Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

"Экономический смысл фактически отсутствует": Первый вице-премьер РФ Силуанов назвал нецелесообразным строительство ВСМ "Москва-Казань"

Аватар пользователя DMatrix

Строительство высокоскоростной магистрали "Москва-Казань" экономически нецелесообразна. Так считает первый вице-премьер РФ Антон Силуанов. По его словам, он скептически относится к этому проекту.

- Даже если это будет Казань - никакой экономики абсолютно нет. Такие проекты высокоскоростных магистралей делают там, где большое скопление народа, где люди будут перемещаться. Между Москвой и Питером - я еще понимаю. Даже есть оценки специалистов, где такие проекты могут быть выгодны и могут окупать текущее содержание. Но поскольку между Казанью и Москвой действует нормальное авиасообщение, по времени все равно авиасообщение будет быстрее, чем высокоскоростной поезд, поэтому экономический смысл фактически отсутствует, - цитирует Силуанова ТАСС.

Отметим, что протяженность ВСМ "Москва-Казань" должна была составить 790 километров. Скорость поездов - 400 км/ч, на трассе будут организованы остановки через каждые 50-70 километров. Время в пути от Москвы до Казани составит 3,5 часа, а не 14, как сейчас.

 

Добавлено. Вот и Путин тоже недавно кое в чем "засомневался":

 

Президент РФ Владимир Путин сомневается в необходимости строить участок высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Нижний Новгород. Об этом сообщает газета "Ведомости".

Такую информацию изданию озвучил участник правительственных совещаний, федеральный чиновник, человек, близкий к Минтрансу. Он сказал, что вопрос о целесообразности ВСМ поднимался на совещании с участием президента.

Сейчас в плане развития магистральной инфраструктуры сообщения с Нижним Новгородом - три проекта: две автодороги (платная и бесплатная), а также ВСМ.

"Президент поручил еще раз оценить экономику и обоснованность ВСМ Москва - Нижний Новгород. Потому что в ближайшие годы планируется выделить деньги не только на этот проект, но и на реконструкцию трассы M7, и на платную трассу, которая станет частью транспортного коридора Европа - Западный Китай", - сказал изданию чиновник.

Он пояснил, что изначально специалистам поручено оценить планы пассажиропотока и грузового потока автотрасс и ВСМ - не совпадают ли они у этих трех проектов.

"Решение будет принято до конца года и даже раньше. Отношение к ВСМ положительное, но нельзя дублировать проекты", - добавил источник "Ведомостям".

Ранее сообщалось, что строительство ВСМ на участке Москва – Нижний Новгород планировалось начать в 2019 году.

НИАНН

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну, насчет "экономической целесообразности" - тут с Силуановым все ясно. 

Вопрос в другом: а нужны ли нам пассажирские ВСМ?

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(7 лет 6 месяцев)(16:10:52 / 26-12-2018)

Сила-в-анус просто возмущён до глубины гланд.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 7 месяцев)(16:17:08 / 26-12-2018)

Пусть лучше объяснит экономическую целесообразность своей зарплаты. Емнип, в прошлом году у него заработок был выше, чем у премьера и президента вместе взятых.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 7 месяцев)(23:07:23 / 26-12-2018)

Рывок, чё. 

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(16:22:13 / 26-12-2018)

МСК- КАЗ.. 

на поезде:  3.5 часа..  прийти можно за 15 минут до отправления..  итого время в пути 3 часа 45 минут...

на самолете: летное время  1 час 20  минут..  плюс в аэропорту надо быть за 2 часа до вылета..  общее время на дорогу 3 часа 20 минут

сопоставимо...  с учетом того что многие бояться летать, есть риск нарваться на нелетную погоду и так далее плюс за ЖД ...  вопрос в стоимости билетов....  значит на паравоз тупо много дороже..  или Силуанов что то не договаривает... 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 9 месяцев)(16:34:11 / 26-12-2018)

У меня тоже такое чувство, что он не договаривает. Вместо этого гонит идеологическую пургу про коммерческую целесообразность.

Аватар пользователя AndreiKo
AndreiKo(4 года 3 месяца)(17:27:14 / 26-12-2018)

Не вся математика.
Лететь 80 минут, в аэропорту надо быть за 120 минут до вылета минимум, да плюс до аэропорта добраться.

В Мск ни одного аэропорта в черте города, до каждого 35-47 минут с вокзала на аэроэкспрессе.

В Казани электричка, 28 минут в пути.
80+120+41+28=263 минимум 275 максимум это только в пути, в среднем 269 минут.
Добавим минут 20 на переходы и ожидания, получим 289 минут (среднее).
Или 4 часа 49 минут, чтобы добраться с багажом от вокзала в Казани на условный Павелецкий в Москве.

