Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как организовать свою жизнь самим

Аватар пользователя oxegenium

С. Лачинян

Краткая история социального эксперимента - доказавшего, что ПРАВИЛЬНАЯ кооперация достаточного количества участников, позволяет решить любую проблему и дать работу и благосостояние даже в условиях кризиса.

Несколько дней назад я опубликовал материал о грядущих радикальных переменах в обществе связанных с новыми IT технологиями. "ЭПОХА БЛОКЧЕЙНА ИЛИ ЧЕМ "СНЕСЛО КРЫШУ" ГРЕФУ"  http://worldcrisis.ru/crisis/2334928

В процессе обсуждения пришлось несколько раз упомянуть о  социальном "блокчейн" эксперименте, который был осуществлен в разгар кризиса 1998г.  По просьбе комментаторов даю более подробную информацию.

Естественно, тогда ни о каких одноранговых сетях, криптовалютах и пр. блокчейнах и слыхом не слыхивали.

Даже интернет и компьютер для многих были экзотикой.

Но мы опередили время.  

Мы пытались сделать самую главную - социальную составляющую будущих блокчейн сетей... причем  фундаментальные принципы, например, равноправие и самодостаточность всех элементов системы. Наличие возможности роста  сети из любой "клетки", а также те, о которых создатели блокчейнов еще пока не знают :)), были воплощены и опробованы в этих экспериментах.  

Итак, вначале о том, как это все работает.

Следует сразу оговориться, что эти технологии не заменяют реальный мир, а дают возможность в этом реальном мире, на более высоком уровне, организовать свою жизнь и сотрудничество с другими. 

Они позволяют скооперироваться с любым подходящим по своим предложениям человеком, обменяться с ним, чем-либо, или сделать совместный проект. Но в отличие от нынешнего интернет обмена или аукционов, - где приходится постоянно переключаться между словами и делами (а дела то все у посредников, в банках, офисах, цехах, почтах  и  торговых площадках), здесь все ваши дела только с теми, с кем вы сотрудничаете.
Вы можете найти в этом мире то, что вам потребуется и оплатить это вашими услугами без лишних посредников, серверов продаж или аукционов.  Или организовать некую "виртуальную корпорацию" способную из уже существующих фирм и их услуг, сделать постоянно работающий цикл, дающий нужную вам продукцию

Начнем с  примеров, поясняющих, как это работает для частных лиц.
Предположим вы автомеханик. Для самостоятельной работы вам надо, как минимум, открыть фирму, раскрутиться, и если выживите и еще что-то заработаете, то только тогда, с "огрызка" от полученных денег (а обгрызут их со всех сторон, за милую душу), вы сможете купить (заказать ) какой то товар, оборудование или услугу - например починить свой компьютер. 
А в случае блокчейн обмена (социальной синергии), здесь возможен простой "бартер" по услугам, и работа при желании  без организации фирм. Поскольку если вы помогаете другому, а он вам, и при этом не берете денег, то фирма юридически не обязательна. 
Причем, поскольку у чинильщика вашего компа может и не быть машины вовсе, то ремонтировать вы ее будете фермеру, который даст молоко для ребенка компьютерщика, а вот он уже вам починит комп. Такая цепочка может содержать столько звеньев, сколько потребуется для реализации интересов и  проектов участников. Не надо забывать, что по той же схеме можно заказать услуги экспертов и проектировщиков...а так же любых умных людей, которые расскажут как лучше сделать.

Причем, все эти варианты и договоренности в сети будут сделаны за секунды, а разница в цене  услуг (возможно молока он столько не выпьет :))) будет засчитана вам в виде бонуса (учетных единиц), на которые попозже можно получить другие подарки или услуги.

Поскольку те, кто окажет вам эти услуги, тоже люди, и деньги они не едят, а на них что-то покупают, начиная от услуг  домработниц  и кончая огурцами на рынке. 
То, поэтому они тоже не против быстро решать свои проблемы и иметь не "погрызенные" деньги, а прямую вашу помощь или подарок (услугу) от другого участника сети.
Вот так потихоньку "грызуны" из процесса исключаются, а каждый, - включая и чиновников, зарабатывает на том, что что-то полезное делает другим, а не на том, что мешает им жить или отгрызает сокровенное. 

И еще, часто мы делаем не то, что лучше всего умеем, или желаем, а то, за что платят. 
Так вот, в этой системе, пусть вы и авто слесарь... но умеете что-то другое, то при желании можете даже тамадой подработать, если есть талант (заказы). А это очень многим и много проблем решает. Поскольку часто рынок не дает работу тем, кто не в его тренде, а вот людям часто нужно то, что рынок им дать не может  (попрбуйте найти действительно домашние, экологически чистые, продукты в городе...).

Однако этот взаимовыгодный обмен, еще не самое главное. 
Важнее, что можно кооперироваться в команды, и решать проблемы посерьезнее. -
И дом построить, и изобретение внедрить, и сад посадить. 

Дальше еще больше, возможно создавать коммунальное самоуправление, это когда в такой кооперации можно решать, куда направлять свои денежки и услуги, на строительство детсада, ремонт в ЖКХ или на асфальтирование своей улицы,

Обсудили, прямо там на сайте (который на вашем личном компьютере...  http://yacy.net/en/index.html )    - нашли исполнителей "услуг" и поручителей, и быстро сделали все по той же схеме. 

А поскольку каждый человек найдя себе тех, кого ему не достает для дела или кто дает потребное, потом уже может с ним и без "планшета- интернета" дело иметь, то вскоре из таких "ячеек" складываются устойчивые сообщества и длительная кооперация. 
На Западе, где по 100 лет живут в покое, такое еще бывает, и дед был сыродел, и отец и внук сыроделы, а едят их сыр те, кто им за то молоко возит, и  сено косит, и кто штаны шьет, и  газету продает и т.д. 
А вот в динамическом быстро меняющемся мире, в условиях кризиса или на наших руинах, без социальной синергии и подобных технологий уже не обойтись. 

Дальше можно продолжить, про сгенерированные таким же способом стартапы, и про внедрение инноваций, и про самоуправление - практически на любом масштабе, и про управление проектами... - но все это отдельная обширная тема, которую оставим для следующих статей.

 

А теперь о том, как это делалось нами на практике.

В 1998 году  по приглашению клуба "Галакси"  г. Алма-Ате мной были прочитаны несколько лекций по теме "Социальная Синергия"  http://synergy4all.net/?page_id=169
 Лекции читались в разгар кризиса (высокой подвижности масс), в аудитории  для 3000 чел., которые  предложили автору провести эксперимент по реализации этих идей.

В итоге, было принято решение провести совместный эксперимент  по созданию   «Социальной Синергии», в котором  на начальном этапе приняли участие около 800 человек, представлявших разные срезы общества - включая порядка 200 пенсионеров. И довольно много юридических лиц. В дальнейшем количество участников начало расти в геометрической прогрессии, и их точное число нам неизвестно, поскольку многие "поручители" были представителями собственных "виртуальных корпораций" - в которые входили целые населенные пункты, и областные центры, выступавшие как один участник (спрос-предложение). 

Первоначально сетью решалось 2 задачи. 
1.Обеспечение участников средствами к существованию (продуктами, услугами, работой, связями, деньгами и пр.). 
2. Решением острейшей на тот момент  проблемы неплатежей (если кто не помнит, местные деньги в тот период практически перестали работать).

Для понимания того, как работала эта сеть необходимо объяснить регламенты. 
Имелся диспетчерский пункт (телефоны, компьютеры) и регулярные очные собрания. 
На этих собраниях (обычно несколько сотен человек)   формировались "виртуальные корпорации". - Где определялись, желаемая для участников продукция (например, колбаса),  выбирались поставщики сырья (например, фермеры из присутствующих или по их рекомендациям),  по той же схеме выбирались производственники (колбасный цех), по той же схеме поставщики - посредники (ГСМ, комбикорма и пр.)  для оплаты (снабжения) фермера и наконец, определялись объемы поставок продукции   и их цикличность. 
С  момента создания  обычно 1-2 дня - уходили на договора с исполнителями, и потом эта структура начинала работать в непрерывном цикле, как "виртуальная корпорация",  регулярно поставляя клубу (в сеть) соответствующую продукцию. 
Поскольку сумма дисконтов составляла в среднем 60% (см. схему по ссылке http://synergy4all.net/?page_id=169), то после отчисления 10% клубу и 10% поручителям-организаторам, продукт (колбаса) гарантированного качества стоил на 40% дешевле, чем на оптовом рынке. 
Естественно, это приводило лавинообразному росту его потребления (а родне? а соседям? а подзаработать пенсионеру?) 

По этой схеме "виртуальных корпораций" синергетического цикла  ограничений в объемах производства не существует - поскольку любой дефицит тут же компенсируется привлечением дополнительного звена.

