Диверсификация поставок ядерного топлива по-украински

Аватар пользователя alex_bykov

Недавно "Зеркало недели" наехало на НАЭК "Энергоатом" за якобы тайное продление Контракта на поставку свежего топлива на период 2020-2025 г.г.

Понятно, что на Украине грядут выборы и появление такого рода статей - это своего рода индикатор, но... Если будете читать (много, мерзко и весьма щизофренично), то неизбежно возникнет ряд вопросов не к НАЭКу, а, скорее, к ТВЭЛу:
1) Григорьев вещал о бессрочности (на весь срок жизни блоков) Контракта 2010 года. Выходит, реальных рычагов отстоять "бессрочность" у ТВЭЛа нет?.. И реально бессрочными остались только подписанные в 2004 году Тулубом и Няго контракты на ХАЭС-2 и РАЭС-4?
2) Телодвижения вокруг недопостроенного завода в Жёлтых водах - это реальность, или выдумка журналистов?..  Если хоть сколько-нибудь реально участие российской стороны в цепочке "выкуп доли Украины в СП УКРТВС - предложение инвестиций СП УКРТВС в завод", то я не понимаю, зачем это делается. Очень похоже на то, что без завода с контрактом ТВЭЛ-НАЭК не всё чисто, а позиции ТВЕЛа не столь блестящи.
3) Насколько я со своим склерозом помню, методика формирования цены является приложением к Контракту на поставку свежего топлива. Как у приложения срок действия может оказаться короче, чем у самого контракта, я понимаю - ежегодное дополнение к контракту, в котором фиксируется номенклатура поставляемого топлива и его отпускная цена, не на пустом месте появилось. Тем не менее, никак не могу понять, почему приложение на паре страниц, содержащее только формулы, могло "протухнуть" (или это стороны просто изобрели повод для перевода "бессрочного и всеобъемлющего" контракта в форму, фиксирующую текущую реальность).

Вообще, положения контракта хотелось бы почитать не в пересказе заинтересованных сторон, но кто же мне даст...

Ну и больше всего меня порадовала реакция НАЭКа на эту безобразную публикацию, основной смысл которой сводится к банальному "перед подписанием контракта с россиянами мы всё согласовали с американцами". В общем, реальная независимость - это когда от тебя ничего не зависит.

И, да, всех коллег, в т.ч. и украинских, поздравляю с нашим праздником Днём Энергетика!

den-energetika.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллега на форуме Атоминфо совершенно справедливо подметил:

А вообще похоже, что дамочка, написавшая статью для ЗН. даже не понимает, насколько сильно она подгадила своему заказчику.

Вестингауз везде представляется, как настоящая частная компания, которой противостоят опирающиеся на государственные ресурсы (и поэтому играющие нечестно) конкуренты. В первую очередь, Росатом и китайцы.
Единственное исключение было, когда Родерик словил звёздочку и начал распространяться налево и направо: "Секрет успеха на зарубежных рынках прост - тесно взаимодействуйте с госдепом". Но он быстро замолчал. Видимо, кто-то умный настоятельно посоветовал не развивать тему.

А теперь можно спокойно предупреждать всех желающих перейти на Вестингауз (по части топлива и не только): "Посмотрите, что говорят украинцы! Если вы пустите Вестингауз на порог, то через какое-то время американское государство потребует у вас отдать ему всё, да ещё и карманы вывернуть".

Думаю, что это "признание комиссара полиции прокурору республики" ещё долгие годы будут поминать, и не раз это Вестингаузу аукнется.

Вот что получается, когда человек берётся написать большую простыню на тему, в которой не разбирается.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 3 месяца)

вторник?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Можете попробовать вычислить год советского календаря, из которого отсканирован этот листок. wink

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 7 месяцев)

Данный контракт подписан до 2025 года, но корректировка заказов топлива подписывается отдельно на каждый год, так в контракте прописано, чтобы ТВЭЛ знал количество сборок для украинских блоков.  Кстати, контракт действителен на весь срок эксплуатации реакторов советского/российского дизайна.