Это самолетом.

А сколько времени понадобится для ВСМ?
Если 400 км/ч, разогнаться/затормозить, да скоростной режим в городе, да без остановок - так, наверное, в 3-4 часа можно уложиться.
И да, поездом перемещается больше народу/груза в один присест.

Так что свистит министр насчет экономической нецелесообразности...

Аватар пользователя Хулиганка

Какой груз вы там собрались перевозить на пассажирском транспорте. На ВСМ перевозят исключительно людей, грузовые составы там не ходят. И 2 часа это для международных рейсов, для местных авиаперелетов за час нужно быть. Я лично вот тоже не вижу смысла в этих электричках. Сидеть четыре часа то еще удовольствие. Плюс для этих электричек точно также может приключиться нелетная погода, рельсы тоже надо чистить от снега и льда, опавших деревьев. Нет экономике в этих хотелках. Вот Москва и Питер понятны В одном 8 млн. , в другом 12 млн.. А чего собираетесь возить из полуторамиллионной Казани? Воздух.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(5 лет 1 месяц)(18:48:31 / 26-12-2018)

yes

Желающие посчитали время, но не деньги ;)

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(18:56:06 / 26-12-2018)

ошибаетесь..  мы как раз деньги то и считали..  просто прежде чем считать деньги, надо было убедиться что все остальные факторы РАВНОЗНАЧНЫ...   

значит на паравоз тупо много дороже.. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(19:51:54 / 26-12-2018)

Источник энергии не учитываем? Электричка - на электричестве, самолёт - на карасине, карасин дорожает и дорожает, пофигу куда цена нефти ползёт! А атомное электричество дешевеет и дешевеет...

С самолётами неплохо обдирать люд получается, а с электричками - фиг. Оттого и печаль-беда у финансиста... 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 12 месяцев)(19:55:53 / 26-12-2018)

Ой ли! Даже сейчас километров на 200 вдвоём на автобусе стоит как одному на поезде. 

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(20:13:56 / 26-12-2018)

Так это в России дурдом с ценообразованием на жд. Я в Уральск из Караганды спокойно доезжал за 20000 с мелочью тенге (~3600 р) в Тальго люкс с душем с пересадкой в Астане. А это ~1700 км. Российские цены за то же расстояние при аналогичном комфорте раза в 3,5 больше. ХЗ с чего, в России и транспорт свой производится и сети посовершеннее будут... :-\

Притом что еропланом в скотовозке типа Эмбрайер > 50000 тенге да ещё и выматываешься как тварь последняя! angry

ЗЫ: А местные электрички так ещё и в одной цене с автобусом, на ту же Астану из Караганды разницы почти нет. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(20:39:09 / 26-12-2018)

У РЖД два пунктика - обновление ПС и "сокращение перекрёстного субсидирования". 

До этого пассажирские перевозки в целом были в слабых минусах. Сейчас окупаются.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 12 месяцев)(22:10:33 / 26-12-2018)

Ой ли! Даже сейчас километров на 200 вдвоём на автобусе стоит как одному на поезде. 

Серьёзно? Кошмар подумать! (Это без подколок, если чЁ). У нас, на Украине, маршрут Днепр - Харьков. Расстояние тоже - порядка 200 км. Мотаюсь по нему регулярно. Только сегодня ездил. Поезд: плацкарт (с постелью) 105 гр/5 часов. Лежишь как советский/белый человек. Автобус: 210 гр/те же  5 часов. Сидишь согнувшись (сиденья не откидываются), как европеец/негр.

P.S. Так что Украина ещё долго будет вымирать...

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 12 месяцев)(22:24:18 / 26-12-2018)

Ну так нам говорят что на Украине ЖД умирает, вагоны Махно помнят.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 12 месяцев)(22:55:46 / 26-12-2018)

Не знаю, что помнят вагоны, но ездить в большинстве из них достаточно комфортно. Тепло, светло (не во всех), не дует (хотя тоже есть исключения). А большинство автобусов межгорода (хотя по году выпуска и современные) - типично городские. Советские ЛАЗ/"Турист" и венгерские "Икарусы" (тех же времён), по уровню комфорта кроют нонешние как бык овцу.

Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(2 года 1 месяц)(21:17:18 / 30-12-2018)

В них комфортно ездить, если после теплушки пересаживаться. Убитые вагоны 70-х - 80-х годов выпуска. Ездил почти 5 лет назад поездом Одесса-Ковель. Самара-Москва даже двухэтажный, кроет его по всем параметрам как бык овцу. Стоимость билета, конечно, в 5-10 раз выше . Но есть и понимание, что у нас платишь, в том числе, и за обновление подвижного состава, а там тупо проедание остатков инфраструктуры Союза под радостное гыгыканье на тему дешевизны в отличие от тупых москалей.
А, да, международное сообщение составами формирования УЗ уже наоборот - в несколько раз дороже нашего внутреннего (международным пока не интересовался в связи с предыдущей деятельностью) на то же расстояние, но в тех же убитых вагонах, что многократно усиливает когнитивный диссонанс.

Аватар пользователя Dexter216
Dexter216(3 года 10 месяцев)(03:06:46 / 27-12-2018)

То-то я думаю, - чё это из С-ПБ в Мск билет на Сапсан равен туда-обратно на самолёте... Оказывается елекстричество дешевле  - вот почому!.. Спасибо  что просветили! 

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(3 года 1 неделя)(12:28:06 / 27-12-2018)

А при чем здесь стоимость электричества? Я за экономику РЖД ни сколько не переживаю. Если сейчас стоимость билета на поезд сопоставима с авиаперелетом, то на свежепостроенной ВСМ цена будет гораздо выше

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(12:53:04 / 27-12-2018)

если конечно стараться окупить затраты за полтора месяца то несомненно...  

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(13:33:52 / 27-12-2018)

А вы вопросом странным не задавались, с какого такого перепугу стоимость билетов на паровоз и ероплан сопоставима

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 12 месяцев)(13:38:04 / 27-12-2018)

А как считать. Если ЖД от царя гороха построена, то затраты не очень значительны, если с нуля, то они поболе будут чем авиапарк прикупить и иметь аэродромы на той-же ветке.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(13:59:23 / 27-12-2018)

Жд, построенные при царе Горохе? От них осталось только направление, а вот инфраструктуру уже переложили не один раз, ибо и рельсы и шпалы подвержены износу.

Есть такая хрень, сроком окупаемости называется, так вот барыги обычно его ставят как можно меньше, а хозяева как можно больше, ибо барыгам нужно оторвать кус пожирнее и соскочить, а хозяину - долго и успешно эксплуатировать, фактически жить с предприятием. 

Вот барыжная идеология и подразумевает ободрать побыстрому потребителя, ибо он для барыги - пища, в то время как для хозяина - семья.

Да и назначение транспорта сильно отличается, это тоже учитывать следует. Силуанов отталкивается от барыжной идеологии, я лишь об этом. Горизонт планирования короток. Китайцы не с дуру ведь всю страну перевязали ВСМ, - значит есть далёкие Цели, у начальника финансов - нет. Начфин - карман, который не имеет права говорить о социальной или технической целесообразности проекта, только о финансовой. А экономика, это не только финансы, но и социально-техническая составляющая, дающая выхлоп в очень отдалённых перспективах, он спрогнозировал хотя бы ближайшие лет 30, чтобы кукарекать об экономике? Так что речь идёт только о финансах... 

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(19:03:09 / 26-12-2018)

Владимир 350 тыс + Нижний 1250 тыс. + Чебоксары 500 тыс и сама Казань 1250 тыс ИТОГО: 3350 тыс чел.  Хотя соглашусь с вами МСК СПБ намного целесообразней...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Владимир- Нижний 250 км. 

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(21:02:56 / 26-12-2018)

и? кто с этим спорит?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Владимир 350 тыс + Нижний 1250 тыс.

 

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(23:17:22 / 26-12-2018)

Если вы уж делаете влезть в дискуссию то потрудитесь понять сначала ОЧЕМ идет речь..  итак это был мой ответ на пост

Какой груз вы там собрались перевозить на пассажирском транспорте. На ВСМ перевозят исключительно людей, грузовые составы там не ходят. И 2 часа это для международных рейсов, для местных авиаперелетов за час нужно быть. Я лично вот тоже не вижу смысла в этих электричках. Сидеть четыре часа то еще удовольствие. Плюс для этих электричек точно также может приключиться нелетная погода, рельсы тоже надо чистить от снега и льда, опавших деревьев. Нет экономике в этих хотелках. Вот Москва и Питер понятны В одном 8 млн. , в другом 12 млн.. А чего собираетесь возить из полуторамиллионной Казани? Воздух.

в котором речь идет о количестве жителей в москве и питере..