 

Таким образом,  решается проблема неплатежей и сбыта, а в экстренной ситуации все участники могут получить компенсацию не только деньгами, но и нужными им товарами, сырьем, услугами (деньги, все равно никто не ест...). 
Причем выборка из такого большого количества участников обеспечивала доступ  абсолютно  к любым товарам и услугам (от сельхозтехники и квот на электроэнергию, до авиаперевозок и открытия счета за рубежом). 
Однако за все время эксперимента (порядка 10 мес.) ни разу не возникла ситуация "дефицита денег".  
Кстати, первоначально, именно этот вопрос вызывал много эмоций, начинали беспокоиться, что если все в клубе будут обмениваться услугами и товарами, то откуда тогда возьмутся деньги? Ведь надо и за коммуналку платить, и детям дать, и вещи покупать и т.д. 
Но в силу того, что внутри сети, стоимость большинства товаров и услуг (причем гарантированно высокого качества) была от 40 до 80% дешевле, чем вне его, то это равнозначно тому, что на каждый доллар   в сети можно было купить вдвое больше чем "за бортом" - и  деньги  в сеть понесли пачками...(кто не помнит, в тот период твердым платежным средством был доллар).

Был момент, когда стали предлагать отпускать товары только за услуги членам клуба или лимитировать оплату в деньгах.
Здесь естественно и ответ на вопрос,   что заставляло людей так стремиться в клуб, а его участников за них поручаться...
И если со стремлением войти в сеть, думаю, вопросов нет (это и работа, и товары, и связи,  и социальная защита), то насчет стимула для поручителей надо сказать особо.

Вначале о самих поручителях и их функциях.

Организационно сеть строилась по простейшей схеме - каждый участник должен был иметь минимум 2х поручителей. 
Поручители отвечали некоторой фиксированной суммой поручительства. 
Так на верхнем эшелоне для менеджеров клуба и бизнесменов эта сумма составляла 2100$ (примерно стоимость квартиры на тот момент). 
Для среднего звена $100. 
Для пенсионеров и малоимущих $10.  
Эта сумма  вносилась  поручителями на депозит (для обеспечения легальности операций использовался депозитарий официального банка). 
Естественно, внося эту сумму, поручитель брал на себя финансовую ответственность за добросовестность того, за кого поручался - поскольку  в случае его недобросовестности эта сумма шла в погашение долгов. 
Вход в сеть был свободный, достаточно  найти поручителей.

Соответственно, любая сделка (услуга) в пределах суммы поручительства ("квант действия") была застрахована  этим депозитом и могла совершаться многократно (скажем 5 раз в день...) - без риска для участников.

Поскольку, в случае любого форс мажора  сумма депозита покрывала убытки - что осуществлялось по решению поручителей

 

То есть любые конфликтные ситуации или накладки, с теми за кого поручились, "судили" те, кто поручился. 
По схеме  привел-поручился-отвечаешь. 
В случае, если у поручителей возникали разногласия и они отказывались платить (например, в случае рекламаций  от "скандалиста"), через определенное время рекламация переходила на поручителей-поручителей, и т. д. 
Рекламацию запускающую процесс "блокировки", согласно регламенту, мог делать каждый участник транзакции или "цепочки услуг", причем  безо всякого объяснения причин.

Таким образом, если возникал спорный вопрос (конфликт) оба участника просто ставили друг другу рекламации... и на следующий день, для решения проблемы, к ним присоединялись их поручители. 
Если и они не находили общий язык, то еще через день присоединялись (блокировались) поручители поручителей и т.д. 
Здесь сразу небольшое замечание   -  за все время работы сети, такого "перехода" не произошло ни разу...

Обычно сама угроза разрастания конфликта и перехода  рекламации на следующий "этаж"   обеспечивала достаточную ответственность сторон за улаживание конфликта. (В противном случае вся цепочка поручителей рисковала получить отзыв поручительства и быть исключена из сети).

Как работа рекламаций выглядела на практике. 
Скажем, некто недобросовестно выполнил обещанную услугу (работу) или не заплатил деньги, или  не поставил товар и получил рекламацию. 
Поручители разобрались - и  компенсировали с депозита. 
Предположим,  решили, что их протеже невиновен или исправится - снова внесли "квант" на депозит и дали ему еще один шанс. Повторилось - опять, снова компенсировали убыток но уже отозвали поручительство... что равнозначно исключению из сети. 
Все, вопрос закрыт.

Поскольку по "привычке" многие участники, устраивали склоку - и делали необоснованные рекламации, то они вылетели из "клуба" в кратчайшие сроки (получая встречную рекламацию и лишаясь поручителей).

Так сеть быстро очистилась от неадекватных. Причем они потом все равно "паслись" у клуба, но выступали уже как обычные покупатели.

На самом деле "правильными" поручителями были только верхние эшелоны и ядро клуба. Они просто кладут на депозиты по 2100 и поручаются за ближайших 2х.
Из тех, кто поручался по 100,   больше половины,  получали эту сумму от соискателя, причем еще и с доплатой, в свою пользу за риск.

Потом даже такой бизнес появился у пенсионеров, выступать поручителем... Ничего плохого в этом нет - поскольку если на депозите лежит исправно нужная сумма поручительства, то для нормальной работы сети, совершенно без разницы, кто именно ее туда положил. Зато пройдохи, заторговавшиеся поручительствами - как и некоторые их протеже, скоренько вылетели из клуба. Примерно по такой схеме - грянул форс мажор, раз,  два,   три, везде один и тот же проблемный поручитель и его проблемные  ребята, которые ему же  в итоге выставляют  рекламацию - все получи бан.

 

Ну а если справляется - то значит не пройдоха, а менеджер, который сумел сколотить  команду - не имеет рекламаций, нет проблем.

Здесь можно было бы рассказать множество занимательных историй, как этот колбасный бизнес разрастался до международных масштабов... как мгновенно "внедрялись" инновации - поскольку если на пути зерна на корм можно было его инновационно переработать и получить скажем 20% дополнительного привеса - то никто не спрашивал, какие там риски и пр. - можешь! ставь установку и получи в конце месяца свою долю - половину от привеса каждого бычка (по сравнению с контролем) - Причем "кидалово" заведомо исключено, со всех сторон поручители, и не играет роли, что один нищий изобретатель, а другой богатый фермер - справедливость гарантирована...а иначе вся эта "гроздь" неадекватных вместе с неадекватным фермером свободна.
Не мало было интересных историй и с чиновниками, налоговиками и братками.  Здесь нет смысла их рассказывать, важно только, что все без исключения нашли свое место в сети - причем в конструктивной роли созидателей.

Оказалось, что не существует "лишних людей" или "злодеев"  и любой человек может в сотрудничестве делать полезное дело. Тот же чиновник, который сейчас берет взятку в $100, за то, что не пущает, и в результате приносит вреда на 1000. В этой   системе хорошо  выполняя свои прямые обязанности,  начинает приносить пользу обществу, бизнесу и государству. Поскольку получив за правильно выполненную работу аналогичное вознаграждение  - правильно выполненную работу...(подчеркну не взятку как обычно, а некую опосредованную, но важную услугу - скажем знакомство с нужным человеком или медицинскую помощь) он имеет стимул работать по назначению а не саботировать, ради многоходовки: - распил (взятка) - риски - поиск способов пристроить деньги - риски - поиск способов потратить - риски - труды по покупке нужной услуги - риски - услуга...

Он просто берет, и получает сразу эту услугу. Понятное дело, это большой стимул, что бы хорошо выполнять свою работу... Причем, "этажность" начальства не имеет значения - люди и проблемы везде одинаковые.

Теперь, как обеспечивали поиск товаров и услуг.

Для этого каждый заполнял индивидуальный  вопросник - где были графы - "предлагаю" и "требуется". 
Дальше в полуавтоматическом режиме (блокчейна тогда еще не было...) делалась сортировка по разделам и распечатывалась на доску объявлений. Теперь каждый мог найти того, кто в том же разделе где у него стоит "требуется", поместил "предлагаю". Вот и вся нехитрая схема. 
Гораздо сложнее было обеспечивать учет рекламаций и другие функции регламента. 

Именно отсутствие автоматизации (т.е. мобильного интернета,  протоколов обмена для транзакций,  учетных единиц эквивалента,  простых и эффективных классификаторов, дающих  пользователю возможность формировать запросы,  отсутствие автоматизированного поиска соответствий спрос/предложение и автоматизированного сопровождения рекламаций, рейтингов и т.д. и т.п.) или как бы сейчас сказали, отсутствие технологий

БЛОКЧЕЙНА , не дало нам в то время возможности расширять эту сеть. И в конечном итоге, привело к невозможности далее в ручном режиме выдерживать регламент, и  как следствие, к ее развалу. 
Мы слишком опередили время... Но опыт этот ныне имеет большую ценность - хотя бы потому, что мы теперь знаем как это работает на практике, а не только в виртуальных схемах и головах.

