бредовость и паразитарность прерывистой ВИЭ.

Про торговлю с соседями это конечно пять... Действительно зачем нужны накопители... 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Поскольку численность  зеленых бесов  уже в разы больше углебесов,а будет ещё больше,последним придется смириться с поражением.crying.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ежели зелёные бесы победят на западе а углебесы продавят своё мнение в отсталой Рашке - лично я как электрег обоими руками за. И за коллег на западе радостно, зарплатами не обидят же счёт потребителей, и за Россию не обидно, реальная себестоимость энергии у на будет в разы ниже запада. Мир, дружба, жвачка))

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я таки подозреваю,что к Западу вы относите  Китай,Индию,Австралию, Бразилию, ну одним словом всех,кроме  РФ.Именно в этих странах и скопились все зеленые бесы.Ну,а англосаксы пока успешно доят   Россию на нефтегаз.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

а англосаксы пока успешно доят   Россию на нефтегаз.

Как многие из зеленых бесов, вы в полемическом задоре забываете собственных установки. С каких это пор получать звонкую монету за ресурс, который в скором времени будет никому не нужен - это "англосаксы доят"? Наоборот, если с ВИЭ все так ужасно для России - надо продать как можно больше, пока платят.  Или... сами в это не верите? Тады ой.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я ничего не забываю.Упомянутый ресурс в  БЛИЖАЙШЕМ будущем  будет очень востребован,на переходный период.Лет этак на 20-30.Быстро только кошки родятся.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

Ааа, ну тогда нормально. Еще лет 15-20 можно спокойно продавать - чем больше, тем лучше. К чему тогда бессвязные вопли про "саксы доят"? Неужто они закачивают полученное в хранилища, чтоб хранить 30 лет?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну,можно рассматривать строительство  ВЭС и СЭС как закачивание ресурсов в хранилища,ибо эти ресурсы остаются на территории страны их использующей.Причем в концентрированном виде.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

Опять вы путаетесь в показаниях. Если "строительство  ВЭС и СЭС" это "ресурсы остаются на территории страны их использующей" - то зачем саксы тратят деньги на нефть? Причем  платят их российской хунте? Нелогично. Должны были упереться рогом, но всё кинуть на стройку ветряков. Благо прод вопли об энергетической независимости это получится.

Нет, не срастается у вас.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

зачем саксы тратят деньги на нефть?

Вы реально хотите  услышать банальные вещи? Нефть с газом хороший, удобный ресурс концентрированной энергии, хотя и не без экологических недостатков. Проблема в том, что дешевых углеводородов практически не осталось, ресурс выработан и плавно уходит на покой. Ему нужна замена и она уже по сути пришла.

Англосаксы бросились выкачивать даже дорогую сланцевую нефть, как сумасшедшие, только по одной причине, продай сегодня то, что завтра уже не продашь. Спрос на углеводороды радикально сократится, а нефте и газохимия будет питаться дешевыми ресурсами с Ближнего Востока.

Вот и весь расклад. Просто бизнес

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

Англосаксы бросились выкачивать даже дорогую сланцевую нефть, как сумасшедшие, только по одной причине, продай сегодня то, что завтра уже не продашь.

Вы просто акробат: делаете сальто с переворотом  по паре за секунду. Вас не поймешь. Понял только одно: если мы продаем то, что завтра не продашь - это позор хунте, которую кто-то доит. Если тоже самое делают саксы - то это почтенное занятие, просто бизнес. 

Спасибо, всё ясно.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Англосаксы вешают миру на уши зелёную лапшу, с целью омертвить средства конкурентов в абсурдных и нерентабельных проектах типа полей ветряков и солнечных панелей.  Сами англосаксы, скорее всего, в данный момент допиливают до ума термоядерные установки и строят заводы для их массового производства. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не хотите ли сказать,что наглосаксы всех умнее и хитрее?Возможно были,но в  прошлом.Расслабились от своей наглости и всё,поезд ушел.crying

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Забегаете вперед.Мира без нефти не будет ни завтра,ни послезавтра.Придется подождать лет этак 30-40.Подозреваю,что сланцевая нефть в США закончится намного раньше.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А что, саксы уже поголовно пересели на электроавто?Я что-то пропустил?А у какой хунты покупать нефть им без разницы.У кого дешевле.у того и купят.Могут даже у эстонской.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

численность  зеленых бесов  уже в разы больше углебесов

Это не факт. То, что они жрут больше денег из субсидий - не означает что их больше. Это даже не означает, что у них есть поддержка большинства избирателей.  