да даже если бы вы ДОЧИТАЛИ мой пост до конца то увидели бы 

Владимир 350 тыс + Нижний 1250 тыс. + Чебоксары 500 тыс и сама Казань 1250 тыс ИТОГО: 3350 тыс чел.  Хотя соглашусь с вами МСК СПБ намного целесообразней... 

что речь идет о суммировании неких ТЫС..  и в итоге получается ТЫС ЧЕЛ,  где вы вообще УВИДЕЛИ КИЛОМЕТРЫ??????

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 11 месяцев)(20:34:20 / 27-12-2018)

Кстати, там больше:

Остановки высокоскоростных поездов предусмотрены на 16 станциях: Москва-Курский вокзал,НогинскОрехово-ЗуевоПетушки,ВладимирКовровГорохове́ц,ДзержинскАэропорт Стригино,Нижний Новгород, Нива, Полянки,ЧебоксарыПомарыКазань-2

Ногинск - 100 тыс, Ковров - 150 тыс, Дзержинск - 250 тыс

Аватар пользователя picozoid
picozoid(6 лет 6 месяцев)(21:24:52 / 26-12-2018)

Груз перевозить - тупо багаж. 

Если по обычной ЖД пустить советскую электричку с ее проектной скоростью 140 км/ч, да еще экспрессом (только крупные города и короткие остановки), то никакой ВСМ не надо, будет в пути около 6 часов.

Аватар пользователя tgz
tgz(4 года 11 месяцев)(08:31:17 / 27-12-2018)

В сапсане можно ходить по всей длине поезда, в самолете - хрен.

Плюс есть доступ в интернет и можно работать, в самолете - хрен.

Плюс анальный досмотр в аэропорту, это в багаж, это не в багаж, ой а ваш багаж не улетел, улетел не туда, прилетел, но вещей в нем стало поменьше, ой а у вас перевес на 0.0001 грамма, доплатите $100500 в кассу, что значит вылет через 5 минут, никто вас ждать не будет, конечно успеете до терминала 3 км добежать...

 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 12 месяцев)(10:06:00 / 27-12-2018)

Чего там ходить! бегать можно! Что у Вас за вид что вам анальный осмотр проводят? даже по карманам не шарили и ботинки снимать не приходилось. багаж в Сапсан тоннами носите? В самолёте и в ручную кладь укладываюсь.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя tgz
tgz(4 года 11 месяцев)(12:09:35 / 27-12-2018)

Анальный досмотр в аэропортах проводят всем. Даже если ты провожающий и захотел, например, поссать, то постой минут 30 в очереди, через рамочку, мелочь из карманов, сумку в сканер. А что в сумочке? Ножик? Ну с ним нельзя. Не знаю куда девать. Ноутбук еще? А давайте на батарейку посмотрим, вдруг там взрывчатка.

Багаж можно тоннами не носить, достаточно бутылки шампуня, что бы не прошло в ручную кладь. То что вы  там куда то укладываетесь еще ни о чем не говорит, все люди разные. ВСМ в разы удобнее любого самолета. Это факт.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 12 месяцев)(13:40:03 / 27-12-2018)

Вы явно с наколками даже под глазами и с финкой в руке. Никто Ваш анус не побеспокоит если до того не попадались на перевозке наркоши в желудке. И ноутбук и планшет летали. Ничего пугающего в их осмотре. хоть его и не было, не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя tgz
tgz(4 года 11 месяцев)(13:44:04 / 27-12-2018)

У вас какая то фиксация на слова "анальный". По-моему любому разумному ясно о чем речь. Никто не говорит что там есть что-то пугающее. Это все тупо унизительно и неудобно. У людей на зоне свободы больше, чем в аэропорту.

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(2 года 6 месяцев)(13:56:15 / 27-12-2018)

Главный косяк капитализма - в перманентном поиске прибыли, везде и всюду, любой ценой. Прибыль и только прибыль. Посему развивается всякое бесполезное дерьмо типа сферы услуг в виде барбершопов. татусалонов и т.д., а фундаментальная наука, прорывные технологии, дерзкие проекты остаются в заднем проходе, а цивилизация загнивает и скатывается к содомии и вырожденчеству.