Из социально значимых акций этой сети, пожалуй, приведу только один пример.  Мы разместили в республиканских газетах статью с отрывным талоном, для желающих вступить в клуб (см.  фото):

В основном она была рассчитана на пенсионеров.

Из тех кто пришел, ни один не платил за поручительство - т.е. по $10 за них заплатили поручители клуба. 
После недолгих совещаний, выяснилось, что значительная  статья расходов у пенсионера это медикаменты. Организовали простейший цикл - собрали заявку на лекарства - получилось сотни упаковок  - в основном самых ходовых наименований.
Нашли через поручителей оптовую базу. Попросили их экспедитора с правом продажи (не создавать же аптеку для этого случая) сформировать заказ и привезти в назначенное нами место (выбрали благотворительный фонд - которому отдали 10% и лавры), и организованно отоварили пенсионеров качественными (не лежалыми и под поручительство...) медикаментами. Причем, кто не знает, на некоторые позиции дисконт при закупе оптом составляет до 60%.  

(Так кусается накрутка аптечной сети, им ведь эти "замороженные на полках" лекарства приходится оплачивать по полной, и аренда и проверяющие и зарплаты и кредиты - вот и накручивается...).

Сказать, что пенсионеры были рады, ничего не сказать - далее они готовы были делать такие закупы на неимоверные объемы - в складчину с соседями.

Какое могу сделать резюме.

Сейчас, когда мы имеем все составляющие позволяющие практически воплощать новые технологии социальных сетей, остается только дождаться того момента, когда снова наступит кризис неплатежей... и население кинется искать спасительный  плот Социальной Синергии :)))

Поскольку пока людям хорошо, они ни за что не будут тратить время на какие-то непонятные "виртуальные корпорации" и прочие блокчейны. 

Что-то подсказывает мне, что ждать осталось недолго.

Что касается заголовка, насчет коллективного богатства. То это, истинная правда. Поскольку стоило в этой сети объединить достаточно большое число участников, как выяснилось, что по закону 5 го рукопожатия , мы через поручителей сети могли познакомиться с любым человеком в стране или за рубежом, иметь любые услуги и товары, связи и поручительства...

И в конечном итоге, всю полноту возможностей и социальной защищенности (блата), которую только может представить себе обычный человек... И если бы мы продержались еще 3 месяца, то каждый участник клуба совершенно точно стал бы мультимиллионером... явив чудо честного разбогатевшего человека.  

 

Но увы,  тот же закон больших чисел, и обстоятельства сделали невозможным дальнейший рост.  

Это было в 1998-1999г. И с тех пор я занимаюсь технологиями, позволяющими сделать такую сеть неограниченного масштаба. Поэтому для меня и моих единомышленников  блокчейн это не абстракция, а вовремя подоспевший инструмент.

 

  1. Свидетельство о регистрации интеллектуальной собственности N 465 от 9.12.1998г.  "Социальные Синергитические Структуры"  Выдано: Министерством Энергетики, Индустрии и торговли республики Казахстан.  Авторы.  Сергей Лачинян.
  2. Способы Создания Синергетических Структур (СССС). 27.03.2004г. г.Алматы. Авторы: Афанасьев Александр Георгиевич; Белослюдцев Николай Николаевич; Кабжанов Рашид Шахмуратович; Лачинян Сергей Суренович; Лизунов Василий Николаевич; Сорокин Александр Сергеевич.
  3. "Тханка" Программа для ЭВМ.  Свидетельство о регистрации интеллектуальной собственности N 162 от 24.03.2009г. Выдан: Комитетом по правам интеллектуальной собственности республики Казахстан.  Авторы: Лачинян С.С. Выхованец И.С. Амиров А.Д.
  4. Органайзер : "Мнемотехническая Визуальная Фрактальная Матрица" (МВФМ). https://sourceforge.net/projects/thangkaorganizer/   Авторы: Лачинян Сергей Суренович; Пищида Александр Сергеевич; Резаев Иван Викторович.

 Поскольку в связи с изложенным возникают  однотипные вопросы - я с опережением приведу здесь ответы

"sergey [serkoz] 13.05.2016 12:00 писал:
Нанять исполнителей для асфальтирования улицы: для этого надо хотя бы представлять, что такое асфальт. А если там нет водопровода, а Вы проголосовали и сделали асфальт. Чтобы Вам было понятно к чему я это - на конкретной территории необходимо ПЕРСПЕКТИВНОЕ планирование. Как Вы его голосованием сделаете?? Не говоря уж о том, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Все закончится АНАРХИЕЙ.   "


В силу "локальности мышления" у многих очень странные представления о подобных технологиях. 

Первое, что делает социальная синергия (или как вариант Блокчейн), она включает в орбиту участников сети прямо или опосредованно практически любого человека или услугу которые есть на Земле (есть такой закон 5 рукопожатий). 
Подчеркиваю - на Земле, а не только в вашем дворе или городе. 
Поэтому первыми услугами (причем из рук в руки, и с "поручителями") будут консультации специалистов, и получение нужной документации и разрешений. Именно эти услуги имелись в виду в первую очередь. 
Найм зарекомендовавших себя дорожников, как и собственное участие в свободное от работы время - это уже второй этап. 
Теперь подробнее насчет самой "проблемной" части - бюрократии и "согласований". В пробной сети - эксперименте http://worldcrisis.ru/crisis/2337530  мы на практике убедились - что начальники,которые "не пущат" тоже люди, у них и их родственников очень много людских потребностей, поэтому им точно так же нужны услуги и помощь (деньги они не едят, а копят - а вот услуги, связи, отношения просто за деньги не купить - стараться приходится). 
Теперь представьте, что к "начальнику" обращается его очень хороший друг (врач, профессор вуза где учится его ребенок - даже если этот вуз в Англии  ,   другой начальник и т.д.) с просьбой посодействовать в решении проблемы согласования ремонта, причем эта просьба подкрепляется очень нужной для начальника услугой... Вот так, без всяких взяток, услуга-за услугу, очень быстро будут решены (проверено) все бюрократические проблемы - и асфальт будет уложен по минимальной "цене" - а скорее всего и на выделенные для этой цели государством деньги, которые вместо оплаты английскому профессору. пойдут на укладку асфальта в вашем дворе. 
На естественный вопрос, что будет если такое будет в каждом дворе - сообщаю, будет хорошо урегулированное и сгармонизированное сообщество людей, которое как на ненавистном россиянам западе, просто заасфальтирует все дороги в городе  
Вот такая "АНАРХИЯ".... 

Не менее животрепещущим вопросам про налоги, начальников начальников и выгоду для государства, я надеюсь посвятить отдельную статью. 

Нина Михайловна Буряченко [1046946] 17.05.2016 11:50 писал:

... такая лафа была возможна только в условиях неплатежей, то есть острой нехватки денег, когда производители продуктов продавали их вам подешёвке.

 Рассматривая  простейшую схему элементарной ячейки синергетической структуры - "виртуальной корпорации",  возникает три вопроса:

Рис.1.

 

1. Откуда берется столь значительный дисконт в цене. 
2. Почему будет высокое качество, и при том не надо ставить сторожей. 
3. Почему цикл может работать неограниченно долго. 

1.Откуда берется столь значительный дисконт в цене? 

Снижение цены на конечный продукт (до 40-60%) складывается из дисконтов на каждом звене этого цикла. Действительно, если покупатель (пенсионер) придет на оптовый рынок [6], то он купит продукт, в который заложены примерно 20% накрутки от продавца

оптового рынка.

[6] В случае сравнения с продажами в розничной сети, разница в цене «колбасы» для пенсионера» может составить значительно большую величину. 

Далее, сам этот продавец получил товар от "колбасного цеха", который купил мясо по оптовой цене с заложенными в него оптовиками накрутками (на аренду, хранение, зарплату и т.д.) которые составляют 20% и более. 
Наконец, поставщики кормов, ГСМ и т.д., «забирают» в качестве оплаты у фермера, «дорогие деньги», которые даются ему с большими вычетами. 
– С учетом всех «накладных» расходов, например, расходов при транспортировке, платы за сертификаты и разные поборы и т.д. и т.п. это тоже не менее 20%. 



Соответственно, при условии, что фермер оплачивает корма, ГСМ и т.д. преимущественно мясом (что фактически происходит в его «системе отсчета» по схеме Рис.1), мы имеем дисконт достигающий этих 20% и более. 

Таким образом, складываясь из разницы в стоимости на отдельных звеньях, суммарная цена на конечный продукт может уменьшаться для потребителя на 40 -60% и более. 