Доля ТВЭЛ в данный момент на Украине упала до 60%, а через год может ещё упасть, достигнув 45%!  Остальное топливо Украина будет закупать у Вестингов....

На счёт "недостроенного завода" - можно забыть, его уже похоронили давно и возобновлять никто не будет.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Во-первых, Westinghouse просто не в состоянии обеспечить своим топливом все украинские реакторы. На четырех украинских АЭС – Запорожской, Южно-Украинской, Хмельницкой и Ровненской – эксплуатируется два типа реакторов: ВВЭР-1000 и ВВЭР-440. «Когда говорят, что Украина собирается переходить на американское топливо Westinghouse, упускают один интересный момент. Американцы не предлагают топливо на реактор ВВЭР-440. Они делали топливо на массовую серию ВВЭР-1000 (эти реакторы установлены не только на Украине, но и в ряде других стран Восточной Европы). А на более старый реактор типа ВЭР-440 американцы не захотели делать топливо, потому что рынок небольшой...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Шапкозакидательство - это всегда плохо. Во-первых, блоков ВВЭР-440 на Украине всего 2 и оба находятся на Ровенской АЭС. Во-вторых, После продажи BNFL Вестингауза Toshib-е в собственности Вестингауза осталась технология изготовления топлива для ВВЭР-440, успешно опробованная финнами на АЭС Ловииза, и производственная линия для изготовления такого топлива на заводе Энуса в Испании. В-третьих, Вестингауз совместно с рядом европейских организаций завершили "освоение гранта ЕБРР", направленного на подготовку к лицензированию такого топлива для ВВЭР-440. Ну и в-четвёртых, такое топливо уже предлагают нашим восточноевропейским партнёрам (Словакия, Чехия, Венгрия), да и Украина интересовалась (в августе было совещание на Ровенской АЭС) и получила ответ "2 года".

 

Не недооценивайте врага, эта недооценка очень быстро приводит к поражению.

Аватар пользователя марионетка мордера

Там ещё один существенный нюанс :

 когда на Украине сравнивают топливо Westinghouse и ТВЭЛ, то забывают сказать, что американская компания не предлагает полный цикл работы с ядерным топливом, в отличие от российской. Westinghouse не занимается утилизацией отработанного ядерного топлива. Чтобы обеспечить его хранение, приходится строить централизованное хранилище отработанного ядерного топлива (ЦХОЯТ) в Чернобыльской зоне.

ЦХОЯТ – это очередной эксперимент американцев над украинской атомной отраслью. Дело в том, что весь мир, в том числе сами США, предпочитает хранить отработанное ядерное топливо в устойчивых геологических форматах, то есть под землей, например в соляных шахтах и т. п. Исключения – Франция и Россия, но только потому, что у них есть технологии по утилизации топлива, чем они и занимаются.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

 Лохлам на свою страну наплевать... главное декоммунизироваться

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Плевать политикам и олигархату, они - "граждане мира" и, если что, сдриснут первыми. 

Надеюсь, что технарям, чьи семьи живут возле АЭС, совсем не плевать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Перестаньте читать пропагандистские статьи в СМИ.

1) Полный цикл отсутствует у Вестингауза, а он им нужен и как-то меняет отношение заказчиков к покупке топлива? На всякий случай: топливный бизнес Вестингауза за последние десяток лет заметно вырос, несмотря на стагнацию на рынке реакторов.

2) Не дёргайтесь по поводу ЦСХОЯТ. Его технология (Holtec) лучше, чем на ХОЯТ ЗАЭС (DE&S). Более того, мы идём по похожему пути, поскольку сами строим СХОЯТ в Железногорске. У ЦСХОЯТ есть "узкие места", которые "расшить не просто", но они совсем не там, где ищут их СМИ.