Если бы полвека назад мы подходили бы ко всему с меркой прибыли и рентабельности, с требованием проработанного и обоснованного бизнесплана, о космической отрасли, к примеру, можно было бы и не мечтать.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 12 месяцев)(19:46:02 / 26-12-2018)

Вы экономический расчёт привели? Точно? Рубли в нём где?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя pewrick
pewrick(8 лет 9 месяцев)(20:58:46 / 26-12-2018)

по времени полета у меня есть своя статистика полетов Москва-Чебоксары(которые чуть ближе Казани). От дверей до дверей - меньше 5,5 часов ни разу не вышло.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 7 месяцев)(23:39:59 / 26-12-2018)

Ключевой момент, что доступность авиа зависит от цен на топливо, а доступность ЖД от цен на электричество. 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 8 месяцев)(01:57:18 / 28-12-2018)

В германие между городами Франкфурт на майне и Кельн в 2000х годах построили трассу для ихних Сапсанов, и, среди всего прочего, в незначительном городишке Монтабаур запланировали новый вокзал. Т.к. городишко незначительный, то там не предусмотрели даже сортир. Когда вокзал открыли, внезапно оказалось, что он очень удобный для пересадки с одного Сапсана на другой. С 2003 по 2007 количество пассажиров в день, поднялось с 1100 до 3000. Понаоткрывали новых фирм, понанимали новых работников. С 2005 по 2015 год соседние города судились с Монтабауром из-за проекта Аутлетстора, из-за чего они боялись потерять клиентов, и только на это потратили 400 тыщ евро. Несколько раз приходилось достраивать новые парковки.

Дойче бан предлагает так называемый Банкард, типа скидочная карта, и один из вариантов называется Банкард100. Покупаешь ее за 4350 евро, и ездишь целый год бесплатно не покупая билетов, то есть скидка 100%. Так вот, самая высокая плотность владельцев Банкард100 на душу населения - в незначительном городке Монтабаур.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 9 месяцев)(08:33:43 / 28-12-2018)

Т.к. городишко незначительный, то там не предусмотрели даже сортир.

Боже, как это по-немецки!  :):):) 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(19:40:13 / 26-12-2018)

Очень зависит от потока. Если пассажиропоток порядка хотя бы 50-100 тысяч в день есть, ВСМ окупается с ценами ниже, чем на самолёт.

Но вот что-то есть БОЛЬШИЕ сомнения, что из Казани в Москву будет такой трафик. Там в местном метро-то примерно столько же в день проходит...

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 12 месяцев)(19:41:20 / 26-12-2018)

Казань не заграница в порт модно и за час приехать.Считаю что дотирование билетов до Казани на самолёт будет дешевле чем всм строить. Крымё Кавказ из центра России именномассовые потоки людей. Ноопять вопрос цены. Вздуют что на такси дешевле будет.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 7 месяцев)(23:43:35 / 26-12-2018)

А какой сейчас пассажиропоток? Поездов 10 ходят в день в одно направление - это человек 700 на 10 составов. И самолётами ещё рейсов 10. Это ещё пара тысяч. Итого в один конец 10000. И обратно 10000. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 5 месяцев)(19:58:07 / 26-12-2018)

А еще поезд приходит почти в центр, а до самолета нужно добираться...

Да и поезд просто дешевле...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(20:40:28 / 26-12-2018)

Поезд дешевле при достаточных потоках. А если их нет, он тупо дороже. В случае с ВСМ до Казани получалось чуть ли не в 5 раз. 

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(21:05:19 / 26-12-2018)

Да и поезд просто дешевле...

Именно на это я и намекякивал когда писал о том что министер чего то не договаривает....   

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(11:11:41 / 27-12-2018)

Да фиг бы там. Вылет из Москвы это выезд минимум за 4-4.5 часа из дома, если на авто и за 3-3.5 часа если на аэроэкспрессе. На поезде - выезд за час-полтора. Не знаю, где АП в Казани находится, но, как правило, прилетев в пункт назначения, оказываешься в 20-40км от центра города и надо ещё добираться. Большинство вокзалов в центре города находится. Плюсуем ещё. А, ну, ещё прибавить руление-высадку-доставку в терминал-получение багажа.

Так что, ирл, ситуация ещё хуже. До примерно 800-1000км я в самолет не полезу даже без всякой всм, при наличии современных двухэтажных составов, идущих со средней скоростью порядка 100кмч.

Силуанова-то возят спецтранспортом по выделенке. Ему не понять.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 7 месяцев)(12:31:59 / 27-12-2018)

Так авиасообщение уже есть , а в всм  надо немеряно грохнуть. Боятся летать очень немногие. Самолеты при необходимости можно перебросить на другие линии , а всм куда перебросишь.

Впрочем сделают дорогу в Крым - с удовольствием проедусь на ж. Д. не торопясь. В этом есть свой кайф.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 2 месяца)(12:55:59 / 27-12-2018)

а в всм  надо немеряно грохнуть.

логика железная....  нафига тогда грохали в мост крымский он вообще бесплатный..  а в восточный космодром..  а в..  да проектов в которые вгрохали куча.... 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год