Вот отсюда "колбаса" в "клубе" по 0,5$, а на оптовке по 1$, и это не имеет совершенно никакого отношения к кризисной ситуации или денежному обращению - Синергия в чистом виде... 

Остальны ответы см. по ссылке  http://synergy4all.net/?page_id=169 

 

Егорий [starrus]

Итоговая картинка у меня сложилась такая: вариант сетевого маркетинга типа фирмы "Avon", только на более разветвленном уровне, как по числу участников, так и по предлагаемым продуктам. И всё, как обычно, начинается с предложения перечислить 100 баксов за себя и еще по 10 за каждого "вовлеченного в сеть". Такой вот "блокчейн"...

Ответ на Егорий [starrus], вчера  11:29     

 
Представьте если, в схеме цикла (см. рисунок)  поставщик "сырья" (фермер), вдруг не отправит его на переработку в цех (не важно по какой причине), а корма и ГСМ ему уже поставили... то что случится с этим "циклом" синергии? 
- Правильно, он с треском развалится, и все закончится классическим скандалом - поскольку, кто то тогда влетит, разбираться будут долго, и поставщики ГСМ возможно так и не дождутся платежа. 

Если же будут на депозите лежать деньги (от всех участников - как залог на случай такого форс мажора), то тогда оперативно, по решению поручителей, на эту сумму купят мясо и цикл не прервется.  А главное никто не пострадает и не будет конфликта.

В блокчейн схемах (каждый с каждым), нет пирамиды и вертикальной иерархии - или "более равных, среди равных"... Поэтому нет пирамиды "бонусов",  когда деньги из карманов рядовых членов перекачовывают на счета "менеджеров" - Здесь сумма на счету фиксированна и весь навар недобросовестного поручителя это снять с депозита (по сговору... со вторым поручителем)  страховые взносы от нескольких их поручаемых...(по регламенту  это не боелее 4 чел. на поручителя).  Это будет конечно сумачечая нажива ))).    Привыкшим в деструктивных структурах тырить у друг  друга, очень трудно, с первого раза понять, что можно гораздо больше получить от сотрудничества. Та же колбаса с 40% дисконтом, позволяет  получить выгоду намного большую, чем  умыкнуть деньги поручителей... По поводу естественного вопроса, а что будут делать те, кто за пределами клуба сторожат цены и рынки отвечаю - им придется стать членами клуба -  тогда они смогут закупать для себя эту колбасу с тем же дисконтом :))). За сколько она будет продоваться за его пределами - это уже их забота... Ну а иначе, им как нынешним банкирам... придется самим создавать такие блокчейн сети, а нам не тратить силы на их организацию и пользоваться ихними... как например сейчас мы пользуемся интернетом - который возможно тоже кому то принадлежит...(кстати кому?)

 
И еще, особенность любого сетевого маркетинга, в том, что он ничего не производит, а только продает или перераспределяет (деньги участников). 
В описании "социальной синергии" четко сформулирован принцип - что каждый участник и их объединения ("виртуальные корпорации") не перераспределяют - (тем более страховые взносы), а производят.  

Начиная от работ и услуг, отдельными участниками, и до продуктов питания (см. пример) или инновационных разработок  - в коллективах. 

 

ПлутоN [sandrogor] 18.05.2016 08:49 писал:

Любопытно, а где в представленной схеме налоги и прочие социальные и пенсионные отчисления ? 
Ну то есть откуда у пенсионера деньги на колбасу и не только ? 
Где те же сан. и вет. контроль ?
Про сан. контроль скажу только, что вы плохо знаете наши потребителей колбасы   , а в сети продукт потребляют ее создатели и участники - а не неведомый и безответный "клиент", и они озабочены не только ценой и вкусом, но и своим здоровьем.

А когда это зависит от них самих, то легко и без волокиты организуют все требуемые уровни контроля, и услуги любых лабораторий (причем быстро и по большому "блату" людей, которые за это отвечают - т.е. поручаются...)  

Что же касается пенсионеров, социальной защиты и государственных интересов - то см. комментарий ниже.

Баталов Евгений [1741241] 14.05.2016 09:18 писал:


То есть понятно, что изложенные схемы не тянут пока на даже подобие полноценной общественной системы - где в ней место фундаментальной науке например, кто ее будет "заказывать как услугу"? Или, чтобы построить атомную станцию, или космический корабль - кто будет свой труд в это вкладывать сейчас - ведь окупится это через 50 лет?
Все верно, здесь описана схема только хозяйственного уровня - масштабов личности и предприятия. 
И хотя сейчас, в силу быстрой эволюции технологий (3Д, робототехника и пр.), "частники" (уровень предприятия) выходят на масштаб государств, если не по объемам, то по значимости и влиянию - (возьмите тот же Майкрасофт или Маска, который умудрился за 2 года построить космический корабль с хорошим отношением цена/качество - что для многих государств, включая РФ - уже, или пока, непосильная задача). 
Естественно, при выходе субъектов на такой масштаб государство не может оставлять этого без внимания и активно их опекает, но тем не менее, это все же предприятия (или ТНК) - использующие высокие технологии организации и управления , а не государственные иерархии руководствующиеся национальным стратегическим интересами (причем организационно эти предприятия используют технологии, в принципе, не выше, чем мной описанные  ). 

Тем не менее, совершенно очевидно, что если не включается следующий масштаб -государственный , то большое количество функций и стратегических областей выпадают из сферы интересов предпринимателей, что Вы справедливо отметили. 

Это, кстати, серьезная мировая проблема, связанная с предприятиями "переростками" - типа ТНК, которые оставаясь мотивированными на уровне "предпринимателя" вышли на глобальный масштаб деятельности. 
Они уже трудно поддаются регуляции государственными структурами, и поэтому начинают активно разрушать социальные сферы (и правительства), требующие государственного подхода. 

Решение всех этих вопросов, в рамках концепции "Социальной Синергии", мы начинали как раз с науки, и принципов организации научных исследований, как наиболее близкой нам области. Последовательно развивая эту тему - от "сетевых виртуальных экспертных сообществ" и центров верификации, что позволяло выйти на уровень среднесрочных инновационных проектов и ОКР (все еще попадающих в сферу интересов большого бизнеса и в современной интерпретации соответствующих определению краудфандинга и Global Startup Ecosystem). 

 

Далее, развивая эти идеи, пришли к концепции "децентрализованных правительств"

Реализация этого уровня организации достаточно проста и прозрачна. 
Действительно, - если мы вышли на уровень "виртуальных корпораций" и строим из действующих предприятий как из "лего" нужные нам производственные циклы, то следующий организационный уровень, это построение уже из таких "синергетических циклов" - некой социальной "ткани". 
Что по аналогии с пирамидальными (централизованными структурами) можно считать аналогами министерств и ведомств. 

Очевидно, что следующий за этим организационный уровень, работающий уже с "социальной тканью" и его мотиваторы, это государственный уровень, поскольку объектом приложения является общество, а целями обеспечение его функционирования, гомеостаза и перспектив. 
Что как раз включает все обычные государственные функции, в том числе стратегическое планирование, социальные программы и оборонные функции. 
Не останавливаясь пока на конкретных схемах (они в принципе тождественны "виртуальным корпорациям"), рассмотрим функции такого "децентрализованного правительства". 
По сути, это такое же виртуальное экспертное сообщество, которое в рамках синергетической сети обеспечивает координацию и регламенты, в соответствии с оптимальными сценариями для социальной ткани (синергетическими циклами ориентированными на соответствующий управленческий "продукт"). 
Организационно и по социальному статусу, они ничем не отличаются от рядовых участников сети, но функционально обслуживают следующие иерархические уровни. 
Вместо "титулованной" полуфеодальной вертикали, которая ныне 90% сил тратит на "мадридский двор", действуют рабочие группы ориентированные на функции, а не на статусы. 
Естественно формально, никакая вертикаль (феодалы) не готова расстаться с привилегиями, но реально уже сейчас реальное руководство осуществляется экспертами и референтами, а некомпетентность элит компенсируется привлечением плохо организованных команд специалистов. 
Естественно, более высокая организованность экспертного сообщества оставляет за элитами только представительские функции (так же как сейчас обстоит дело с более ранними формациями элиты - аристократами и королями). 
Де факто - но только в искаженной форме, все это уже происходит - поскольку влияние ТНК доминирует над большинством национальных правительств. Но при этом их мотивации, в силу более низких иерархий целей противоречат государственным интересам. 
Можно дать описание всего вышесказанного и 
в форме наглядной схемы, скажем для популяризации, но содержательная часть думаю понятна. 

Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 

  • Как будет определяться, кто сколько пользы принёс, и какие услуги может за это получить? 
     