3) Про хранение в "устойчивых геологических форматах, то есть под землей, например в соляных шахтах и т. п." Вы хорошо сказали, только вот предпочитать и хранить - разные вещи. Весь ОЯТ гражданского сектора США хранится либо в пристанционных бассейнах выдержки, либо в пристанционных СХОЯТ. Общенациональные проекты централизованного хранения буксуют. А по поводу ОЯТ военных программ и т.п. рекомендую почитать публикации по тегу WIPP. Подземное захоронение начато шведами и, отчасти, финнами. Вот там, да, всё серьёзно.

4) На самом деле, переработка ОЯТ освоена на промышленном уровне ровно двумя странами: Францией (La Hague, работает 2 комплекса) и Великобритания (Sellafield, комплекс закрыт в 1995 году) . Мы занимаем промежуточную позицию - ещё не промышленная переработка (хотя на Маяке выделение урана и плутония из ОЯТ ВВЭР-440 практически освоено), но уже не опытная площадка типа Айдахо в США или Рокасё в Японии. Речь, естественно, идёт о гражданском ОЯТ, военное выделение плутония освоено в довольно большом количестве стран, включая Северную Корею.

 

Агитацию со мной проводить не надо, а вот матчасть Вам стоило бы подучить.

Аватар пользователя марионетка мордера

А на Украине решили поэкспериментировать не только с американским ядерным топливом для советских реакторов, но и с долгосрочным хранением отработанных ядерных отходов на поверхности...Насколько это решение хранения долгосрочное, что из этого выйдет – пока вилами по воде писано. То есть ЦХОЯТ лишь заморозит проблему с ядерными отходами от американского топлива на десятилетия и переложит ответственность за ядерные отходы на будущие поколения украинцев...и кто им доктор ?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Ещё раз. Вы пишете глупость, даже не читая мои ответы. Промежуточное хранение ОЯТ - общее место не только для США, Украины, но и для России - мы тоже строим и уже эксплуатируем СХОЯТ в Железногорске, а Украина строит уже второй СХОЯТ на своей территории (первый на ЗАЭС работает с начала 2000-х). На территории Германии и США таких СХОЯТ в изрядном количестве.

Вопрос ведь не в "заморозке" решения и перекладывании ответственности на будущие поколения. Наоборот, такой подход, при наличии большой сырьевой базы по урану-235, снижает дозовую нагрузку на предприятиях по переработке ОЯТ хотя бы потому, что большая часть продуктов активации и деления к моменту переработки распадается естественным путём.

Аватар пользователя марионетка мордера

Убедил камрад....)))))) не силён в этой теме....но вы смотрю очень! и с погружением , так в чем цимес этого движняка по сборкам ??? Наши то всё равно дешевле .....

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Боюсь, что давно и прочно там обосновалась политика, только и всего. Мой "ликбез" по этой теме можно почитать здесь.

Аватар пользователя марионетка мордера

И на том спасибо !))

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 4 месяца)

Александр, а ОТВС каких реакторов будет на Железногорском СХОЯТ? Проблемы преполненных ХОЯТ РБМК тоже будут решать? (а как же Пристрои и иже с ними?)

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(6 лет 2 месяца)

уже год как оно работает, основная задача его это перегрузка из мокрого хранилища на ГХК в сухое ОТВС ВВЭР-1000.

Так как в мокром сроки хранение ОТВС уже подходили к концу, а дальше должна была пойти переработка, но как вы знаете РТ-2 так и не построили, а промышленная переработка ОТВС ВВЭр-1000 началась буквально как год-два.

Проблемы преполненных ХОЯТ РБМК тоже будут решать? (а как же Пристрои и иже с ними?)

На ГХК построили же сухое хранилище под все ОТВС РБМК еще при Кириенко, уже к 2016 более 10 тыс сборок было вывезено, разгружались самые переполненные пристанционные хранилища. Так что эту проблему уже решили, все вывозиться штатно.

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 4 месяца)

Ясно, спасибо

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Первоначально - только ОЯТ РБМК. Для ОЯТ ВВЭР-1000 пока хватает места в "мокром" ХОЯТ на РТ-2

 

Прочитал комментарий Ctavr-а. Он точнее.