Аватар пользователя Производственник

В вашем мире зеленых бесов наверное есть данные по углебесам, да только доверия вам, гриин, нет вовсе, хе хе.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так и не надо доверять,мы ведь не  в церкви на проповеди.Проверяйте,никто не запрещает.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

      Отличная статья.

Трудно написать статью лучше доказывающую бредовость и паразитарность прерывистой ВИЭ.

Про торговлю с соседями это конечно пять... Действительно зачем нужны накопители... 

Учиться, учиться и ещё раз учиться ! (с) Ленин

  Учебник XXI века -  http://www.skibr.ru/content/obraz/img/Kuzn/Kuznetsov_Bolshakov_uchebnik.pdf

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Это ж надо так Вывернуться....laugh может...

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Манагер из 50 Герц порадовал гибкостью. Именно на зону ответсвенности его компашки приходится 56%, так сказать, штрафного времени, когда "конвенциональные" электростанции тихо стоят в уголке, давая лыжню ветрякам.
О том кто заплатит за систематические простои, когда турбины расходуют пар и газ на обогрев атмосферы, херр Шухт скромно умалчивает.
Как и о том, что граничащие с его территорией Польша и Чехия стерпят примут всё, дабы немецкую сеть не разорвало в клочья от лёгкого бриза на Балтике.



Это схема перетоков из\в Чехию за 5 суток текущего года. Серая стрелка - плановые значения, красная - то, что творится в реале.

Обратите внимание на юго- и северозапад, где чехи взаимодействуют с немцами. Это потоки мощности с севера Германии в Баварию.
50 Герц может так. А  коллеге Шухта из TenneT выступлений насчёт гибкости без аккумуляторов следует избегать. Ибо сограждане загоняют ссаными тряпками.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Вырезанный вами фрагмент не достаточно фрагментарен, чтобы сделать ещё более глубоко идущие выводы о половой принадлежности хера Шухта )))

И таки да, он конченый лошара по сравнению с юзверями АШ )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Так вот, оказывается, что на самом деле заботит зелёную общественность. Ну да, на кой оно надо читать пресс-релизы ČEPS ежели там ни слова про гендерную принадлежность Б. Шухта?.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

greenHertz, изучение опыта - это, безусловно, похвально..) Но изучение предполагает таки обоснованные выводы, нет?..) Для повышения степени содержательности предлагаю всё же разделить решение технической задачи о структуре системы генерации и передачи энергии с критерием оптимизации "минимальная стоимость" и решение той же задачи с критерием "некоторая заданная стоимость". Это 2 принципиально разные задачи.  Решение первой одновременно является решением второй, обратное - не верно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я вам больше скажу - есть более важная задача.чем стоимость.Это обеспечение энергетической независимости,снижение импорта энергоресурсов  и устойчивости на этой основе экономики.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Alexish (c обсуждением)
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Предлагаю на просторах РФ выделить небольшую область и высылать туда всех зеленых бесов. Пусть построят рентабельную пррмвшленность на базе солнца и ветра. Сжигать уголь-дрова-нефть-газ-торф и пользоваться гэс - им запретить.

Вот и проверим сколько протянут. А сдохнут - так и не жалко. Все равно безмозглые.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Осталось их к этим действиям принудить... сами ведь они не согласятся

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Осталось их к этим действиям принудить... сами ведь они не согласятся

Я даже землю подходящую знаю - Еврейская Автономная область

Уряяя т-щу Сталину и его методам хозяйствования!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

и когда лично ты туда перебираешься?

Страницы