    Вопрос верный, но и ответ на него очевидный. А зачем определять, кто сколько пользы принес? Это определяется автоматически - когда Вы договариваетесь с конкретным человеком, с которым собрались обмениваться услугами или делать совместное дело. 
    Если брать следующий масштаб - "виртуальную корпорацию" то и там никаких вопросов по оценке "пользы" не возникает - она автоматически оценивается по результату. 
    Единственный вопрос, который действительно требует решения - включая разработку технологии оценки, это вопрос оценки долей в совместном продукте. Скажем в разработке или объекте полученном в результате коллективной деятельности, где ценность имеет конечный продукт, а не составные части. 
    Естественно и здесь, можно оставить все на усмотрение и договоренности сторон или спрос на рынке (а раз есть площадка для обмена - значит есть рынок). 
    Но как показала практика, внутри коллективов это часто приводит к конфликтным ситуациям. 
    Поэтому пришлось разработать пригодный для автоматизации алгоритм оценок сложных объектов, включая объекты не материальной природы (скажем связи, имидж или идею). Естественно, это в любом случае, делается с участием людей (включая аудиторов в сложных ситуациях), но в системе Социальной Синергии все решается намного проще. Причина проста - "а судьи кто?" Здесь ими являются ваши друзья или поручители, либо их поручители и достаточно простой но эффективный механизм правосудия. Практика показала, что это приводит к весьма быстрому урегулированию проблем. Поскольку в сети есть механизм устранения конфликтных ситуаций в зародыше. 
    Ну и в предусмотренных законом случаях работает уголовный или гражданский кодекс. 
    Вообще, все почему то делают некую логическую ошибку, полагают, что эти технологии отменяют или подменяют все остальное ... Я специально выделил в статье, что они не заменяют реальный мир, а дают возможность в этом реальном мире, на более высоком уровне, организовать свою жизнь и сотрудничество с другими. 

    Если же рассматривать будущее мироустройство на основе "Блокчейн технологий", то там естественно должны быть механизмы оценки (от рейтинговых и до аудита) - но это отдельная тема и описанного в статье эксперимента не касается. 

Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 
Как в рамках Блокчейна определить, сколько интерфейсов он должен спроектировать для того, чтобы ему построили дом? 

 
  •  

 
Этого не надо определять... Если его интерфесы (услуги, работу) кто-то заказал, то он ему их и оплатил. 
Причем в сети работает соответствующий эквивалент (учетные единицы - например в форме криптовалюты), который как и обычные деньги может накапливаться, конвертироваться и т.д. 
Так что, как только он накопит достаточно эквивалентных единиц, так и купит дом... 
Здесь должен подчеркнуть, что Блокчейн денег не отменяет, он просто наделяет их новыми функциями - в частности невозможностью скрыть их происхождение (вся информация о всех транзакциях на виду). 
То есть здесь на каждой "банкноте" подробно "написано", кто и за что ее платил, начиная от момента, как и за какую услугу она была изначально "напечатана"... 
Естественно, эта запись предыстории нужна только для гарантий подлинности, и внимательно вчитываться в неё будет только налоговый орган. 
Кстати о налогах, в блокчейн технологиях они становятся столь же обязательными и неотвратимыми (если Вы живете в государстве), как и необременительными...
Этот парадокс легко объяснить. 
Например кто-то заказал спроектировать интерфейс, и предложил в замен за это свою услугу... естественно с этого никаких налогов платить не потребуется. А тем более, если Вы с группой таких заказчиков сформировали "виртуальную корпорацию", которая в своей "кухне" обменивается такими услугами на постоянной основе. 
Если эти взаимные услуги позволяют замкнуть цикл, то деятельность такой "семьи" уже налогами обложить просто невозможно (они и интернетом то для этого могут не пользоваться...). 
Но если разработчик интерфейсов захочет купить дом... то тут он вынужден будет воспользоваться криптовалютой и оказывать услуги за "деньги" с которых оплатит налоги. 

Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 

  • К какой модели общества ведёт Блокчейн?  
    А шут его знает... 
    Поживем увидим. 
    Скорее всего, трансформации нас ждут серьезные. Причем, что с "блокчейном", что без. 
    Только с подобными технологиями есть шанс получить конструктивные решения... а без них, боюсь окажутся правы те, кто пишет что 95% населения Земли окажется лишним...

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Следующая статья будет о том, какое есть решение ПРАКТИЧЕСКОЕ  все сделать самим, без посредничества государства и банков.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Как минимум, - для вдумчивого изучения! 

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Гениально. Нет слов. Супер. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sem
Sem(4 года 4 месяца)(17:43:27 / 26-12-2018)

Обьем большой, добавил  в закладки, буду вникать.

Аватар пользователя valera545
valera545(6 лет 4 месяца)(17:54:04 / 26-12-2018)

или Маска, который умудрился за 2 года построить космический корабль с хорошим отношением цена/качество

Как-то прям дёгтя в мёд ((( Незнакомство автора с действительностью наводит на нехорошие мысли. Ни маск, ни Гейтс не "сделали себя сами", как они рекламируются. На Маска, например, работает космическая промышленность самого богатого государства в мире, а не сетевые энтузиасты. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Вы отстали от жизни. По такой схеме работают уже существующие организации с миллиардными оборотами. Отжимают за долги сейчас в основном систему ЖКХ и связанную с ней инфраструктуру. Между собой расплачивается паями. Приглашают за деньги в свою структуру. Учёт у них сложный но реальный. Учат как создавать свои замкнутые циклы и потом готовы их присоседить. Следующий проект до которого мало кто додумался, а они додумались это организация которая не платит налоги от слова совсем, но может вести коммерческую деятельность. Ну ка, угадайте что это за тип организации?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(09:53:42 / 27-12-2018)

Потребительское общество. 

Аватар пользователя Адский Советник

Это верно для первой части моего повествования, а правильный ответ на вопрос. Татам! Религиозные организации.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(22:39:00 / 27-12-2018)

Неожиданно! Посмотрел, все верно, причем в охеренных масштабах.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(22:09:58 / 10-11-2019)

Только две вещи неизбежны - смерть и налоги. То, что эту схему не обложили и не оштрафовали, объясняется только её малой распространённостью.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 8 месяцев)(18:17:23 / 27-12-2018)

Причём Маск пока не постоил космический корабль, у него пока только грузовая ракета. А работы у него ведутся с 2001 года. Уже 17 лет прошло, а не "два года", а корабля всё нет.

Сравните с Королёвым.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 8 месяцев)(18:10:01 / 26-12-2018)

В этой схеме совсем не отражено- откуда у Автомеханика оснащённый бокс. И кто ему его купил и платит за свет и уборку снега.

Пред­по­ло­жим вы ав­то­ме­ха­ник. Для са­мо­сто­я­тель­ной работы вам надо, как ми­ни­мум, от­крыть фирму, рас­кру­тить­ся, и если вы­жи­ви­те и еще что-то за­ра­бо­та­е­те, то только тогда, с "огрыз­ка" от по­лу­чен­ных денег (а об­гры­зут их со всех сторон, за милую душу), вы смо­же­те купить (за­ка­зать ) какой то товар, обо­ру­до­ва­ние или услугу - на­при­мер по­чи­нить свой ком­пью­тер. 
А в случае блок­чейн обмена (со­ци­аль­ной си­нер­гии), здесь воз­мо­жен про­стой "бартер" по услу­гам, и работа при же­ла­нии  без ор­га­ни­за­ции фирм. По­сколь­ку если вы по­мо­га­е­те дру­го­му, а он вам, и при этом не берете денег, то фирма юри­ди­че­ски не обя­за­тель­на.

ТЕ налоги можно не платить? И вместо полиции- Народная Дружина Самообороны? А вместо армии? Или скорой помощи?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:13:31 / 26-12-2018)

Не торопитесь, это ведь было 20 лет тому. И я же написал, что в этом эксперименте видны очертания решения, о котором я  напишу в следующей статье.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 3 месяца)(00:21:01 / 28-12-2018)

Схема с бартером идет на "Ура!", когда нет денег - заплату не платили полгода, а вот когда денег в системе достаточно, такое запустить сложнее, т.к. не нужно никому. Опять же, эта схема была в США (паевики-фермеры/автомеханики и пр.) из-за того, что в их гос.системе есть множество ограничений прав граждан и наделение правами корпораций (например, запрет выращивать сх продукцию самостоятельно). Учитывая, что использование налички чревато в США обвинением в уклонении от уплаты налогов, то бартер был очень подходящим.

В современных условиях России - это может быть MLM-секта.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:09:45 / 26-12-2018)

Как-то прям дёгтя в мёд ((( Незнакомство автора с действительностью наводит на нехорошие мысли.