Аватар пользователя mse
mse(4 года 2 дня)

Договор с ТВЭЛ ,имхо, подразумевает, что ТВЭЛ будет поставлять требуемое кол-во по запросу. А вовсе не обязанность покупать тока у ТВЭЛ. Полюбому, никакой юридической возможности влиято на покупателя у ТВЭЛ нет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Поищите интервью Григорьева (вице-президент ТВЭЛа) на АтомЭКСПО то ли 2015, то ли 2016 года. Там он говорил ровно обратное. Договора на поставку топлива на ХАЭС-2 и РАЭС-4 подписывались Тулубом и Няго в моём присутствии и я не думаю, что Украина рискнёт с них спрыгивать. Как составлен Контракт 2010 года - судить не берусь.

Вот более свежая ссылка на интервью нового президента ТВЭЛа Никипеловой, которая в марте говорили то же, что и Григорьев.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 3 месяца)

Даже если украина будет закрываться на вест на все 100% в чем проблема? 404 не то рынок за который надо держаться .У них уже отрицательный торговый баланс. Дальше будет хуже , им просто нечем будет платить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

За рынок, м.б. держаться и не стоит. Но, пока Украина исправно оплачивает свои заказы, выполнять свои обязательства надо - благотворно влияет на работу с другими заказчиками.

Аватар пользователя марионетка мордера

Как считаете  , вы как спец.....если ли гарантии , что не будет второго Чернобыля , или укажите какой-то вероятностный процент .....

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Ребята, ВВЭР - это нечто типа "автомата Калашникова" в реакторостроении, т.е. спроектирована с огромным запасом прочности. Но его (этот запас) украинские коллеги выбирают с потрясающей скоростью, так что, несмотря на то, что в 2014 году я говорил, что это невозможно, сейчас давать какие-либо прогнозы я уже не рискну. Если интересны подробности, их можно прочитать у меня в блоге по тегу "ядрён-батон", да и здесь в блоге большую часть из них я выкладывал.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 3 месяца)

Это безусловно , даже безотносительно других заказчиков. А что мы срываем поставки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

ТВЭЛ не срывает. А вот из СМИ и блогов вовсю призывают к "простым решениям" (отключить от трубы, прекратить поставки и т.п.)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 3 месяца)

Алексей, ТВЭЛ должен заниматься своей работой и поставлять топливо.

А вот наложить санкции  и  запретить поставку топлива на Украину может политическое руководство страны. В принципе энергетика это всегда политика и даже геополитика , тут секрета особого нет. Вообще СМИ тут возможно  правы,  скакуасы вполне заслужили энергетический шатдаун. Наскали уже. Другое дело -  принимать это решение должно и будет принимать политическое руководство страны, взвесив все плюсы и минусы. Как это обставить дело десятое. 

Например С14 могут взорвать пути за час до прохода поезда с твэлами. После этого можно запретить поставлять топливо, мотивируя это тем , что украинская сторона не может обеспечить безопасность доставки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Не разделяю Вашего отношения по простой причине - у меня на Украине куча родственников, включая родителей, хотя и понимаю причины, почему Вы говорите именно так. 

Что касается диверсии на путях, ни мы, ни Украина не являемся идиотской Германией, в которой возможно появление "Гринписа" на путях следования спецсоставов. Наши составы - литерные, идут по закрытым маршрутам и в сопровождении. Поэтому утечка информации о сроках и маршруте следования вызовет вопросы. Всегда.

И, да, моё имя всё-таки Александр.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 3 месяца)

Я на половину украинец (причем западный , Львов), хотя и не считаю , что такая национальность существует.  За последнее время уже начинаю мову понимать. Естественно у меня тоже есть родственники и знакомые на Украине.

Украинцев конечно жаль. Но идет война, хоть и гибридная. Тут ничего не поделаешь.  В Сталинграде тоже во время боев гибло мирное население. Красной армии стоило перестать стрелять? Не знаю, может лучше ужасный конец , чем ужас без конца. Причем если Россию раздавят , украинцам будет намного хуже , чем сейчас.