Статья не новая, тогда еще не было ясно, ху из ху :)

Аватар пользователя valera545
valera545(6 лет 4 месяца)(18:23:31 / 26-12-2018)

А, тогда ладно, выдыхаю :))) Идея-то очень заманчивая, я бы поучаствовал со всей душой.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(5 лет 1 месяц)(18:10:36 / 26-12-2018)

На Аш же Грошев есть. Тема кооперации  - это его. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:15:35 / 26-12-2018)

Грошев молодец. Умница! Но у него системного решения нет, и нет ответа на вопрос, что конкретно-то делать?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(5 лет 1 месяц)(18:28:02 / 26-12-2018)

у него системного решения нет, и нет ответа на вопрос, что конкретно-то делать

Насколько я следил за его историей, то у него была попытка именно фактической реализации, т.е. действия и именно в текущее время. И вероятно всё рухнуло по тем же причинам, по которым в вашей статье из сообщества исключались участники. Двадцать лет назад эксперимент провалился у вас, в этом году у Грошева.

p.s. Двадцать лет назад бартером жили многие. Я работал в фирме, которая начала свою историю с продажи контейнера контрольно-измерительных приборов в Челябинск в обмен на вагон макаронных изделий.   

  

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(18:11:50 / 26-12-2018)

Благодарю. Утащил в раздел. Если не затруднит, ознакомьтесь, пожалуйста с двумя статьями, смысл и польза которых, как мне кажется, соответствуют целям вашего проекта:

"Основы достатка семьи (содержание курса)" 

"Мы пойдём другим путём или эмиграция из РФ в СССР, инструкция. Молчаливому большинству АШ посвящается". 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:17:42 / 26-12-2018)

Спасибо. Названия уже заинтриговали :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(18:25:36 / 26-12-2018)

Во второй статье первая половина скучная, нужна лишь для устранения недоверия большинства.

Аватар пользователя Tali
Tali(5 лет 12 месяцев)(18:12:19 / 26-12-2018)

Во всех замечательных теориях, никак не комментируется, как поведет себя система, когда ее возглавят просто плохие люди.  Они найдут кучу мест, как сделать окружающим плохо и себе чуть лучше.

Аватар пользователя stetson
stetson(6 лет 1 месяц)(18:17:18 / 26-12-2018)

Не обязательно даже плохие, могут быть просто глупые. И будут из самых лучших побуждений делать то, что будет отражаться негативно на всех.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:22:54 / 26-12-2018)

Во всех замечательных теориях, никак не комментируется, как поведет себя система, когда ее возглавят просто плохие люди. Или просто глупые

Забегая вперед, замечу, что система, о которой пойдет речь принципиально не иерархическая. Основная фишка - проектная деятельность.

Аватар пользователя Адский Советник

Я знаю людей которые именно на этом не хило поднялись.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(4 года 5 месяцев)(18:19:54 / 26-12-2018)

1."есть такой закон 5 ру­ко­по­жа­тий"

Есть теория 6-ти рукопожатий.smiley.

2.Почему данная сеть до сих пор отсутствует?  То, что она была и порвалась я понял. И причины понял.

3. В чём подвох? Самому лень разбираться.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:28:00 / 26-12-2018)

Причина примитивно простая, учет велся в 1998 году в буквальном смысле "на коленке". При бешеной скорости роста участников эта проблема стала роковой. Через 10 месяцев сеть стала дробиться на более мелкие. Были еще неочевидные проблемы. На их решение пришлось много лет.

Аватар пользователя valera545
valera545(6 лет 4 месяца)(18:34:45 / 26-12-2018)

Если эти взаимные услуги позволяют замкнуть цикл, то деятельность такой "семьи" уже налогами обложить просто невозможно (они и интернетом то для этого могут не пользоваться...). 

Здесь есть слабое место: как только власти почувствуют реальную угрозу сбору налогов, они могут просто запретить законодательно бартерный обмен. В некоторых странах такая хрень вроде бы действует. Как тогда быть бартерному сообществу? 

ЗЫ.

(они и интернетом то для этого могут не пользоваться...). 

Но интернет необходим как ядро для тех, кто ещё не вышел по разным причинам полностью в оффлайн, а в первую очередь ударят именно по онлайн-системе, как это сейчас делается в отношении соцсетей. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:51:08 / 26-12-2018)

Здесь есть слабое место: как только власти почувствуют реальную угрозу сбору налогов, они могут просто запретить законодательно бартерный обмен. В некоторых странах такая хрень вроде бы действует. Как тогда быть бартерному сообществу? 

По бартеру легко запретить, там переход права собственности происходит со всеми вытекающими при реализации. Просто оплата не деньгами, а товаром. У нас по-другому оформляется - как вклад в общий фонд виртуальной корпорации участников. Происходит: взнос имущества -> начисление долей на сумму взноса -> погашение долей имуществом из фонда. Но от наезда это не спасет. Тут нужны  с одной стороны технические решения (чтоб видело око, да зуб не мог), а с другой - другие отношения с властями разных уровней, начиная с самых нижних. Такая корпорация становится в позицию инвестора при реализации местных социальных программ в форме частно-государственного партнерства. Не важно, как вы исхитрились добыть деньги, с вами точно будут разговаривать. Этакое мягкое принуждение к сотрудничеству.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(18:57:21 / 26-12-2018)

А не проще ли все с налогами? Потребительское общество (форма НКО) налогов не платит по закону. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 10 месяцев)(19:30:11 / 26-12-2018)

Йес! И именно поэтому мы свой клуб будем делать в форме кооператива. ;-) 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(22:20:20 / 10-11-2019)

И государство будет это терпеть ровно до тех пор, когда не почувствует весомое падение сбора налогов. После этого меняем закон и вуаля - сбор налогов восстановлен.

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 3 недели)(18:40:05 / 26-12-2018)

Автор очень всё правильно разложил. И технология рабочая. Особенно, если таковая начинается от мировоззрения, - вот тут находится основа того, что называется "соборное мышление" - именно так называется тот феномен, который так подробно описан!

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(18:53:12 / 26-12-2018)

Отличное замечание! Только для реализации такого мыщления нужен еще алгоритм реализации решений. Причем в режиме реального времени действующий.

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 3 недели)(19:02:46 / 26-12-2018)

А кто Вам сказал, что такого алгоритма нет? Он всегда присутствовал в мировоззрении русского народа, а как раз в то время, когда Вы описали свой эксперимент, его формализовали на вполне научной (в отличии от марксистского шарлатанства) основе.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(19:08:24 / 26-12-2018)

А кто Вам сказал, что такого алгоритма нет?

Я имел ввиду программную реализацию решений при использовании копного права.

Аватар пользователя Шаромыжко

Правильно ли я понял, что описанный вами механизм может более-менее работать только в условиях замкнутой группы производителей и потребителей? Как только возникает необходимость обратиться вовне, например, необходимо приобрести лекарства или хочу купить автомобиль, да хотя бы - холодильник сразу происходят сбои. Или вы нашли методы решения этих проблем?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(19:05:23 / 26-12-2018)

Как только возникает необходимость обратиться вовне, например, необходимо приобрести лекарства или хочу купить автомобиль, да хотя бы - холодильник сразу происходят сбои.

Конечно. Только это не сбой, просто "вовне" покупаете за деньги. Также за деньги покупаете все импортное. Но своих производителей по легкому алгоритму принимаете в сеть. И фирма может работать в режиме "экономической шизофрении" - как коммерческая фирма и как Проект внутри корпорации. Взгляд со стороны (например, фининспектора) ничего не уловит. Такая параллельная виртуальная экономика, а технические средства (платформа и приложения) работают как коммутатор. Пришел заказ с внутреннего рынка корпорации - фирма "переключилась" в режим Проекта, выполнила заказ, отгрузила и вернулась в коммерческое состояние.

Аватар пользователя Шаромыжко

Хорошо, поясните, пожалуйста, какой смысл коммерческому предприятию - производителю (в ваших терминах - "фирма") вообще участвовать в таком проекте? Например, тот же производитель холодильников или телевизоров вряд ли будет заинтересован в реализации своей продукции на 40% (так в вашем примере) дешевле без очень значительного увеличения объемов продаж. Механизма же роста продаж в вашей схеме вообще не просматривается. Точнее его можно представить в виде: а другого рынка для сбыта твоей продукции нет, никуда не денешься будешь работать на наших условиях. Если это реализуете - тогда, конечно, схема - рабочая, а без этого - маловероятно.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(19:33:53 / 26-12-2018)

Ну как же! Производитель сокращает издержки на зарплатных налогах, на ндс, работает под предоплаченный заказ. Имеет возможность получить комплектующие внутри системы от своего поставщика, перешедшего в эту же систему. Тут вся фишка в том, что система универсальная, то есть годится для любой страны. То есть с претензией на глобальный рынок. В этом и соль.

Аватар пользователя Шаромыжко

Ну, вы хоть представьте себе экономику этого предприятия:

1. Сокращение издержек на "зарплатных налогах" (ваш термин). Похоже имеются в виду отчисления в соцстрах и иже с ним. На сегодняшний день единственный легальный механизм - не платить зарплату, остальное чревато уголовкой, хотя и этот вариант - уголовка, статья другая. Сотрудники предприятия прям просят - не платите нам денег, пожалуйста.

2 Экономия на НДС - смешно. Схемы, конечно, существуют, но и борьба со схемами ведется очень жесткая, и наказание в виде штрафов - легко отделались. А в ваших вариантах и схем никаких не проглядывается - не будем платить НДС и всё. Кроме того, у вас заложен и побор с предприятий в размере 20% (как НДС с 1 января), только вот взимается он не по схеме НДС, а чуть ли не с оборота (по крайней мере так можно трактовать ту схему, что вы описали)

3. Работает под предоплаченный заказ. А это откуда взялось? У вас же денег (и соответственно денежных расчетов) внутри сообщества нет. А значит вся предоплата возможна только в виде расписок и прочих бумажек.

Имеет возможность получить комплектующие внутри системы от своего поставщика, перешедшего в эту же систему.

А если поставщики этого производителя не перешли в эту систему и хотят получать деньги? Где брать деньги?

Вы работали, например, в налоговой системе или руководили финансовой службой предприятия? Похоже - нет. Уж слишком детские ляпы в предлагаемой конструкции.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(22:02:24 / 26-12-2018)

 

Уж слишком детские ляпы в предлагаемой конструкции

Извините, заговорил на "своем" языке, не объяснив смысла слов. Расчеты в системе ведутся, но НЕ в деньгах. Деньги лишь один из видов имущества, который может быть в фонде кооперативной корпорации. Алгоритмы работы участников я хотел описать в следующей статье.Просто в формате комента это не удобно. Но если коротко, то работа вся идет через имущественный фонд сообщества: кто-то предлагает имущество внести (как оферта на сайте корпоративного рынка), кто-то соглашается стать приемщиком. При согласии у  приемщика резервируются его доли в фонде (на сумму оферты). Акт физической приемки имущества в фонд сопровождается списанием долей фонда со счета приемщика и зачислением их на счет оферента. Юридически конструкция довольно хитрая, но в ее основе два закона - о потребительской кооперации и ГК. Кооператив ничего не делает (в смысле хозяйственной деятельности), он для легитимности и для задания регламентов взаимодействия участников. Он как бы ДНК системы. Такого кооператива на страну достаточно одного. Далее каждый кооперативнй участок совершенно самостоятельный, но фрактально подобен породившему его кооперативу. Вся хозяйственная деятельность происходит в фондах некоммерческого товарищества участников кооператива. Во-первых, чтобы разделить права собственности: в фонде кооператива только членские взносы, а все имущество участников в их фонде совместной деятельности.  Во-вторых, это товарищество не надо регистрировать в госрегистрах. С учетом взносов, регистрации, наличия долевой собственности это кооперативная корпорация. Без госрегистрации - корпорация виртуальная. Теперь коротко о налогах. Если вы произвели для себя и сами это все потребили, то налогов нет. Если это водка или бензин, то нет и акцизов. НДС нет по определению, поскольку наценок нет. И вообще нет реализации (смены собственника имущества) - нет дохода, а значит, и налогов.

Вы работали, например, в налоговой системе или руководили финансовой службой предприятия?

 Нет, бог миловал. Но бизнесы создавал во всех сферах хозяйства от торговли и финансов до инфраструктурных проектов. В связи с чем был вынужден профессионально разбираться в налоговом законодательстве сразу нескольких стран. Налоговый дизайн - моё второе имя :-)

З.Ы. Еще раз извините. Подождите статью.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(22:36:37 / 26-12-2018)

Теперь коротко о налогах. Если вы произвели для себя и сами это все потребили, то налогов нет. Если это водка или бензин, то нет и акцизов. НДС нет по определению, поскольку наценок нет. И вообще нет реализации (смены собственника имущества) - нет дохода, а значит, и налогов.

Описание чистейшей паразитной структуры.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(22:53:29 / 26-12-2018)

Описание чистейшей паразитной структуры.

А пояснить можете, почему производитель, который произвел для себя, паразит? Это очень странно. Предположим Россия произвела все для себя, и айфоны, и трактора, и хлеб с маслом, и оружие. И удовлетворила все потребности своих жителей во всем. Почему это страна паразит?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(23:04:34 / 26-12-2018)

Давайте попробую. Я буду писать Вы подразумевая вашего Производителя (Вы - короче писать :) ).
Вы задекларировали что не платите налоги, тем не менее вы пользуетесь:
1. Медициной
2. Дорогами и т.п. инфраструктурой
3. При выходе на пенсию вы получити как минимум - социальную
4. Можете получить пенсию по инвалидности
5. Вас защищает армия на которую вы не платите денег
6. Т.к. в статье вы сами пишете что чиновник оказывает услугу за услугу - т.е. чистая , кристальная, коррупция. Все эти "услуги" будут оказаны в ущерб другим гражданам, продвигая свои проекты в максимуме и в минимуме - тормозя на время этого проекта, проекты других которые уже должны быть реализованы.

Все, что вы описали, отлично подходит под описание секты, банды, иностранной агентуры - в общем всего, что вне общества и нарушает еще и Конституцию страны в виде равенства каждого. 
Не надо сравнивать отношения стран между друг-другом и группы внутри страны. Страны не должны ничего друг-другу.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(00:11:05 / 27-12-2018)

Спасибо за ответ. Теперь я смогу изложить свою точку зрения на налоги. Она исключительно проста. На общие для всех жителей проблемы, они скидываются средствами, поскольку одному не потянуть ни медицину, ни дороги, ни ... и далее по списку. Общие проблемы делятся на местные  (д/садик) и на проблемы для всех жителей страны (оборона). Это очевидно и споров не вызывает. Проблема возникает тогда, когда народ видит, как его "слуги" тратят эти средства. Просто цинично воруют. Все. Тотально. Всегда. В любой стране. Разница только в способах и уровне цинизма. И никакой ответственности! Насильно взимают дань и на эти деньги содержат аппараты насилия и зомбирования, которые обеспечивают им  безнаказанность и власть. Не я, а один умный человек еще 100 лет назад сказал, что налоги это способ обогащения богатых. Итак диллемма: налоги платить надо, но смотреть, как их тратят и ничего не делать, себя не уважать. Отсюда и решение: построиться таким образом, чтобы официально налогов не было, а собранные на общие дела средства тратить по-другому.  В качестве частного инвестора в рамках частно-государственного партнерства. На основании  закона, равноправного договора, с полным контролем инвестором подрядчиков.

Да Вы только вдумайтесь в эту формулировку в Налоговом Кодексе: "Налог это безвозмездный платеж..."  Охренели!? Как это безвозмездный!? Подарок что ли? Или все-таки надо какую-то работу сделать и отчитаться по ней? Ну, хотя если по НК налог это подарок, то какие претензии? Все свободны.

Резюме: Налоги платить надо, но не как данник, а добровольно, как равноправный участник государственного управления. Чтобы ты мог так себя вести, у тебя должны быть серьёзные бабки и достоинство.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(08:54:31 / 27-12-2018)

1. Половина вашей статьи - это описание способов ухода от налогов (простите но перечислять их не буду)
2.Пока ваша структура работает паралельно существующим - вы не платите налоги и поэтому являетесь мало того что паразитом, так и еще фактически попадаете под статью - захват власти. Т.к. строите ПАРАЛЬЕЛЬНЫЕ - суды, деньги, властные структуры
3. Насчет налогов - вы забыли что государство это инструмент НАСИЛИЯ. Увы, но это так - никто добровольно не хотет отказаться от части доходов (ну или большинство не хочет). Добровольные пожертвования работают или в малых группах или их очень мало. Да, есть проблема что воруют - но, вот если государству надо 1 трл рублей на оборону, пенсии и т.п., а граждане захотели сдлать только 100тыс то вы или выбиваете (приняв закон) остальное или имеете проблемы с обороной и пенсиями.
4. Дополняя п.3. У вас в статье не прописан механизм насилия, а он должен быть. Что, если гражданин или группа не захотели выполнять ваши добровольные законы или совершили их нарушение - должна быть структура которая совершит над ними насилие. И кто, для примера, помешает вашим главарям (описанным у вас как главными поручителями и держателями общака) использовать этот механизм для личного обогощения и насилия? 
Напомню что СССР то-же в начале строился как общество свободных людей и для людей, вот только через 1-2 поколения тех идеалистов не осталось и во власть пробрались эгоисты.
5. У вас не прописано решение внутренней конкуренции в сети. Когда одна ее часть создает структуры конкурирующие с другой. Я думаю что в этом случае стремительно произойдет эскалация коррупции и образование групп воюющих друг с другом. Будет у вас - аля 90е

Контроль налогов - да, тут проблема, но я бы наверно лучше предложил долевой механиз. Когда 30% налогов гражданин может сам распределить по статьям бюджета, а остальное уже определяется  по решению гос. структур.