 Насчёт литера - информацию правосекам может слить сбу . Тут проблем нет, это можно устроить. Они все сделаю сами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 6 месяцев)

Нельзя использовать энергетику, как оружие. Этого от нас многие ждут, а мы слишком многое поставили на СП-2 (почему то). Ежели там что навернётся или бабло иссякнет, тогда другое дело.

Аватар пользователя Alexey Sau
Alexey Sau(3 года 3 месяца)

Отказ на поставку ТВС по контрактам, может негативно сказаться на перспективах росатого по новым контрактам, коих сегодня великое множество. Мелькала цифра о более 30 блоках в разных странах+ поставка топлива. Так что, подождать ещё лет 10 -15 и проблема решиться сама собой, путём рстановки реакторов по срокам эксплуатации. Они (сроки) и так продлеваются, почему-то без согласования с проектантом. Вместо 30 лет, уже некоторые за 40 лет и более перевалили. И куда мегатэ смотрит?

Сроки эксплуатации росийских ввэр продлеваются после процедуры отжига спецдевайсом, а вот на укроблоках об этом не слышал...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

"Сроки эксплуатации российских ВВЭР продлеваются после процедуры отжига спецдевайсом" - это немного не так. Упомянутый "спецдевайс" и процедура отжига корпуса реактора пока были применены ровно один раз. Необходимость процедуры отжига ещё нужно обосновать - она далеко не всегда нужна (сильно зависит от содержания присадок в материале), а просто так дозовую нагрузку как-то давать не принято.

Аватар пользователя Alexey Sau
Alexey Sau(3 года 3 месяца)

Александр, добрый вечер. Давно заметил ваши профессиональные комменты и статьи на данном ресурсе. Спасибо за просветительскую работу для интересующихся, вроде меня...

Скажите, продление сроков для ввэр на украине, согласовывается с генконструктором или это компетенция местных организаций? До каких пределов по времени могут быть теоритически продлены эти сроки и как это может отразиться на безопасности?

Читал что реакторы типа ввэр более безопасны в плане аварий, чем рбмк, но в штатах и в японии аварии были именно на водо-водяных...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Добрый вечер!
Продление сроков эксплуатации блока должно согласовываться с Генконструктором только в соответствии с нашим ядерным законодательством. Украинское ядерное законодательство не содержит понятий Генеральный конструктор или Научный руководитель, соответственно, единственное требование: безопасность эксплуатации энергоблока в сверх проектный срок должна быть обоснована. Ответственность за безопасность ядерной установки на всех этапах жизненного цикла лежит исключительно на эксплуатирующей организации (это касается и выбора подрядчиков, проводящих обоснование безопасности). В частности, это означает, что продление ресурса блока ограничивается не сроками или гарантиями, а именно обоснованием его безопасной эксплуатации (и наших блоков это касается в полной мере), реальные сроки эксплуатации могут оказаться очень индивидуальными. Большинство отраслевых спецов сходится в том, что корпус ВВЭР-1000 выдержит не менее 60 лет (для примера, японские корпуса из-за различия в составе сталей гарантированно могут выдержать 100 лет эксплуатации).

Аварии на АЭС Три майл айленд в США и на АЭС Фукусима Дайичи всё-таки стоит различать. Во-первых, течь теплоносителя из 1-го контура - это одна из самых серьёзных по последствиям аварий, в т.ч. и для ВВЭР (он относится к тому же типу реакторов (PWR), что и реактор на АЭС Три майл айленд), если мы "проспим" такую течь. Во-вторых, PWR/ВВЭР и LWR - это довольно серьёзно отличающиеся типы реакторов и по числу контуров, и по состоянию теплоносителя в контуре, и по принципу управления. LWR "похлипче" с точки зрения безопасности.

Аватар пользователя Alexey Sau
Alexey Sau(3 года 3 месяца)

Спасибо за как всегда компетентный ответ. Успехов на вашем поприще!

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(4 года 10 месяцев)

Спасибо!