Резюме: Налоги платить надо, но не как данник, а добровольно, как равноправный участник государственного управления. Чтобы ты мог так себя вести, у тебя должны быть серьёзные бабки и достоинство.

Платите, но вот в вашей версии не видно что помешает потом эти добровольные деньги украсть.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(11:20:33 / 27-12-2018)

Платите, но вот в вашей версии не видно что помешает потом эти добровольные деньги украсть.

Моей версии в статье и не описано. Тут описаны алгоритмы организации в реальном эксперименте,  который при определенных условиях, которые были на тот момент в Казахстане, сработал как организационный вирус. За 10 месяце распространился по всему Казахстану и выплеснулся в другие страны. Отсутствие надлежащих коммуникаций, вычислительных мощностей, необходимых информационных технологий не позволило этому стартапу (как сейчас говорят) "выстрелить". Хотя многие из организаторов стали реально миллионерами. Прошло 20 лет. За это время найдены необходимые инженерные решения, подтянулись информационные технологии, переосмыслены ход и результаты того эксперимента, в частности его автором. И самое главное явно созрели сооциально-экономические условия для его повторения. Только уже на другом концептуальном уровне.

Что касается Вашего комента. Все пункты - плод Вашего воображения. Подождите описания нашего проекта в следующей статье. В нашей сегодняшней версии денег нет. Поэтому и украсть их нельзя. Не говоря уже о том, что у нас все транзакции идут в интернет-среде. И каждый участник видит, что, куда, кому и за что уходит. И самое главное каждый может остановить транзакцию для разбора полетов. Такой властью обладает каждый участник системы.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(12:17:34 / 27-12-2018)

Что касается Вашего комента. Все пункты - плод Вашего воображения. Подождите описания нашего проекта в следующей статье. В нашей сегодняшней версии денег нет. Поэтому и украсть их нельзя. Не говоря уже о том, что у нас все транзакции идут в интернет-среде. И каждый участник видит, что, куда, кому и за что уходит. И самое главное каждый может остановить транзакцию для разбора полетов. Такой властью обладает каждый участник системы.

Простите, но все это мечты. Как человек поработавший в банковской среде могу сказать - и сейчас нельзя украсть деньги. Однако почему-то я столько читаю что из одного банка деньги ушли, а в другой - не пришли и все банкиры на голубом глазу заявляют - а мы не знаем где сейчас эти деньги.

И самое главное каждый может остановить транзакцию для разбора полетов. Такой властью обладает каждый участник системы.

Все это до момента созревания вашей системы. После чего в ней образуются группы, которые или отключат данного участника от системы (а у вас она должна работать при отключении любого кол. узлов, иначе любой сбой или обрыв парализует вашу работу), или обьяснят ему с использованием ректально-термального аргумента что нехорошо блокировать работу уважаемых людей. Ну или примут закон где обьявят недействительным блокировку.

Я уже не говорю про то, как вы собираетесь разрешать проблему когда в части сети есть такая транзакция , а в другой- ее нет или она другая. И при этом  обе стороны заявляют что только их часть правильная, а оппоненты- мошенники и подделали данные. 
И все это будет тянуться и тянуться, а пока будут накапливаться разница между транзакциями потому что кто-то уже отправил деньги из этой спорной части внутри своего сегмента и т.д. Я не знаю вашего тех. образования но вот как программист могу вам сказать - не все так однозначно :) в вашем блокчейне.
 

Это не говоря про то, что в нем надо на каждом узле хранить всю историю транзакций, а она не маленькая.  Вы готовы каждый месяц покупать себе в личный комп новый диск? Или доверитесь выделеным людям или организациям - чем это тогда от банков будет отличаться?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 10 месяцев)(12:54:17 / 27-12-2018)

Я не знаю вашего тех. образования но вот как программист могу вам сказать - не все так однозначно :) в вашем блокчейне.

 У меня два - радиоинженер (0701 специальность) и физмат. У нас блокчейн построен на совсем другом принципе, чем в BTC и альткойнах. В отличие от криптовалют мы не только не стремимся к анонимности в нашем блокчейне, но наоборот - к полной открытости, особенно в проектной работе. В нашей экономической модели (мы её называем экономикой сотрудничества в пику экономике конкуренции) необходимо хорошо знать, с кем ты будешь делать проект. Анонимность при сотрудничестве противопоказана. Поэтому тратить ресурсы на криптование монет нет необходимости, достаточно хешировать логи транзакций в распределенной базе данных. Кстати, в этом "блокчейне" ничего принципиально нового нет, его в военке с 70-х применяли.

Все это до момента созревания вашей системы. После чего в ней образуются группы, которые или отключат данного участника от системы (а у вас она должна работать при отключении любого кол. узлов, иначе любой сбой или обрыв парализует вашу работу), или обьяснят ему с использованием ректально-термального аргумента что нехорошо блокировать работу уважаемых людей. Ну или примут закон где обьявят недействительным блокировку.

А вот это пример работы воображения, основанного на личном опыте. У нас такой же личный опыт, как и у Вас. Мы же в той социальной среде плаваем. Что означает, что мы это разумеется предусмотрели, и построили такие алгоритмы, что даже мысль купить паяльник не придет в голову. Даже если эта голова "на всю голову" больная. :-)

И еще одно, раз Вы программист. Мы сейчас тестируем протокол полностью распределенной сети, где каждый участник (точнее, его гаджет) и каждая "умная вещь" являются и сервером, и клиентом. Это, чтобы посредники при общении не могли "подслушивать" и собирать о наших участниках инфу. Всякие майлсерверы, гуглы и прочие амазоны.У нас вся эта инфраструктура своя есть.

Я Вам одну умный мысль скажу, только Вы не обижайтесь. Хороших людей намного больше, чем плохих. Просто они плохо организованы.:-)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(13:05:29 / 27-12-2018)

В отличие от криптовалют мы не только не стремимся к анонимности в нашем блокчейне, но наоборот - к полной открытости, особенно в проектной работе.

Если вы заметили я вообще ничего не писал про анонимность - для тех аргументов что я привел это вообще не важно. Я описал проблемы другого плана. А уж про майнинг - я даже не заикался, это тем более не относится к делу, зачем вы его упоминаете?

достаточно хешировать логи транзакций в распределенной базе данных.

Мда, ну тогда я вам могу сказать, что хотя я и не так много работал с распределенными базами, но все-же там есть такая масса нюансов и гемороя что вам даже и не снилась. Начиная от временной рассинхронности и заканчивая невозможностью сказать какая версия данных истинная на разных участках. Я попытался вам немного показать проблемы в вашей системе, но вместо ответов на эти вопросы и замечания вы постоянно куда-то сдвигаете обсуждение.

Что означает, что мы это разумеется предусмотрели, и построили такие алгоритмы, что даже мысль купить паяльник не придет в голову. Даже если эта голова "на всю голову" больная.

Ну-да, ну-да. Несмотря на смертную казнь, а в средние века еще и на обязательные пытки, почему-то преступления были, есть и будут. Но, можно верить что лично вы построите 'систему' которая все это отменит.

Мы сейчас тестируем протокол полностью распределенной сети, где каждый участник (точнее, его гаджет) и каждая "умная вещь" являются и сервером, и клиентом. Это, чтобы посредники при общении не могли "подслушивать" и собирать о наших участниках инфу. Всякие майлсерверы, гуглы и прочие амазоны.У нас вся эта инфраструктура своя есть.

Гм, и что? :) Таких протоколов воз и маленькая тележка. И в каждом есть определенные узкие места и геморои. Для примера- как вы собираетесь идентифицировать оконечных клиентов и рассылать деверенные и подтвержденные ключи?

Я Вам одну умный мысль скажу, только Вы не обижайтесь. Хороших людей намного больше, чем плохих. Просто они плохо организованы.:-)

На что я вам то-же скажу, только вы не обижайтесь :) - если в бочку говна добавить ложку меда будет бочка говна, а если в бочку меда добавить ложку говна - будет опять бочка говна. 
Увы, но система основанная на честных людях при столкновении с нечестными проигрывает, что доказано в теории игр. Если вокруг все честные - выгодно быть нечестным :(

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 6 месяцев)(14:02:17 / 27-12-2018)

Хм. Емнип, теория игр доказала ровно противоположное - альтруисты однозначно выигрывают на долгосроке. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год